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750 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 01:02:43.38 ID:UXpWW8+v0 - >>738
そんだけ悪いことやったんだろーね
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- 【経済】「中国にはすでに金融危機が存在、爆発防ぐ手段探るべき」＝国務院参事が指摘
556 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 10:27:14.21 ID:UXpWW8+v0 - リコノミクスか。
しかし習は英国外資をイジメて
斜め上に迷走開始
いくら李が制御しようとしてもそもそも民度が低すぎる
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- 【経済】「中国にはすでに金融危機が存在、爆発防ぐ手段探るべき」＝国務院参事が指摘
560 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 10:32:37.12 ID:UXpWW8+v0 - >>555
むしろ逆で、アメリカ国債を買い増しする
日本のバブル崩壊時に、金融引き締めをしたら、
大手銀行が投資先が消滅して
日本国債と米国債ばかり購入していたのを思い出そう
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- 【経済】「中国にはすでに金融危機が存在、爆発防ぐ手段探るべき」＝国務院参事が指摘
564 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 10:36:44.22 ID:UXpWW8+v0 - >>561
すでに中国は、投機・建設バブルによる風船状態で
それ以外の実業のＧＤＰは半分程度という見方もある
かりにそうだとすると中国経済が崩壊しても
世界経済に与える影響は
中国の「外見」の半分程度ということになる
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- 【経済】「中国にはすでに金融危機が存在、爆発防ぐ手段探るべき」＝国務院参事が指摘
571 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 10:48:38.80 ID:UXpWW8+v0 - 国内での余剰マネーのやりとりにすぎず
中国人の損失を中国人の大企業・大資産家が被るという図式が大半なので
中国国内の金融混乱で収拾されるというのが大方の見方みたいだね
ただしこれにより経済活動が極端に委縮するから大不況になり
中国と貿易していた外国や外資も一定の打撃をウケるだろう
もっとも中国国内経済は大きく分けて国営・半国営（今は民営）・外資
があるが、金融投機で大損失を受けたのは前二者であるからそこが真っ先に機能停止する
外資はバブル投資と無縁なため、実業部分の大不況の影響にとどまる
いずれにしても中国国内で大騒動になるのを別にすれば外国にも外資にもそんなに致命的な影響はない
むしろ公的企業が全滅したあとの中国では白人外資が躍進する可能性もある
日本や韓国のバブル崩壊後に白人資本が大挙して上陸したのを思い出せばわかる
今回習が英国外資をいじめ始めたのはこうした近未来を想定して外資を牽制してるとも言える
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- 【国際】対中投資が改善傾向 １〜６月４．９％増 日本からは１４．４％増
65 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 11:18:32.16 ID:UXpWW8+v0 - 入りがチョット伸びて、出が大幅に伸びて
差し引きでわずか２兆円弱の真水だね
出てる方は撤退して東南アジアに移転したり米国に戻ってる分だね
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- 【国際】対中投資が改善傾向 １〜６月４．９％増 日本からは１４．４％増
73 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 11:29:43.28 ID:UXpWW8+v0 - 撤退が無理な不思議な国だから
新規国外投資って形にして脱出してるわけ
新規国外投資＝実は撤退と考えると解りやすいな
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- 【裁判】中国人実習生「妊娠を理由に帰国を強制され流産、不当解雇された」 企業側に３６４万円の支払い命令-富山地裁
199 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 11:38:28.38 ID:UXpWW8+v0 - >>171
もっともシンガポールでは同様の制度があるらしいですから
一律に公序良俗違反とまでは言えないでしょうね
ほかにも出稼ぎ労働者の妊娠に関する規制はスイスにもあるらしいですね
もっとも現在の単なる出稼ぎの隠れ蓑である実習生制度は
それ自体が違法性が高い事案が多いので廃止すべきです
木を見て森を見ず。実習生制度がただのデカセギ化しているのが諸悪の根源ですね
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- 【裁判】中国人実習生「妊娠を理由に帰国を強制され流産、不当解雇された」 企業側に３６４万円の支払い命令-富山地裁
