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名無しさん＠１３周年
【国際】「一体どんな手口をナチスから学べると言うのか」　麻生氏発言に米のユダヤ系人権団体が抗議★３
【政治】２９日、東京都内でのシンポジウムにおける麻生副総理の憲法改正めぐる発言の詳細
【朝日新聞】 「ぎょっとした。麻生副総理が７月２９日、ある会で改憲に触れて、こう述べたという…ナチスのやり方を見習え、と」★２
【原発問題】福島第一原発　２号機海側トレンチでトリチウムも高濃度　１リットル当たり８７０万ベクレル　
【社会】 "この舞台を見てイライラした" 韓国の夏フェスで旭日旗騒動…米ＤＪの舞台映像に非難相次ぐ
【社会】 東電 「海水浴場に影響はありません」…原発から海に汚染水が流出していた問題で★２
【朝日新聞】 「ぎょっとした。麻生副総理が７月２９日、ある会で改憲に触れて、こう述べたという…ナチスのやり方を見習え、と」★３
【政治】麻生氏発言に橋下氏「ナチスドイツを正当化した発言では決してない。国語力があれば、すぐ分かる」
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【国際】「一体どんな手口をナチスから学べると言うのか」　麻生氏発言に米のユダヤ系人権団体が抗議★３
62 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 08:03:10.31 ID:R/Lj8CNq0
>>13
それは言わない約束でしょwww
ハシゲもそうだけど、世の中には言ってもしかたのないことがあるのよ。
【国際】「一体どんな手口をナチスから学べると言うのか」　麻生氏発言に米のユダヤ系人権団体が抗議★３
195 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 08:21:04.29 ID:R/Lj8CNq0
>>75
> 彼の言いたかった事は憲法改正はもう少し冷静になって議論して欲しい
> 冷静になって議論しないと後でえらい事になりかねない

ここまではいいのよ。そのあと、これまでも歴代の首相は静かにやった。
ドイツ（ナチス）も静かにやった。という話をして、

> そういう事例がドイツのナチスのやった憲法改正のやり方だから
> それを皆さん学んで、憲法改正のプロセス重要性を学んで欲しい
> という意味で言ってるんだけどな

結局、静かにやったドイツ（ナチス）の改憲は悪い方向に進んだわけで、
ある意味でそのプロセスは間違っていたということになる。「この手口を
反面教師としろ」というのなら、最初の前提の「冷静になって議論する」
を否定することになる。

