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名無しさん＠１３周年
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
【原発問題】吉田元所長死去　東電「被ばくが食道がんの原因とは考えにくい」★2
【労働】日本のサラリーマンの悪いところ　１位「残業や休日出勤が多い」　２位「有給休暇をとらない」　３位「自分の意見を言えない」

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【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
822 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 05:37:23.66 ID:qnQXieJbi
>>817
＞現実にコストはどうなのかを調べて明らかにすればいい。

廃炉しただけで原発専業の日本原子力発電は債務超過。原発なしの沖縄電力が債務超過になるなんて聞いたことがないw
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
823 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 05:39:05.93 ID:qnQXieJbi
>廃炉しただけで原発専業の日本原子力発電は債務超過。原発なしの沖縄電力が債務超過になるなんて聞いたことがないw

自己レス。
さらに使用済み核燃料の処理コスト、安全性確保のためのコスト、核燃料サイクル破綻コストがかかってくるww
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
824 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 05:40:06.33 ID:qnQXieJbi
それでもお国は続けたい原発w

なぜなら既得権益守りたいがためw
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
848 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 06:46:16.51 ID:qnQXieJbi
>>835
代案厨がいたかw

電力不足が前提になるけど、関西、九州、四国、北海道は原発依存度50%だったはずなので、深刻な電力不足になってはずだよね。

何も疑問に思わないあなたがどうかしてるよw
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
857 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 06:52:05.21 ID:qnQXieJbi
>>846
＞つか原発コストって核廃棄物処理費用や廃炉費用は含めてないんだろ

燃やした核燃料でさえコストにほとんど算入されてない。だからやすくて当たり前になってる。すべてはありもしない核燃料サイクル前提のおかしなルールだよ。
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
861 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 06:55:04.76 ID:qnQXieJbi
>>858
＞（現在間に合っていないのは電力会社の見通しが甘すぎただけ）

見通しが甘いというより、利益最大化させるためには火力への投資はできるだけ小さく非効率にしておいたほうが都合がいい。
総括原価方式の恐ろしいところだよ。
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
864 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 06:56:29.64 ID:qnQXieJbi
日本人にとって温暖化より放射能対策の方がはるかに重大w
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
865 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 06:58:14.25 ID:qnQXieJbi
推進派は電力不足しかアピールする他はなくなったね。

その肝心の電力不足アピールも電力会社によるアピールでしかないのに。
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
866 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 06:59:00.74 ID:qnQXieJbi
関西電力の姫路第二火力発電所の
試運転2012年11月開始
営業運転開始予定2013年10月（通常なら試運転は6ヶ月程度）
関電、夏の節電をアピール
大飯原発9月まで運転認可
姫路第二の営業運転開始を2013年7月に繰り上げ

わかりやすいねえ関電さんよw

電力不足アピールのおかげで関西エリアの零細製造業は死ぬ気で生産調整してるのにな

いい加減、関西人は怒った方がいいぞ
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
869 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 07:00:51.38 ID:qnQXieJbi
むしろ、原発への執着は国益を損なう。

省益あって国益なし、また繰り返す気なのだろう。
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
871 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 07:03:12.66 ID:qnQXieJbi
>>867
それらもすべて電気事業会計の欠陥だよ。コストを反映しない電力料金体系そのものが問題だらけだね。
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
873 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 07:05:46.01 ID:qnQXieJbi
なにしろ40年経った原発ですら廃炉費用が不足してるなどあり得ないw

電力会社は60年使う気でいるつもりで積み立ててる。会計上も抜け道がありそんな馬鹿なことがまかり通ってる。

廃炉費用ですらこんな状況。でも原発のコストを安く見せられるw
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
880 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 07:07:49.18 ID:qnQXieJbi
女川は、周囲の反対を押し切って一個人の独断で高台に設置されたから助かった。
普通の電力脳の役員だったらフクイチと同じことになってた可能性が大きかった。
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
882 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 07:10:09.66 ID:qnQXieJbi
>>878
＞被災者や幼い子供のいる主婦などを恐怖に陥れてるのは反原発派なんだけどねｗ

で、通常という意味で暫定基準値自体がなくなるのはいつですか？笑
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
886 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 07:12:22.52 ID:qnQXieJbi
100Bq/kgのモノ

原子力施設内では低レベル放射性廃棄物としてドラム缶の中にて厳重管理される。

原子力施設の外に出ると『食べても一向に構わない』

いやあ、シュールだねえw
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
887 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 07:12:55.60 ID:qnQXieJbi
>>883
＞原発のコストの方が安いって、去年散々論破されてたのに