332 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 11:52:34.70 ID:UXpWW8+v0 - 入管法は「資格による活動」という概念で構成されている
たとえば実習生という「資格」ならば
その実習生と言う身分を喪失すれば資格が消えるので、自動的に在留根拠を失う
これはそもそも「強制」ではなく入管法上当然の「帰国」である
ここの区別が裁判官が十分できてるのかがチョット疑問ではある
そうすると問題は「強制帰国」ではありえない
そもそも実習契約が妊娠によって解除されることが公序良俗に違反するか
という「実習契約の問題」と構成すべきなんですね
ではこれに関して海外で参考になるケースがあるかといえば
シンガポールでは短期労働契約が妊娠によって解除されて当然帰国となるという制度があるようです
もしそうだとすると短期労働契約は解除できるのに実習契約は解除できないという理由の解明が必要となる
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- 【裁判】中国人実習生「妊娠を理由に帰国を強制され流産、不当解雇された」 企業側に３６４万円の支払い命令-富山地裁
462 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 12:06:53.10 ID:UXpWW8+v0 - さっきも書いたかそもそも実習契約が遂行できないような事由が発生した場合に
一定の解除事由を事前合意しておくのがそれ自体が公序良俗に反するとは言えない
たとえばシンガポールで入管資格が「短期労働」での民間労働契約であれば
労働者の妊娠により労働契約は解除されて自動的に帰国となる制度が
現実に存在しているようであるが、だからシンガポールが人権弾圧をしているわけではないのです
問題は、日本における実習契約において、かかるシンガポール的な制度を導入することが
なぜ許されないのか、または丁寧に手続きを踏めば当然許されるのか
その点の判断をしていない点に判決が議論を呼ぶ一因がある
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- 【裁判】中国人実習生「妊娠を理由に帰国を強制され流産、不当解雇された」 企業側に３６４万円の支払い命令-富山地裁
619 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 12:25:50.89 ID:UXpWW8+v0 - >>592
研修医師と同じで、
技能実習契約と労働契約の混合契約と見るのが自然ではないかな
財団のハンドブックも一応読んでみたが
実習契約性から来る労働契約の特殊性について何も書いてないのは
ちょっとオカシイですね
実習契約を継続しがたいような事由が発生した場合に
実習契約を解除すれば、労働契約も解除されることになろうが
それは労働法上の不当解雇とは事由が異なる問題であり
簡単には判断できない
判決も「実習の趣旨と公序良俗」とあり、ストレートに労働法理を適用してない点に注目だね。
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- 【裁判】中国人実習生「妊娠を理由に帰国を強制され流産、不当解雇された」 企業側に３６４万円の支払い命令-富山地裁
680 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 12:34:51.86 ID:UXpWW8+v0 - >>660
実習契約と労働契約が不可分に混合していると考えれば
ストレートに一般労働者保護があてはまるとは限らない
つまり学習のための契約と、労働のための契約が併存してるのであり
学習部分での継続しがたい事由が、労働の終了事由に組み込まれることは
いちがいに違法とまでは言えないだろう
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- 【裁判】中国人実習生「妊娠を理由に帰国を強制され流産、不当解雇された」 企業側に３６４万円の支払い命令-富山地裁
733 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 12:43:40.03 ID:UXpWW8+v0 - >>705
＞法を無視してれば無効にされて当然
法と言っても具体的にどのようなルールであるかは
判例の集積による部分が大きい
労働法の保護対象になったとは言え
在留期間と実習契約に縛られた「極めて特異な」労働契約なのであり
その規律の解明は容易ではないだろ
今回の判決も「実習制度の趣旨」を組み込んでようやく
事前合意を無効としている点に注目しないといけない
単純な労働契約ならば妊娠退職条項はそもそも無効なのである。
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- 【裁判】中国人実習生「妊娠を理由に帰国を強制され流産、不当解雇された」 企業側に３６４万円の支払い命令-富山地裁
778 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 12:54:42.13 ID:UXpWW8+v0 - >>751
もっと敷衍すれば実習契約は、技能講習と講習対価の支払いを要素とする
一種の在学契約あるいは学習契約と構成できると思いますが
この講習対価が労働契約によって事実上まかなわれていると言う意味で
実習と労働が不可分一体であると構成できるように思います
似た例としてはカメラマンの見習い制度、医師の研修制度などが考えられるだろうね