おかしいと思うけどねえ。
【国際】「一体どんな手口をナチスから学べると言うのか」　麻生氏発言に米のユダヤ系人権団体が抗議★３
219 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 08:24:47.67 ID:R/Lj8CNq0
>>206
あー、それだ。エライなおまい
【国際】「一体どんな手口をナチスから学べると言うのか」　麻生氏発言に米のユダヤ系人権団体が抗議★３
245 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 08:28:43.74 ID:R/Lj8CNq0
>>240
麻生のことか。漢字読めないしwww
【国際】「一体どんな手口をナチスから学べると言うのか」　麻生氏発言に米のユダヤ系人権団体が抗議★３
302 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 08:35:03.24 ID:R/Lj8CNq0
まあ擁護としては、麻生は「もっと活発に議論をして、静かに進行した
ドイツ（ナチス）と同じ轍を踏むな」って言いたかったんだろうけど、
頭のほうで「お前ら騒ぐな」って本音を言っちゃったから、収拾がつか
なくなってグダグダになった感じ？
【国際】「一体どんな手口をナチスから学べると言うのか」　麻生氏発言に米のユダヤ系人権団体が抗議★３
362 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 08:42:29.89 ID:R/Lj8CNq0
>>335
まあ、揚げ足取りはマスゴミのお仕事ですから。政治家は不用意に
足をあげないようにしないといけない。麻生はこれまでに何回もやら
れてるのに、スピーチが上手くないってことをまだ自分でわかって
ないのかも。
【国際】「一体どんな手口をナチスから学べると言うのか」　麻生氏発言に米のユダヤ系人権団体が抗議★３
412 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 08:49:03.02 ID:R/Lj8CNq0
>>391
だからスピーチが苦手な人は講演なんてしちゃいけないんだよ。
手っ取り早いからやりたくなるのもわかるけど。
【国際】「一体どんな手口をナチスから学べると言うのか」　麻生氏発言に米のユダヤ系人権団体が抗議★３
467 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 08:55:15.04 ID:R/Lj8CNq0
>>432
普通は全文を読むと？？？ってなると思う。どうも話の整合性が取れてない。
だからこのナチスの件はどうにでもなると思うけど、「この元首相はバカなのか」って
思われる気がする。講演だからしかたないところはあるけどさ。
【国際】「一体どんな手口をナチスから学べると言うのか」　麻生氏発言に米のユダヤ系人権団体が抗議★３
498 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 08:58:37.78 ID:R/Lj8CNq0
ていうかプロンプターとかいないのかね？
このクラスでも講演会（？）だとアドリブで喋ってるの？
【国際】「一体どんな手口をナチスから学べると言うのか」　麻生氏発言に米のユダヤ系人権団体が抗議★３
538 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 09:02:34.94 ID:R/Lj8CNq0
>>521
それ、ハシゲの時もそうだけど、地方議会がいかにバカかってのが
あからさまになる効果しかないんだよねえ。
【国際】「一体どんな手口をナチスから学べると言うのか」　麻生氏発言に米のユダヤ系人権団体が抗議★３
569 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 09:05:43.11 ID:R/Lj8CNq0
ハシゲの（慰安婦のほうじゃない）米軍風俗発言は「あれはジョークですよ」って
言えないところが苦しかったし、麻生のこれは「私、スピーチ下手なんですよ」と
言えないところが苦しいな。
【国際】「一体どんな手口をナチスから学べると言うのか」　麻生氏発言に米のユダヤ系人権団体が抗議★３
593 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 09:08:19.74 ID:R/Lj8CNq0
>>580
モサド対SPって見てみたい気もしないでもないな。
SPさん可哀想だけど。
【国際】「一体どんな手口をナチスから学べると言うのか」　麻生氏発言に米のユダヤ系人権団体が抗議★３
679 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 09:18:39.01 ID:R/Lj8CNq0
>>628
マスゴミに「ナチスの手口を見習ったら？」っていうジョークだと
しても、ちっとも意味が通らないんだよなあ。
【国際】「一体どんな手口をナチスから学べると言うのか」　麻生氏発言に米のユダヤ系人権団体が抗議★３
777 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 09:25:43.75 ID:R/Lj8CNq0
>>739
まあ、それはそうだな。ただユダヤにも頭のおかしい連中はいるわけで、
揚げ足とられて反日に誘導される地域が出てくるくらいは覚悟しとかないとな。
【国際】「一体どんな手口をナチスから学べると言うのか」　麻生氏発言に米のユダヤ系人権団体が抗議★３
868 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 09:32:56.23 ID:R/Lj8CNq0
>>804
例えば

○マスゴミが騒ぐのがいかん
○もっと静かにやりましょう
○アメリカは冷静に議論して憲法を変えている。

ならわかるんだよな。それが憲法を変えたことが良くなかったと
されているドイツを例にあげて「手口を学べ」って言い出してるのが
非常にわかりにくい。
【国際】「一体どんな手口をナチスから学べると言うのか」　麻生氏発言に米のユダヤ系人権団体が抗議★３
919 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 09:37:19.77 ID:R/Lj8CNq0
>>899
一応、ハシゲは質問に答えただけなんだよな。米軍のほうは話しすぎて
口が滑った感じ。で、そっちを強調されて慰安婦のほうは有耶無耶に
なってしまった。明らかにハシゲの失敗。
【国際】「一体どんな手口をナチスから学べると言うのか」　麻生氏発言に米のユダヤ系人権団体が抗議★３
956 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 09:40:58.64 ID:R/Lj8CNq0
>>923
結局、解散したし、しばらく延命したのは消費税増税をしたかった
野党（自民）のせいだという話はあるんだけどな。
【国際】「一体どんな手口をナチスから学べると言うのか」　麻生氏発言に米のユダヤ系人権団体が抗議★３
994 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 09:43:52.97 ID:R/Lj8CNq0
>>947
なんで憲法改正に反対している（意見をとりあげている）マスゴミに
憲法改正しちゃったナチスの手法を見習う必要があるのかって話。
よくわからん。
【政治】２９日、東京都内でのシンポジウムにおける麻生副総理の憲法改正めぐる発言の詳細
608 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 09:50:34.86 ID:R/Lj8CNq0
こういうのって前もって原稿作っとかないの？
【政治】２９日、東京都内でのシンポジウムにおける麻生副総理の憲法改正めぐる発言の詳細
649 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 09:54:53.04 ID:R/Lj8CNq0
>>626
「意味不明瞭なことを言ってしまいました」「真意としてはこうです」
とちゃんと言えればたいしたもんだがなあ。

