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名無しさん＠１３周年
【中日新聞】 「本紙は憲法を守る精神に立つ。自由や平等など人類の英知を集めた憲法をより生かすことで現在の苦境は乗り越えられよう」
【大阪】キタのガールズバーで支払いしなかった客に暴行、殺害…経営者の男を逮捕
【政治】 安倍首相 「伊藤博文は偉大な人物。尊重すべき」…韓国・中国による伊藤博文暗殺犯の石碑建設案に対し
【社会】学者らが９６条改正反対で声明　「人権侵害の恐れ増大」[7/5]
【参院選】「自民党は、日本社会を全部ブラック企業に変えようとしている」…日本共産党・志位和夫委員長、東京・新宿駅前で演説

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【中日新聞】 「本紙は憲法を守る精神に立つ。自由や平等など人類の英知を集めた憲法をより生かすことで現在の苦境は乗り越えられよう」
166 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 00:49:23.56 ID:md5sktAXP
>>161
貴様をやってからそうさせてもらうって言われるだけじゃん
【大阪】キタのガールズバーで支払いしなかった客に暴行、殺害…経営者の男を逮捕
124 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 01:14:18.50 ID:md5sktAXP
ぼろうとしたのか？
【大阪】キタのガールズバーで支払いしなかった客に暴行、殺害…経営者の男を逮捕
138 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 01:19:45.57 ID:md5sktAXP
>>130
まぁどんな無銭飲食かによるんだけどな
この辺はもう言葉遊びみたいなもんなんだけど
【政治】 安倍首相 「伊藤博文は偉大な人物。尊重すべき」…韓国・中国による伊藤博文暗殺犯の石碑建設案に対し
632 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 01:22:53.31 ID:md5sktAXP
安倍「伊藤博文は尊敬されている偉大な人物だ。それはお互いに尊重すべきだ」

伊藤「そもそも憲法を設くる趣旨は、第一、君権を制限し、第二、臣民の権利を保全することにあり
故にもし憲法において臣民の権利を列記せず、 ただ責任のみを記載せば憲法を設けるの必要なし」

尊重しましょう
【社会】学者らが９６条改正反対で声明　「人権侵害の恐れ増大」[7/5]
797 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 04:16:32.04 ID:md5sktAXP
>>794
単純に特別多数をもとめているだけでしょ
で多くの場合特別多数が2/3ってだけ

>>795
国会での議決要件のハードルを下げようとしていることを問題視しているのに
だけっていっても話すすまないだろう
【社会】学者らが９６条改正反対で声明　「人権侵害の恐れ増大」[7/5]
801 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 04:37:02.34 ID:md5sktAXP
>>798
多数じゃなくて特別多数を要求しているんだけどな
正直数字に関してはそんなに意味があるかといわれると微妙
ただ憲法の発議だけじゃなくて特別多数で2/3求めている条文は他にもあるし
会社法とかでも頻発することだから重要な事項についてそれを求めるってのは一般的
くわえて憲法の発議となると議員は自分についている縄についての発議になるから慎重を要するのは当然かと

>>800
変えられないわけじゃないだろう
いつ変えられなくなったんだ？
【社会】学者らが９６条改正反対で声明　「人権侵害の恐れ増大」[7/5]
840 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 12:00:28.50 ID:md5sktAXP
>>830
それが時代によって変遷するとでも・・・
多分1750年ぐらいからずっとかわらないことだよ
フランス人権宣言なり合衆国憲法の精神が変わったとでもいいたいのか
なんでも変わると思ったら大間違いだわ
【社会】学者らが９６条改正反対で声明　「人権侵害の恐れ増大」[7/5]
846 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 12:07:47.70 ID:md5sktAXP
>>842
”精神”って書いていると思うんですけど
条文がなんらかの齟齬をもたらす程度のことで精神がかわると？
掲げられている立憲主義にどんな齟齬が生まれるのか具体的にお願いします