それでは判決に言う「実習制度の趣旨」が何かが問題になるけど
妊娠により労働解雇と事前合意することが趣旨違反であるのか（１）
妊娠により学習を継続しがたいと見て実習契約を打ち切るのが趣旨違反であるのか（２）
仮に２だとして実習契約の打ち切りと労働契約の終了を自動的に連結するのが趣旨違反であるのか（２の変形）
いろいろ考えられると思いますが、
いずれにしても通常の労働契約と完全に同一に扱うのは無理がありますね
具体的には労働終了自由の「幅」の問題になりますが
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- 【裁判】中国人実習生「妊娠を理由に帰国を強制され流産、不当解雇された」 企業側に３６４万円の支払い命令-富山地裁
823 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 13:08:22.19 ID:UXpWW8+v0 - >>795
まあ事実上ただの短期労働契約だーという話になれば
そこでおしまいなのでそうではないという法的構成にしないといけないわけだが
実習であり労働でもある特殊な活動を継続しがたい事由が発生した場合に
民間側での契約を解除できるというごく一般的な事前合意条項であれば
公序良俗違反となるかはちょっと微妙であろうと思う
たとえば実習生が近所の居酒屋でアルバイト始めて実習に身が入らない
こういう場合はやむをえない事由であるとして契約打ち切りにするとすればどうであろうか
短期労働契約ならば有期期間は原則解除不可だが「やむをえない事由」があれば解除可能だ
ただしその場合には解除側の不利益を雇用主が弁済する義務があるという一般的な労働法理の枠内に
おさまるのであれば、ありうる話だと思うのだが
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- 【裁判】中国人実習生「妊娠を理由に帰国を強制され流産、不当解雇された」 企業側に３６４万円の支払い命令-富山地裁
868 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 13:20:25.53 ID:UXpWW8+v0 - 実習企業からすれば無技能の人間に技能を学習させる代わりに
一般労働賃金相場よりやや低い賃金で雇用できるメリットがある
そのかわりに受け入れ企業は、在留期間中は身元保証人的立場に立ち
住居から医療から食事まで「万全の」手配をしなければいけない
このような極めて特殊な契約形態において合理的な規律を考えるのは
もちろん役人や企業も当事者だが、判例形成する裁判所もよくよく考えなくていけないな
適用法規やハンドブックがこうです、との単純な見方では
三者間（実習生・企業・当事国）が
具体的に直面してる法的問題に合理的に対応できるとは限らないな
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- 【裁判】中国人実習生「妊娠を理由に帰国を強制され流産、不当解雇された」 企業側に３６４万円の支払い命令-富山地裁
910 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 13:33:56.47 ID:UXpWW8+v0 - まあ今回は妊娠理由退職規定だからやや特別だとして
いわゆる解雇制限法理も、契約形態の如何によって終了事由の幅に大きな差異があるのは
既に最高裁判例上も明確に認められている
たとえば、当初試用期間における解雇の幅（正社員の場合）は
試用期間の特殊性にもとづいて多少広いとされている
それから短期有期契約の場合の解雇の幅は
いわゆる終身雇用社員に比べて大分広くなっている
（もっとも有期契約では「やむをえない事由」や「期間中解雇は原則不可」
という別の面での厳しさがあるが、終了事由自体は広いのは判例上明らかである
つまり契約形態によって契約終了事由が異なるのでありそれは契約形態により
労働者保護の必要性相当性がおのずから差があることを前提にしている
これを極めて特殊な契約である在留期間付きの実習労働契約について考えてみたらどうなるのであろうか
そのあたりの入り口になる事例として位置付けるべきだと思う
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- 【裁判】中国人実習生「妊娠を理由に帰国を強制され流産、不当解雇された」 企業側に３６４万円の支払い命令-富山地裁
944 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 13:52:27.21 ID:UXpWW8+v0 - 今回のは可哀そうなケースだとして
あくまで一般論で言うと
実習ビザにしろ労働ビザにしろ企業側は事実上保証人的立場になる
しかも実習ビザの場合は住居、食事、医療まで万全と認定されたうえでのビザ発給
だから企業側の生活保証責任は事実上大変重いと言わなければならない
そうすると妊娠出産した場合にも何らかの形で企業が支援せざるを得ないと思われるが
一方実習生側は実習ができない期間も住居費食費等（彼らからすれば極めて高額）
を支払うことになりその金銭的負担が無理であると言う実情もあろう
これをなんとかするには日本政府が何らかの支援をせざるを得ないのだろうか
要するに単なる短期有期労働者であればそのあいだ休職してもらって復帰
すればよいのであるが、これが在留期間のある実習生となると実に困難な問題が起きる
であろうことは容易に予想できる。
こうした点に特に手当のないまま企業負担だけ重くするでよいのだろうか
一つの事例の地裁判決が出たからカタがついたとう単純な話ではない