ハシゲにはできても麻生にはちょっとできそうにない。
【政治】２９日、東京都内でのシンポジウムにおける麻生副総理の憲法改正めぐる発言の詳細
679 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 09:58:16.27 ID:R/Lj8CNq0
>>675
進歩的新聞の旭日旗は良い旭日旗ニダ
【政治】２９日、東京都内でのシンポジウムにおける麻生副総理の憲法改正めぐる発言の詳細
697 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 10:00:34.80 ID:R/Lj8CNq0
>>682
論旨が途中で変わっちゃってるから、どちらにもとれるんだよなあ。
まあ素直に「私がバカで上手く話せませんでした」って言えれば
それで済むんだけど。
【政治】２９日、東京都内でのシンポジウムにおける麻生副総理の憲法改正めぐる発言の詳細
749 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 10:04:57.53 ID:R/Lj8CNq0
>>736
まあ、それが日本の伝統芸「臭いものには蓋」なのは確かだけど、
ちょっと引っかかるところはあるな。
【政治】２９日、東京都内でのシンポジウムにおける麻生副総理の憲法改正めぐる発言の詳細
775 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 10:07:26.07 ID:R/Lj8CNq0
>>743
それはドイツのほうがおかしい。
【政治】２９日、東京都内でのシンポジウムにおける麻生副総理の憲法改正めぐる発言の詳細
907 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 10:19:19.82 ID:R/Lj8CNq0
>>858
その人じゃないけど、一応、行間を補足するくらいは許してあげて。
その補足が間違っているなら、そこを批判する。
【政治】２９日、東京都内でのシンポジウムにおける麻生副総理の憲法改正めぐる発言の詳細
928 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 10:21:33.42 ID:R/Lj8CNq0
>>867
仮にも元首相なんだから、原稿を作成する私的なブレーンくらいは
いるような気がするんだが。いないのかねえ。
【朝日新聞】 「ぎょっとした。麻生副総理が７月２９日、ある会で改憲に触れて、こう述べたという…ナチスのやり方を見習え、と」★２
43 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 10:24:10.48 ID:R/Lj8CNq0
麻生の言ってることは確かに支離滅裂だが、その中でナチスだけを取り上げて
ぎょっとするお前らのほうが異常。
【朝日新聞】 「ぎょっとした。麻生副総理が７月２９日、ある会で改憲に触れて、こう述べたという…ナチスのやり方を見習え、と」★２
62 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 10:27:21.57 ID:R/Lj8CNq0
>>47
実際にその場にいて雰囲気で聞いてるだけだと「ああ、マスゴミ批判なのね」と
思って笑うんだろうけど、全文として文字に起こされると論理の撞着が目立つん
だよな。
【朝日新聞】 「ぎょっとした。麻生副総理が７月２９日、ある会で改憲に触れて、こう述べたという…ナチスのやり方を見習え、と」★２
240 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 10:42:50.37 ID:R/Lj8CNq0
なんかこう、頭のいい人がすぱーっときれいに麻生擁護の解釈
してくれんもんかな。どうもいいのが出てこない。
【朝日新聞】 「ぎょっとした。麻生副総理が７月２９日、ある会で改憲に触れて、こう述べたという…ナチスのやり方を見習え、と」★２
324 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 10:48:08.90 ID:R/Lj8CNq0
>>280