>>843
憲法改正議論で人権でてくることにそんなに違和感あるか？
そこがわからんわ
【社会】学者らが９６条改正反対で声明　「人権侵害の恐れ増大」[7/5]
854 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 12:18:55.77 ID:md5sktAXP
>>850
むしろ風土歴史で何がかわるのかをむしろ説明しろよ
洋の東西がちがうことでフランス人権宣言のどこを守らなくていいの
合衆国憲法の精神は権力を信託する者に対する猜疑だけど日本じゃそうはならないの？
日本の風土として君権を制限し臣民の権利を保障したのはなかったことになってんの？

日本じゃ権力者を盲信することこそが文化だと？
【社会】学者らが９６条改正反対で声明　「人権侵害の恐れ増大」[7/5]
865 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 12:54:13.32 ID:md5sktAXP
>>859
自由民主主義を多数決民主主義と一緒にするバカとしか思えない

>>863
だから特別多数だって
数字に意味があるんじゃなくて特別多数に意味がある
【社会】学者らが９６条改正反対で声明　「人権侵害の恐れ増大」[7/5]
866 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 12:57:08.75 ID:md5sktAXP
>>864
国民の誤りじゃなくて議会の誤りだけども
【社会】学者らが９６条改正反対で声明　「人権侵害の恐れ増大」[7/5]
872 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 13:12:46.30 ID:md5sktAXP
>>868
2/3でも誤ることはあるだろうが1/2よりは誤ることは少ないだろうね
特に故意によって人権侵害しようとしている場合においては2/3は高い壁になる

国会が発議するに特別を要求しているわけで
この議論に国民投票がでてくる意味がわからない
【社会】学者らが９６条改正反対で声明　「人権侵害の恐れ増大」[7/5]
876 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 13:24:41.16 ID:md5sktAXP
>>874
壁でも縄でも拘束具でもいいけどその通りだよ
議会に対して猜疑心がないってことはありえない
それがないなら自由民主主義じゃねーし
ただ特別多数の壁で十分で全会一致までは求めないけどね

>>875
もちろん完全に防げるわけじゃないけど
1/2の暴走と2/3の暴走なら1/2の暴走のほうが容易だからね
1/2数集めるのは容易だから

新しい人権の際に壁になるのならば13条の運用でごまかせるようにはなってるよ
もちろん議論の末保障したほうがいいかそれに時間かかっても問題ないようにはできている

なんで当然かわからん
どうしてそう思うの？
【社会】学者らが９６条改正反対で声明　「人権侵害の恐れ増大」[7/5]
879 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 13:31:35.80 ID:md5sktAXP
>>878
単純な話2段階で関門を設けておかしか改憲案通さないようにしましょう
ってことが2/3と国民投票の意義だから
外堀と内堀、内堀があるから外堀なんてどうでもいいじゃん
ってことなら最初から外堀なんてつくられないんだよ
【社会】学者らが９６条改正反対で声明　「人権侵害の恐れ増大」[7/5]
883 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 13:37:26.36 ID:md5sktAXP
>>881
1/2集める方が簡単だからだけど
【社会】学者らが９６条改正反対で声明　「人権侵害の恐れ増大」[7/5]
885 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 13:39:46.90 ID:md5sktAXP
>>884
日本語でおｋ
【社会】学者らが９６条改正反対で声明　「人権侵害の恐れ増大」[7/5]
888 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 13:47:09.41 ID:md5sktAXP
>>886
改憲阻止とかそういうマクロな話しているんじゃないからな

>>887
それを読んだところでどうなるのとしかいえないかな
そもそも2/3を集めるという時点である程度関門で
それをこえてかつそいつらが暴走する状況って割りと驚異的でどうしようもなく
現実的にクーデターに近しい状況なわけで

優劣？よくわからんな
なにをもって優劣として判断するのか
【社会】学者らが９６条改正反対で声明　「人権侵害の恐れ増大」[7/5]
893 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 14:07:49.05 ID:md5sktAXP
>>890
どうせ○○だからなんでもいいやっていうのは考えじゃなくてただの思考放棄でしょ
あんまり反知性主義立ち場に立ちたくはないかな

で、憲法の内容や改正できる条項の違いのある国民投票法の比較に何か意味があるの？
【社会】学者らが９６条改正反対で声明　「人権侵害の恐れ増大」[7/5]
899 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 14:22:52.06 ID:md5sktAXP
>>895
だから特別多数の理由を延々説明したんだが・・・