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- 【裁判】中国人実習生「妊娠を理由に帰国を強制され流産、不当解雇された」 企業側に３６４万円の支払い命令-富山地裁
979 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 14:09:59.51 ID:UXpWW8+v0 - というわけで>>944の通り外国人実習制度における出産退職規定が
それ自体は違法としてもそれなりに背景事情があることは理解できると思う
それでは退職ではなく一時帰国措置を自由意思によりとるとか
あるいは在留したままで実習できない期間の生活費負担は合理的に折半するとか
あるいは国庫補助を導入するとか
さらにはシンガポール的な考え方を全部でなくても一部導入するとか
（たとえば実習期間が8割がた終了してるのであればそこで実習終了とする等）
いろいろな次善の策が考えられるのである
単純に労働者保護を形式的に貫徹すればよいというものではなく
むしろよかれと思っての保護策が、労働者の負担を増やすことも考えなくてはいけない
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- 【裁判】中国人実習生「妊娠を理由に帰国を強制され流産、不当解雇された」 企業側に３６４万円の支払い命令-富山地裁★2
51 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 14:25:28.60 ID:UXpWW8+v0 - >>39>>24
前スレでもさんざん議論したが
そうだとすると公序良俗違反の解雇は不可なので
出産前後の期間は休職していただかざるを得ないと思うが
その間の住居費・食費等は誰が負担するのかな
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- 【裁判】中国人実習生「妊娠を理由に帰国を強制され流産、不当解雇された」 企業側に３６４万円の支払い命令-富山地裁★2
94 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 14:40:30.15 ID:UXpWW8+v0 - シンガポール、中東、香港あたりでは短期労働者の妊娠出産による帰国制度あり
またスイスなど欧州でもそれに近い制度があったような気がする
それぞれ制度根拠は違うのだろうけども、
異国で出産しつつ短期労働契約を遂行するのはそもそも事実上かなり無理があるのは否めない
その間の生活費の負担だって物価の違う国から来れば信じられないほど重いことも十分ある
無理して契約を履行させるよりは一時的にも帰国を選ぶのがむしろ労働者保護でもある
という見方も成り立つのではないだろうか
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- 【裁判】中国人実習生「妊娠を理由に帰国を強制され流産、不当解雇された」 企業側に３６４万円の支払い命令-富山地裁★2
118 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 14:48:20.60 ID:UXpWW8+v0 - >>108
実習生となればさらに労働の負担プラス学習の負担がのしかかってくるうえに
賃金も一般相場より低いわけだから（学習者だから当然だが）
さっき>>94で書いたことがさらによく適合すると思うんだよね
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- 【裁判】中国人実習生「妊娠を理由に帰国を強制され流産、不当解雇された」 企業側に３６４万円の支払い命令-富山地裁★2
151 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 14:58:25.23 ID:UXpWW8+v0 - >>137
仕事自体が学習であると言う実習制度と
留学はちょっと違うので難しいが
留学の場合でも成績悪くて退学ならビザ更新不可とかはあるんじゃないかな
研修制度自体がただの低賃金短期労働制度であるのは同意だがね
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- 【裁判】中国人実習生「妊娠を理由に帰国を強制され流産、不当解雇された」 企業側に３６４万円の支払い命令-富山地裁★2
177 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 15:05:23.54 ID:UXpWW8+v0 - >>167
本事案はそのとおりだけど
背景にあるのは、短期労働在留の場合に、出産するとその期間の生活に困ってしまうから
その間生活保護を出すわけにもいかないので（一時的にせよ）帰国してもらいましょう
という国がシンガポールなど結構たくさんあることでしょう
つまり経済的に（一時）帰国の理由が十分あるので
それを法制度で認めることが不合理とは言えないわけですね
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- 【裁判】中国人実習生「妊娠を理由に帰国を強制され流産、不当解雇された」 企業側に３６４万円の支払い命令-富山地裁★2
215 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 15:18:59.49 ID:UXpWW8+v0 - >>186
一時自由帰国ならばこれは任意なので良いと（ただし在留期間が途中で切れるなら再入国の手当てが法的に必要だが）
一時強制帰国ならばこれは在留許可制度からすれば法務大臣の裁量が広汎なので