だからこそ闇が深いんだよ
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
894 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 07:16:54.77 ID:qnQXieJbi
>>884
＞いまの燃料の購入単価は国際相場の5倍以上だ。でも平気だ。独占企業だから。
＞こういうケースがいっぱいある。

なにしろ、神戸製鋼の電力子会社は営業利益率20%もある。売り先は関電。それでも関電は儲けが出るw いかに関電の能率が悪いかよくわかるw でも能率悪い方が儲かるのでそのままでいた方がいい。そのツケは電力利用者が払うw
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
896 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 07:19:44.45 ID:qnQXieJbi
>そのツケは電力利用者が払うw

自己レス
なのに肝心の電力利用者が電力不足を懸念してくれて再稼働に賛成してくれるこのシュールさは笑えるよ
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
900 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 07:21:05.65 ID:qnQXieJbi
>>895
＞電力会社が儲かるからな。

実態は経産省官僚の責任回避にある。
まさに省益ありきで国益なしを地で行ってるよ。
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
904 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 07:23:46.48 ID:qnQXieJbi
低効率の電力システムのツケを電力利用者が払ってるのに、何の疑問も思わずに再稼働を『日本経済のために』賛成してくれるシュールさは凄いw
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
905 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 07:24:51.13 ID:qnQXieJbi
>>903
電気代だけ見てるあなたはアウトw
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
924 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 07:32:48.64 ID:qnQXieJbi
>>914
あと、日経新聞とNHKだけ見てるビジネスマンも再稼働派になりやすいな 笑。

しかも自分は冷静な客観的な意見を持ってると自覚してるケースが多いぞw

そして放射能汚染を軽く見て放射能恐れない自分に酔いしれてるw
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
928 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 07:34:37.80 ID:qnQXieJbi
>>919
＞>>914
＞７７７の事故見て、飛行機を廃止すべきという知識人。

ははは、航空機には経済的に利点があるんだよね。

原発には何もメリットがないw

経済性があるならその点で反論するのがスジ。わかったかな坊や？
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
933 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 07:37:57.09 ID:qnQXieJbi
>>931
＞>>928
＞経済性のためには人が死んで良いんですか？

原始時代に戻りたいというのが主張したいならどうぞ続けたらどうですか？

止めませんよw
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
939 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 07:40:41.62 ID:qnQXieJbi
>>932
＞原子力に関してはやるのなら、完全に国営化して国民がきちんと監視できるよいにしたほうがいい。

東電の単独犯という前提がおかしい。電力と経産省の合作の産物だよ。
なので監視がしやすくなることはない。
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942 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 07:42:37.72 ID:qnQXieJbi
>>934
＞発電しようがしまいが廃炉費用は発生するわけですが

事業のコストを考える場合に設備廃棄費用を考慮するのは当たり前なんだけどねw
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
947 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 07:44:14.53 ID:qnQXieJbi
>>940
＞>>934
＞え、原発を建て替えしないでずっと動かす気？

電力会社はみんなこんな感じですよ？w

追加投資は悪なんですよww

減価償却のない旧ソ連と同じなんです日本の電力業ってw
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950 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 07:45:46.56 ID:qnQXieJbi
旧ソ連が破綻した非効率性が日本の電力業に見出せるのはなんたる皮肉なのだろうw
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
953 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 07:47:01.40 ID:qnQXieJbi
放射脳というキーワード使う人が、廃炉費用や使用済み核燃料処理コストについて語ってるのを見たことがないw
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
955 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 07:48:06.94 ID:qnQXieJbi
>>952
＞>>942
＞で？発電の有無で廃炉費用が大きく変わるの？

変わりませんよ。

で、それがどうかしましたか？
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
959 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 07:50:11.32 ID:qnQXieJbi
>>957
＞怖いなー。建設当初の耐用年数過ぎて動かしてるやつ何個かあるぞ。

40年使っても部品交換すれば大丈夫って記事をサンケイが書いてたよww
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
963 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 07:51:37.38 ID:qnQXieJbi
>>958
＞>>955
＞じゃ>>930の主張は間違ってるってことですね

廃炉費用考慮すれば原発の方が高くつくという話とどうつながるか理解に苦しみますねw
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
966 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 07:53:27.20 ID:qnQXieJbi
>>962
＞１日幾ら燃料費掛かってると思ってるのw