>>896
え？なんで？
単に過半数にする必要がないってだけのことでしょ？
【社会】学者らが９６条改正反対で声明　「人権侵害の恐れ増大」[7/5]
908 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 14:45:04.94 ID:md5sktAXP
>>900
なんで？
議会は憲法の拘束下にあるんだからその縄を解こうとするような行為は
特別多数を要求するにふさわしいことだと思うが

>>906
憲法が何のためのあるかってのを考えれば自ずと答えはでるでしょ
人権条項の保障を外したり制限を強めたりする改正案を気軽に発議できるようにすることがいいことかわるいことか
考えるまでもないね
【社会】学者らが９６条改正反対で声明　「人権侵害の恐れ増大」[7/5]
912 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 15:35:15.34 ID:md5sktAXP
>>910
委任先に制限かけているし制限をかけない理由がないだろ

>>909
いないとおもっているから人権真理教みたいなアホなこといえるんだろうなぁ
【社会】学者らが９６条改正反対で声明　「人権侵害の恐れ増大」[7/5]
914 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 16:10:49.63 ID:md5sktAXP
>>913
だから国民発議要件備えるべきなんだって
どうせ発議権与えても一回も発議してないんだから
国民が自分で案の内容も決めて発議して投票すればいい
【社会】学者らが９６条改正反対で声明　「人権侵害の恐れ増大」[7/5]
921 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 16:35:23.59 ID:md5sktAXP
>>916
あいつらなんもしねーじゃん
一回でも改正案だしたの？

>>918
国民の手に戻すなら戻す方法があるっていってるんだよ
国民の手に戻すために発議要件の切り下げは意味がわからん
【参院選】「自民党は、日本社会を全部ブラック企業に変えようとしている」…日本共産党・志位和夫委員長、東京・新宿駅前で演説
21 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 17:01:50.46 ID:md5sktAXP
>>19
まさに身から出た錆だからなんとも
【参院選】「自民党は、日本社会を全部ブラック企業に変えようとしている」…日本共産党・志位和夫委員長、東京・新宿駅前で演説
38 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 17:06:36.50 ID:md5sktAXP
やってはいけないことをやっているのがバレた時
相手を非難することでその場から逃れようとする人がいます。

ここで共産党叩くっていうのはね・・・
【参院選】「自民党は、日本社会を全部ブラック企業に変えようとしている」…日本共産党・志位和夫委員長、東京・新宿駅前で演説
65 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 17:12:04.74 ID:md5sktAXP
>>55
公認した上で公約変えてるし
公認しただけとか・・・
【参院選】「自民党は、日本社会を全部ブラック企業に変えようとしている」…日本共産党・志位和夫委員長、東京・新宿駅前で演説
101 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 17:21:17.79 ID:md5sktAXP
>>99
ワタミ擁立が売国じゃないかのような物言いだな
【参院選】「自民党は、日本社会を全部ブラック企業に変えようとしている」…日本共産党・志位和夫委員長、東京・新宿駅前で演説
127 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 17:27:37.31 ID:md5sktAXP
やってはいけないことをやっているのがバレた時
相手を非難することでその場から逃れようとする人がいます。