憲法問題ではなく政策問題だという見方もあるが
政策問題だとしても出産の自由（家族形成の自由）は最大限尊重すべきで場合によっては民法90条違反のおそれもある
という見方もできるでしょうしなかなか難しくなりますね
→かりに慎重な見解をとるとすると今度は出産期間中の生活費を誰が出すのかという話が重要にならざるをえない
もっとも慎重な見解であっても出産期間中学習（実習）が難しいという実情を考慮するならば
いったん帰国措置を取ることも不合理とは言えないという見方もありうるかもしれません
シンガポール等の考え方は最後のそれで、労働契約遂行の枠内で認められた在留資格である以上
それが現実に困難となれば在留審査の消極的要素となると考えているんでしょうね
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- 【裁判】中国人実習生「妊娠を理由に帰国を強制され流産、不当解雇された」 企業側に３６４万円の支払い命令-富山地裁★2
239 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 15:28:15.19 ID:UXpWW8+v0 - >>227
＞さらに強制帰国なんて盛り込んだら
現実にシンガポールのように厳しい国もある以上
理論的に人権問題とリンクするのかはちょっと疑問ですね
もっとも帰国させないで普通に休職とすれば良いだけなのですが
その間の生活費を誰が払うのかという根本的問題が残ってしまいます
月給が３万円の国から来ている人に、生活費６万円を払えるわけもなく
ここが最大の問題でしょう
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- 【裁判】中国人実習生「妊娠を理由に帰国を強制され流産、不当解雇された」 企業側に３６４万円の支払い命令-富山地裁★2
258 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 15:38:58.14 ID:UXpWW8+v0 - >>251
場合によるので本当に技能実習してる企業もたくさんあるでしょう
むしろそうでない企業を監督できない行政の責任が大きいのでは？
それに一見単純作業であっても、機械化された工場があまりない国から来れば
そうした労働環境自体が大きな学習効果があるとも言える
こうした制度を良くするも悪用するも運用してる企業によるのでわ
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- 【裁判】中国人実習生「妊娠を理由に帰国を強制され流産、不当解雇された」 企業側に３６４万円の支払い命令-富山地裁★2
263 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 15:42:22.64 ID:UXpWW8+v0 - >>259
そこまで悲観する必要も無い
悪い点を治せばよいだけであり、それは可能
今回の件にしても任意かつ合理的な条項に改めれば十分合法でしょう
（もちろん事実上の強制もなしでね）
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- 【裁判】中国人実習生「妊娠を理由に帰国を強制され流産、不当解雇された」 企業側に３６４万円の支払い命令-富山地裁★2
277 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 15:57:17.33 ID:UXpWW8+v0 - >>272
それは最賃法の適用でＯＫだと思うよ
それから人権上問題あるとされるのは
中間搾取などどう見てもアウトなケースがよくあったのでそう言われたが
それは監督で減らせるものであり、事実だんだん改善はしてるでしょう
むしろ今後東南アジアなどから研修に来たい人は激増すると思うので
ちゃんと賃金を払い、実習させることで存続できれば一番いいと思うけどね
もっともオカシイ企業が減らないならすっぱりやめたほうがイイかな
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- 【裁判】中国人実習生「妊娠を理由に帰国を強制され流産、不当解雇された」 企業側に３６４万円の支払い命令-富山地裁★2
300 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 16:21:20.69 ID:UXpWW8+v0 - >>295
事実関係なのでなんともわからんけど
中国の送り出し機関からも同じこと言われてると思ったよ
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- 【経済】「中国にはすでに金融危機が存在、爆発防ぐ手段探るべき」＝国務院参事が指摘
587 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 16:27:59.18 ID:UXpWW8+v0 - >中国の裕福層で溢れていた高級ブランドショップモール街が閑散としている様子
そりゃそうだ
高級官僚の家族１千万人が続々とカナダアメリカに移住してるので
国内にはもはや富裕層はかなり減ってしまってるし財産もドルに変えている
残ったお父さんもいつ移住しようかと思って旅券持ってるってな
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- 【経済】「中国にはすでに金融危機が存在、爆発防ぐ手段探るべき」＝国務院参事が指摘