問題があるともないとも解釈できることが問題なわけよ。
【朝日新聞】 「ぎょっとした。麻生副総理が７月２９日、ある会で改憲に触れて、こう述べたという…ナチスのやり方を見習え、と」★２
369 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 10:50:24.05 ID:R/Lj8CNq0
>>305
いや、ワシは擁護しとらんのだが。朝日は叩いてるが。
【朝日新聞】 「ぎょっとした。麻生副総理が７月２９日、ある会で改憲に触れて、こう述べたという…ナチスのやり方を見習え、と」★２
471 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 10:56:50.90 ID:R/Lj8CNq0
>>406
普通に解釈すれば、「冷静にかつ活発に議論しようよ」って言いたかったん
だろうけど、最初に「ぎゃあぎゃあ騒ぐな」って言っちゃったのが議論を否定
しているように取られるのと、さらに結果的によくない方向へ進んだナチスの
「議論を抑えて静かに改正しちゃった」ことを引き合いにだしたことで混乱して
るんだよねえ。
【朝日新聞】 「ぎょっとした。麻生副総理が７月２９日、ある会で改憲に触れて、こう述べたという…ナチスのやり方を見習え、と」★２
536 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 11:01:51.35 ID:R/Lj8CNq0
>>522
個人的にはそっちのほうが嫌だな。それこそ言葉狩りになっちゃう
危険性がある。
【朝日新聞】 「ぎょっとした。麻生副総理が７月２９日、ある会で改憲に触れて、こう述べたという…ナチスのやり方を見習え、と」★２
588 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 11:07:16.31 ID:R/Lj8CNq0
>>569
だからその部分についてはしっかりとおかしいと（いつかは）言わなくちゃ
いけないわけで。確かに今、ろくに準備もせずに言い出すのは（ハシゲと
同じで）政治的にマズいことだとは思うんだけどねえ。
【朝日新聞】 「ぎょっとした。麻生副総理が７月２９日、ある会で改憲に触れて、こう述べたという…ナチスのやり方を見習え、と」★２
623 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 11:09:27.52 ID:R/Lj8CNq0
>>606
ちゃんと読めなかった苦い過去がwww
【朝日新聞】 「ぎょっとした。麻生副総理が７月２９日、ある会で改憲に触れて、こう述べたという…ナチスのやり方を見習え、と」★２
745 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 11:17:50.68 ID:R/Lj8CNq0
>>714
いや、一番いいと思うよ。きちんと整合性のとれた説明なんてできっこないから。
【朝日新聞】 「ぎょっとした。麻生副総理が７月２９日、ある会で改憲に触れて、こう述べたという…ナチスのやり方を見習え、と」★２
818 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 11:22:59.83 ID:R/Lj8CNq0
>>787
まあハシゲの発言で維新の支持率が下がったという分析が確かなら、
自民党の支持率も下がりそうだな。
【朝日新聞】 「ぎょっとした。麻生副総理が７月２９日、ある会で改憲に触れて、こう述べたという…ナチスのやり方を見習え、と」★２
900 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 11:28:28.36 ID:R/Lj8CNq0
>>859
私は「マスゴミに対するへたくそで全く見当違いで冗談にも
なってない皮肉」説を唱えたい。
【原発問題】福島第一原発　２号機海側トレンチでトリチウムも高濃度　１リットル当たり８７０万ベクレル　
730 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/01(木) 11:55:44.91 ID:R/Lj8CNq0
じゃあ死刑囚にやってもらうしかないな