まんまこんな意見ばっかだ
そこまでしてワタミ擁立を擁護しないといけないのかなｗ
【参院選】「自民党は、日本社会を全部ブラック企業に変えようとしている」…日本共産党・志位和夫委員長、東京・新宿駅前で演説
164 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 17:33:59.51 ID:md5sktAXP
>>145
無意味だろ
擁立してかつ公約からはずしたんだから
その方針に賛同するの？ってことだからな
【参院選】「自民党は、日本社会を全部ブラック企業に変えようとしている」…日本共産党・志位和夫委員長、東京・新宿駅前で演説
185 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 17:38:45.17 ID:md5sktAXP
>>180
自由民主主義守れそうなのが共産党だけっていう矛盾
【社会】学者らが９６条改正反対で声明　「人権侵害の恐れ増大」[7/5]
926 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 17:41:33.30 ID:md5sktAXP
96条に関しては他の団体もつくられてるしいまさら選挙活動かといわれるとってとこだな
政治活動だとは思うけどそこの自由を奪う理由はないし
【参院選】「自民党は、日本社会を全部ブラック企業に変えようとしている」…日本共産党・志位和夫委員長、東京・新宿駅前で演説
207 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 17:44:32.01 ID:md5sktAXP
>>194
別に自民はアカではないだろう
アカというよりは国家社会主義的とかいう批評はたまにみるが
【参院選】「自民党は、日本社会を全部ブラック企業に変えようとしている」…日本共産党・志位和夫委員長、東京・新宿駅前で演説
217 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 17:47:28.61 ID:md5sktAXP
>>212
とめなかったどころか公認するために公約変更しているんだぜ
【参院選】「自民党は、日本社会を全部ブラック企業に変えようとしている」…日本共産党・志位和夫委員長、東京・新宿駅前で演説
297 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 18:05:12.85 ID:md5sktAXP
>>289
日本の企業はそういうことわかってないんじゃないか
【参院選】「自民党は、日本社会を全部ブラック企業に変えようとしている」…日本共産党・志位和夫委員長、東京・新宿駅前で演説
327 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 18:12:18.95 ID:md5sktAXP
>>320
自民にはねじれがふさわしいな
ねじってないと戸惑いなく間違った方向にあゆむ
ねじっててもワタミ擁立しちゃうぐらいなのに
【参院選】「自民党は、日本社会を全部ブラック企業に変えようとしている」…日本共産党・志位和夫委員長、東京・新宿駅前で演説
342 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 18:15:54.82 ID:md5sktAXP
>>330
安倍の目がきらきらしてるなとおもったらワタミ擁立なんですがこれって・・・

>>337
ワタミ擁立とともに自民の参院選公約にブラック企業対策盛り込まないことを決定、公約から消す
ここは無視するんだよなー、自分の頭で考えよう！
【社会】学者らが９６条改正反対で声明　「人権侵害の恐れ増大」[7/5]
930 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 19:12:21.26 ID:md5sktAXP
>>928
論理性？国民のために戻すって言うならそうするのが論理だろ？
国民のために議会の拘束を緩和しますのほうが論理性の欠片もねーよｗ
【参院選】「自民党は、日本社会を全部ブラック企業に変えようとしている」…日本共産党・志位和夫委員長、東京・新宿駅前で演説
607 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 19:16:47.80 ID:md5sktAXP
>>595
ワタミの当選をいやがる人間がワタミ擁立してそのために公約まで変えた党にいれるの？
そんなバカいないだろ

>>603
ひらいぴょんもういいんだよ・・・
【社会】学者らが９６条改正反対で声明　「人権侵害の恐れ増大」[7/5]
933 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 19:19:55.88 ID:md5sktAXP
>>931
無視してないよ
発議に際してのハードルであるってことを無視しているのは君じゃないか
なんで発議に際してのハードルの議論しているのに発議後の票決の話すんの？
おかしいよね

>>932
お花畑じゃないと人権ガーなんてアホなこと言えない
憲法改正議論に人権でてきて理解できないみたいなこと言えない
【参院選】「自民党は、日本社会を全部ブラック企業に変えようとしている」…日本共産党・志位和夫委員長、東京・新宿駅前で演説
628 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 19:22:50.50 ID:md5sktAXP
>>611
なんで擁立に際して公約かえたのは無視するんだろうね
見ない振りなの？それともしらないの？