589 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 16:44:28.12 ID:UXpWW8+v0 - 本当に７．５％も成長してると思ってるのかな
李首相でさえ自分らの統計局信用しないで電力統計見てるんだぞ
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- 【裁判】中国人実習生「妊娠を理由に帰国を強制され流産、不当解雇された」 企業側に３６４万円の支払い命令-富山地裁★2
322 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 16:52:01.09 ID:UXpWW8+v0 - >>316
事実関係なのでなんとも言えないけど
高裁で事実関係がもっと付加されることもあるので
現時点でそれが全部とも思わないが
ちょっと論点を変えると中国側の送り出し体制にも改善すべき点はある
前から問題なのにあまり指摘されないのだが、中国側でかなり借金を
してから日本に来るケースが特に農村部ではよくあるらしい
つまり日本で貰う３年分の賃金の一部を前借して手数料等で払ってると。
こうなると当然生活は苦しいし実習にも身が入らない。これはやめるべきだね。
そういう変なことしない国々との研修生受け入れを拡大するのは賛成
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- 【経済】「中国にはすでに金融危機が存在、爆発防ぐ手段探るべき」＝国務院参事が指摘
593 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 17:00:09.26 ID:UXpWW8+v0 - 富裕層が逃げ出しブランド店舗が続々閉店してる中国で
花王の新製品が売れるんかね？
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- 【裁判】中国人実習生「妊娠を理由に帰国を強制され流産、不当解雇された」 企業側に３６４万円の支払い命令-富山地裁★2
334 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 17:03:55.87 ID:UXpWW8+v0 - >>329
それは同意するが相手が日本を好きとはそもそも限らないです
むしろ友好国とのきずなを深める制度として再構築してほしい
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- 【裁判】中国人実習生「妊娠を理由に帰国を強制され流産、不当解雇された」 企業側に３６４万円の支払い命令-富山地裁★2
354 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 17:11:04.39 ID:UXpWW8+v0 - >>346
それはそうだが出産前後の人に実習させるわけにもいくまい
かといって実習しなければ社宅の家賃も払えない
となるといったん帰国すれば（また来ることで）と考えるのもそんなにおかしい
とも思えない。もっとも本件は事実関係が強制だからアウトだけどね
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- 【裁判】中国人実習生「妊娠を理由に帰国を強制され流産、不当解雇された」 企業側に３６４万円の支払い命令-富山地裁★2
364 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 17:17:14.66 ID:UXpWW8+v0 - >>362
>それは本人達が考えること。
それが払えるだけのお金のある国は
そもそも研修制度の対象外でしょ
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- 【裁判】中国人実習生「妊娠を理由に帰国を強制され流産、不当解雇された」 企業側に３６４万円の支払い命令-富山地裁★2
374 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 17:24:26.58 ID:UXpWW8+v0 - むしろ「研修制度の趣旨」からすれば
裁判官の言ってる事とはだいぶニュアンスが違うだろうけど
実習と労働と言うとても負荷のかかる活動を
慣れない異国で行う以上
出産という私生活の大事をこの期間中に遂行するのは
やはりかなり無理が伴うことは確実なので
いったん帰国なさって、また落ち着いたらビザとって再度研修にくることが
「研修制度の趣旨」に一致すると思えてならない
もちろん強制はよくないが、そもそも研修中にはそれに集中できる環境が
あることが前提であり、判決ではどうもこのへんに違和感を感じてしまうな
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- 【裁判】中国人実習生「妊娠を理由に帰国を強制され流産、不当解雇された」 企業側に３６４万円の支払い命令-富山地裁★2
384 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 17:30:14.70 ID:UXpWW8+v0 - >>377
＞制度の趣旨は「国際貢献」
それは違うんじゃないの
この契約を規律する制度趣旨は当然「技能習得と生活費の稼得」であり
それが長い目で見れば国際貢献になるということでしかないな
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- 【裁判】中国人実習生「妊娠を理由に帰国を強制され流産、不当解雇された」 企業側に３６４万円の支払い命令-富山地裁★2