化石燃料しかコストを考えられない方がどうかしてるw
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
972 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 07:55:39.55 ID:qnQXieJbi
>>965
技術主義者なら、フクイチの事故原因が特定されてない中で安全対策がそもそも可能かわかるはずですね
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
976 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 07:56:56.49 ID:qnQXieJbi
>>973
ことごとく論破されてるじゃないか
何を見てきたんだ？笑
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
977 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 07:57:54.65 ID:qnQXieJbi
>>975
感情論について語るほど暇じゃないんだがな
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
980 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 07:58:48.02 ID:qnQXieJbi
もはや論破され尽くされたので、感情論へ反論するしか方策が尽きたのかねえw
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
989 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 08:07:19.25 ID:qnQXieJbi
>>984
＞福一の原因は技術じゃないだろ

事故原因が確定してないのに？？
そんな決めつけをするのに技術主義者とは笑えますね
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
990 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 08:08:03.32 ID:qnQXieJbi
自称技術主義者が感情論を語ってるのかw
【赤旗】「原発ゼロにすると電気料金が高くなる」とのコスト論…ちょっと待って下さい。原発被災者の前でそんな事が言えますか？★3
998 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 08:15:14.60 ID:qnQXieJbi
>>994
＞報告書読んだか？

どの事故調かな？笑
【原発問題】吉田元所長死去　東電「被ばくが食道がんの原因とは考えにくい」★2
182 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 16:36:45.30 ID:qnQXieJbi
>>175
まだ、こんな古典的なウソほざいてるのかw
【原発問題】吉田元所長死去　東電「被ばくが食道がんの原因とは考えにくい」★2
186 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 16:39:50.67 ID:qnQXieJbi
>>175
100msvで問題ないなら除染など必要なしw

ということになるがねえ〜

ICRPでさえそんなこと言ってないぞw
【労働】日本のサラリーマンの悪いところ　１位「残業や休日出勤が多い」　２位「有給休暇をとらない」　３位「自分の意見を言えない」
153 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 19:56:24.75 ID:qnQXieJbi
>>132
＞自分の意見が言えない　→　突出した意見は的を得ていても白い眼で見られる

そのまま左遷になるから、何も言わないのが最適な行動になるんだよな
【労働】日本のサラリーマンの悪いところ　１位「残業や休日出勤が多い」　２位「有給休暇をとらない」　３位「自分の意見を言えない」
155 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 19:58:51.87 ID:qnQXieJbi
創造性ある仕事をする人より、社内調整うまい人物が仕事ができるイメージがあるからな

日本企業は終わってるな
【労働】日本のサラリーマンの悪いところ　１位「残業や休日出勤が多い」　２位「有給休暇をとらない」　３位「自分の意見を言えない」
157 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 20:01:49.63 ID:qnQXieJbi
>>137
＞まあ、逆に考えて
＞「残業や休日出勤をまったくせず」「有給休暇をとりまくる」くせに「自分の意見ばかり主張する」社員なんか
＞使い物にならないどころか社内の士気すら低下させるしな

意見が正しいかが大事。残業してるとか有給取ってるかの色眼鏡でしか物事が見えないお前の貧しさを恥に思え。
【労働】日本のサラリーマンの悪いところ　１位「残業や休日出勤が多い」　２位「有給休暇をとらない」　３位「自分の意見を言えない」
170 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 20:13:15.33 ID:qnQXieJbi
>>163
己は何も生み出してない点に注意な
【労働】日本のサラリーマンの悪いところ　１位「残業や休日出勤が多い」　２位「有給休暇をとらない」　３位「自分の意見を言えない」
174 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 20:15:24.29 ID:qnQXieJbi
>>166
＞いいアイディアを出す人間がいてもそれを活用する能力のある人間がいなければ意味がないから

そうやってアイデア出した人間を軽視してきたわけだ
【労働】日本のサラリーマンの悪いところ　１位「残業や休日出勤が多い」　２位「有給休暇をとらない」　３位「自分の意見を言えない」
175 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 20:16:32.53 ID:qnQXieJbi
>>173
上層部がそうやってのし上がってる会社だと、そうやって潰していくw
【労働】日本のサラリーマンの悪いところ　１位「残業や休日出勤が多い」　２位「有給休暇をとらない」　３位「自分の意見を言えない」
190 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 20:25:11.35 ID:qnQXieJbi
>>183
お、調整能力しかないやつが何か言ってるなw
【労働】日本のサラリーマンの悪いところ　１位「残業や休日出勤が多い」　２位「有給休暇をとらない」　３位「自分の意見を言えない」
259 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/10(水) 21:31:24.42 ID:qnQXieJbi
>>198
＞なぜかみんな「出来ません」とは言わないんだよな

やる気がないという烙印を押される

特攻隊が容認された流れなんかまさにそれ。
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