その代わり死刑を無期懲役に免除とかさ
まあ無事生き残ればだがｗ
【社会】 "この舞台を見てイライラした" 韓国の夏フェスで旭日旗騒動…米ＤＪの舞台映像に非難相次ぐ
121 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 11:56:02.57 ID:R/Lj8CNq0
まあ君が代にも動脈出血を起こす効果があるんだから、
このくらいのことはどうってことない。
【社会】 東電 「海水浴場に影響はありません」…原発から海に汚染水が流出していた問題で★２
525 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/08/01(木) 12:01:05.14 ID:R/Lj8CNq0
10年後ぐらいに太平洋沿岸諸国から
膨大な賠償金を請求されそうだな
【朝日新聞】 「ぎょっとした。麻生副総理が７月２９日、ある会で改憲に触れて、こう述べたという…ナチスのやり方を見習え、と」★３
401 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 12:03:10.71 ID:R/Lj8CNq0
全文を読んで文脈や理屈が通ってると思う人は、日本語を勉強
し直したほうがいいよ。

こんなのラノベだってダメだしされるレベルだぞ。
【朝日新聞】 「ぎょっとした。麻生副総理が７月２９日、ある会で改憲に触れて、こう述べたという…ナチスのやり方を見習え、と」★３
521 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 12:12:02.91 ID:R/Lj8CNq0
>>486
全然関係ないが、チョンの五輪問題で「これ許しちゃうと他の紛争地域が
いっせいに真似しはじめるから、IOCやFIFAはゼッタイに許さない」って
言ってた人を思い出したよ。
【朝日新聞】 「ぎょっとした。麻生副総理が７月２９日、ある会で改憲に触れて、こう述べたという…ナチスのやり方を見習え、と」★３
627 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 12:18:40.62 ID:R/Lj8CNq0
>>617
「小さいことからコツコツと」ですよ。続くと三年持たんよ。
【朝日新聞】 「ぎょっとした。麻生副総理が７月２９日、ある会で改憲に触れて、こう述べたという…ナチスのやり方を見習え、と」★３
668 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 12:20:51.90 ID:R/Lj8CNq0
>>640
素直に読んだら「話の筋が通ってなくて、何を言ってるのか
わからない」ってことになると思うんだよなあ。
【朝日新聞】 「ぎょっとした。麻生副総理が７月２９日、ある会で改憲に触れて、こう述べたという…ナチスのやり方を見習え、と」★３
702 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 12:23:22.27 ID:R/Lj8CNq0
>>684
日教組への最終兵器「君が代」よりすごいんだなwww
【朝日新聞】 「ぎょっとした。麻生副総理が７月２９日、ある会で改憲に触れて、こう述べたという…ナチスのやり方を見習え、と」★３
887 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 12:33:32.27 ID:R/Lj8CNq0
>>720
多分、話のポイントというか冗談で「（マスゴミに向けて、あなたがたの嫌いな）
ナチスのやりかたを学んではどうですか」って皮肉りたかったんだと思うん
だけどね。全体を通してみると、文脈的に皮肉にもなんにもなってない、
わけのわからないものになってる。

個人的に、私自身もけっこうやりそうなんだけど、あまり考えずに口から先
に出る人が、適当に話のポイントだけを覚えて話すとこういうことになりがち。
話しているうちに筋が変わっちゃってるんだけど、あらかじめ考えていたことを
言いたくて、無理やりぽろっと出ちゃう。
【政治】麻生氏発言に橋下氏「ナチスドイツを正当化した発言では決してない。国語力があれば、すぐ分かる」
159 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 12:44:17.29 ID:R/Lj8CNq0
国語的に、問題の部分は

「ドイツも上手いことやったんだから、その手口を学んで（俺らも）やっちゃ
おうか（まあ、そんなことできないけどね）」

っていう冗談だとしても、全体の話の筋として通らないと思うんだけどなあ。
【政治】麻生氏発言に橋下氏「ナチスドイツを正当化した発言では決してない。国語力があれば、すぐ分かる」
261 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 12:49:01.78 ID:R/Lj8CNq0
>>235
マスゴミだという意見と、聴衆（改憲派議員）だという意見があってなあ。
後者だとは思うんだけど。
【政治】麻生氏発言に橋下氏「ナチスドイツを正当化した発言では決してない。国語力があれば、すぐ分かる」
322 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/08/01(木) 12:52:26.80 ID:R/Lj8CNq0
>>285
著者のほうが「そんなこと書いたつもりないんだけどなあ」って言ってる
場合もあるみたいだけどね。
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