>>612
今ヘタレてないとまったく思わないんで・・・
【参院選】「自民党は、日本社会を全部ブラック企業に変えようとしている」…日本共産党・志位和夫委員長、東京・新宿駅前で演説
643 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 19:25:26.90 ID:md5sktAXP
>>630
でも企業が労働環境悪くして給料の支払い渋ってるのが現実だからな
車が売れない売れないってそら派遣ばっかりつかってりゃ売れないよｗ
みたいな当然の話になるし
【参院選】「自民党は、日本社会を全部ブラック企業に変えようとしている」…日本共産党・志位和夫委員長、東京・新宿駅前で演説
650 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 19:27:55.52 ID:md5sktAXP
>>644
ブラックの権化を擁立してブラック企業関係の公約取り消してってすごいことじゃん
これぐらいインパクトのある候補者と候補者にあわせて政策変えた党他にあるの？
寡聞にして知らないから教えて欲しいんだが
【参院選】「自民党は、日本社会を全部ブラック企業に変えようとしている」…日本共産党・志位和夫委員長、東京・新宿駅前で演説
664 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 19:30:23.96 ID:md5sktAXP
>>648
自民党の説明とか今ここでする意味あるの？
【社会】学者らが９６条改正反対で声明　「人権侵害の恐れ増大」[7/5]
937 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 19:34:03.55 ID:md5sktAXP
>>936
別に新しい人権を加えるなら加えるで良いと思うよ
で、それで2/3が高いハードルだと思うかっていわればそうはまったく思わんだけのことで
【社会】学者らが９６条改正反対で声明　「人権侵害の恐れ増大」[7/5]
941 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 19:53:59.84 ID:md5sktAXP
>>938
発議だからなんでもいいってことはないでしょ
高すぎるとか高すぎないとかちょっとどういう基準かわからんし
9条にとって高いハードルであるってのは理解できるけどね

>>939
そもそも単独政党での発議を頭にいれてないと思うよ
憲法変えるのなんて重要なことなんだから与野党のある程度の同意を想定しているだけのことでしょ
改憲を党是とする政党とやらは党是のわりに護憲派が重役担ったり
50年も多数占めているのに一回も改正案提出しないしな
そりゃ国民投票までいくわけがない
【参院選】「自民党は、日本社会を全部ブラック企業に変えようとしている」…日本共産党・志位和夫委員長、東京・新宿駅前で演説
788 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 20:02:54.17 ID:md5sktAXP
>>779
毎度議論にあがるけど今日の新聞広告に変えない理由とかかいてあったわ
でも自由主義を大事にしますともかいてあったわ
日本じゃ政治関連の言葉の意味ってないようなもんだなーと思った
【社会】学者らが９６条改正反対で声明　「人権侵害の恐れ増大」[7/5]
947 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 20:14:30.25 ID:md5sktAXP
>>945
多分妥協なくして改憲は難しいんじゃないかな
もしくは妥協を必要としないほど当然なもの
たとえば個人情報保護を人権として記載するとかなら
内容でいくらかの議論はあっても最終的に同意にこぎつけられるだろう
ちなみにアメリカなんかじゃぽんぽんだしてるから俺はぽんぽんだせばいいと思ってるんだけどね

>>944
1/2じゃ立法とかわらんしな
特別あ要求を議会にしているとは言いがたいよ
そもそも議会は憲法にしばられる存在なんだから
発議するのにはナイーブな存在っていうこともあるんだからね
【社会】学者らが９６条改正反対で声明　「人権侵害の恐れ増大」[7/5]
948 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 20:17:02.08 ID:md5sktAXP
>>946
別に俺は妥当な内容ならさっさと変えればいいと思うよ
私立助成金とか軽く変えればそれについての憲法論争なんてなくなるわけで

手続きに関して言えば無効論の言うことは理解できるよ
だからとりあえず全文かえずに国民投票やってみるみたいな意見には賛同する
ただ無効論の立ち場に立つなら主張するのが改憲議論なのはおかしいだろうとしか
改正って手続き上改正前のものを正当として認めないと出来ないでしょ
【社会】学者らが９６条改正反対で声明　「人権侵害の恐れ増大」[7/5]
953 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 20:35:03.39 ID:md5sktAXP
>>951
だんだん感情論になってきたなー
なんでナイーブで死ななきゃいけないんだか
9条なんて変えればいいじゃん
別にそこに文句ないよ

>>952
実際やってるならそうじゃないかもしれないけど
やっていないのは事実としてそうでしょ
改憲派が新しい人権とかの主張をしてきたかっていわれればそれは疑問だし
結局改憲といえば9条が論点でしかなかったわけで

>>950
デジャビュだわ
【参院選】「自民党は、日本社会を全部ブラック企業に変えようとしている」…日本共産党・志位和夫委員長、東京・新宿駅前で演説
911 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/07/07(日) 20:39:29.31 ID:md5sktAXP
>>902
ここでワタミ擁立しちゃえば賃上げに対する期待感なんて地に落ちちゃうでしょう
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