391 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 17:35:53.16 ID:UXpWW8+v0 - >>387
いやいやこの裁判官が「実習制度の趣旨と公序良俗」と言ってるのだが
そこでいう「趣旨」が問題なんですよ。
これは公序良俗と並んでいるので、当然この趣旨は法的概念でなくてはらない
つまり当該趣旨から契約内容の規律が論理的に導けるものであるという意味なんですね
そうすると「国際貢献」からは契約内容の規律は出てきません
「研修と労働の複合である」という趣旨ならば契約内容の規律がストレートに出てくる
そういうことです。
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400 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 17:40:47.55 ID:UXpWW8+v0 - >>395
＞「制度の趣旨に反する」という意味がわからない人
イヤーだからこの場合の趣旨は、あいまいな概念ではないんだってば。
趣旨から契約の違法を導くときに使ってるのだから「国際貢献」では何の決め手にもならないでしょ
こういうときは結論に直結する趣旨を言ってるんだよ
わかんねーかな
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410 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 17:45:24.36 ID:UXpWW8+v0 - >>404
「実習制度の趣旨・・から当該合意は無効である」
ここでこの趣旨を「国際貢献」と読んで結論が出るかい？
こういう場合には、結論に直結する趣旨を言ってるわけだ
そして趣旨とは、「契約の前提」になるような当該制度の「仕組み」をさしてると
考えればわかるよね
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412 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 17:47:58.06 ID:UXpWW8+v0 - >>409
＞「実習生の待遇は日本の労働関連法規に従う」だよ。
それも間違いだね。もしそれが趣旨ならば「労働法規により・・・無効」と書くからね。
「実習制度の趣旨」という決め手のワードを使った以上は、固有の意味がある。
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438 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 18:01:41.50 ID:UXpWW8+v0 - >>431
日本では存在しない話がこっそり混じってるのが
如何にも国際機関らしいな
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452 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 18:08:06.45 ID:UXpWW8+v0 - >>436
全体には同意だけど「中国人は家族の面倒を良く見る」
この部分だけは同意しかねる
正確には、「日本人夫が援助する限りは」という限定がつきます
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470 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 18:23:36.59 ID:UXpWW8+v0 - >>467
パラシュート出産ですね
このスレ立った時最初に思ったな
アメリカでもメキシコから出産だけ目的の労働者が入ってきて
医療財政を悪化させている
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475 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 18:27:36.18 ID:UXpWW8+v0 - >>471
それは誤りだね。手取りで５万円以上、通常７万円目安に手元に残るようにしている。
たしかに以前悪質なところは１万とか２万とかあったようだが是正されています
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481 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 18:32:12.04 ID:UXpWW8+v0 - >>479
おおＯＫ
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485 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/18(木) 18:40:20.75 ID:UXpWW8+v0 - >>482
＞実際は安価な労働力としてしか機能してないってテレビで見たぞ
以前はそのとおりだったけど近年大きく待遇改善されて
現在では手元に７万円のこるようにしている
企業や職種によってはもっと多いと言う話もある
すでに待遇が悪いと言うのは過去の話になりつつある
７万円というのは住居費食費医療費等を清算後に手元に残る目安という意味。
ここまで待遇を良くしている以上むしろ東南アジアからの受け入れを増やして
親日外国人を養成するための制度に再構築したほうがいいと思う
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