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名無しさん＠１３周年
【週刊ポスト】ネトウヨは変人が徒党組んでる、相手するのバカバカしいの指摘
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
プラハの空飛ぶ自転車
【ギリシャ】緊縮財政下で「飢え」深刻に　授業中に空腹で倒れる子が増える／親の失業で食事とれず
【調査】 「東京都以外を日本の首都にするならどこがいい？」　１位 大阪府27.2％、２位 京都府22.0％、３位 愛知県10.6％

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【週刊ポスト】ネトウヨは変人が徒党組んでる、相手するのバカバカしいの指摘
420 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 15:23:03.96 ID:y77yDxL60
これは正論。反論しようがない
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
236 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 15:25:14.96 ID:y77yDxL60
>>97
このスレの中で今の所一番マトモだと思うけど？
いろんな情報を最初に貼ってくれたし、あんたらの方がよっぽどだし、
阪急の話をしろよ
プラハの空飛ぶ自転車
62 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 15:50:04.72 ID:y77yDxL60
人形が乗ってるもんな
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
248 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 15:50:40.95 ID:y77yDxL60
>>243
前スレ見ていたんだけど、あなたがそれ言っちゃうと、あなたのもアンカーミスだったんだよね？
確かにおれには自演には見えなかったし、むしろ前スレ中盤のほぼ全員がアンカーの乱れうちで
わけ分からずに読むのあきらめたけど
【ギリシャ】緊縮財政下で「飢え」深刻に　授業中に空腹で倒れる子が増える／親の失業で食事とれず
22 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 16:30:12.74 ID:y77yDxL60
OECD加盟国返上だな
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
266 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 16:31:01.60 ID:y77yDxL60
>>260
これは酷い。今話題のブラックじゃないですか？
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
311 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 17:14:30.64 ID:y77yDxL60
>>306
それに加えて、株主総会の社長発言があるので、この件では
阪急の言い分を信用しろと言われても、かなり難しい状況になる。
【調査】 「東京都以外を日本の首都にするならどこがいい？」　１位 大阪府27.2％、２位 京都府22.0％、３位 愛知県10.6％
22 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 17:31:29.40 ID:y77yDxL60
一コマ前の、武家政治の基本に戻すならば鎌倉だろう
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
328 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 17:34:44.53 ID:y77yDxL60
>>319
結局そうですね。ソースは今の所以下の５つに分類できるはず。

１　男性の訴えの内容
２　最初の口頭弁論での阪急側の主張
３　株主総会での社長の言及内容
４　阪急交通社の過去の実績（顧客置き去り等）
５　同（添乗員裁判）

このなかで、会社側に有利なものは２だけですからね
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
393 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 18:49:27.60 ID:y77yDxL60
>>388
> オプションツアーとおんなじ扱いですなw

どこに「オプション」が有ったのでしょうか？
オプションとは参加不参加を選択できるからそう言うわけですが
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
396 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 18:51:43.77 ID:y77yDxL60
>>389
そのような場合は約款できちんと対応が決まってるはずです。
急病の場合と今回のような場合は別でしょう。

今回は原因を作ったのは添乗員の不手際に有るとも言えます。
もちろんそうじゃ無いという主張も有るから、裁判で争うわけです。
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
685 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 21:25:11.88 ID:y77yDxL60
株主総会で社長が「不適切な対応だった、添乗員の教育を徹底する」と宣言していて
二枚舌で口頭弁論では「うちは悪くない」と全面否認（＝棄却を求める）というワザ
を使っている以上、どうしても会社の方を信用する気にはならないのです。

しかも、このスレの上の方で出ていたけど、置き去りや説明内容と違うツアーで、返金
命令を受けたり、添乗員組合と揉めて時間外労働や復職させる判決を受けたりとか、
いわゆるブラック企業。

どっちの言い分を信じるかと言われれば、今までの話だとどうしても会社を信じる人
が居る事に違和感を覚えざるを得ません。
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
691 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 21:27:18.80 ID:y77yDxL60
>>687
上の方に約款のコピーがあって、「旅程管理」と記された条文が有ります。
その範囲の事を行うのが旅程管理ではないでしょうか？
>>4
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
697 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 21:29:11.12 ID:y77yDxL60
>>688
最初の頃の報道では、「レディーファースト」という事が言われてましたね。
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
702 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 21:30:40.80 ID:y77yDxL60
>>694
> >>662
> ＞チケットは片言の英語で振替便に変更している
> ウソじゃん。とれてないですよ。

え？いつとったんですか？
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
731 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 21:41:47.13 ID:y77yDxL60
>>721
> >>702
> 会社が指示して取ったんだろ、
> じゃ普通は現地代理店が宿と一緒に取ったんじゃね？
> どうして「いやそこは嘘だ」とか言えるんだろう
> 都合が悪い所をウソにしたいだけじゃん。無敵じゃねえか。

あなたのその解釈にソースが有るわけじゃなかったんですね？
男性がカウンターで撮ったという事はソースに書いてありますが。
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
743 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 21:44:26.25 ID:y77yDxL60
>>721
週刊朝日ですが、

>置き去りにされたA氏は愕然としながらも、片言の英語を駆使して
>搭乗券再発行カウンターを探し当てた。当日便は満席だったため
>翌日便に振り替えることになったが、空港に泊まることは認められていない。

その後

>旅行日程表にあった現地の旅行代理店に連絡して宿の手配などを
>依頼すると、「『お金がかかることだし、すべてはA様が決める事です』とにべもない」

こういう順番ですね。航空券発券はカウンターで、阪急側と連絡する前に自分でやってるとの事です。
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
749 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 21:47:46.17 ID:y77yDxL60
>>742
>>743でよろしいでしょうか？
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
757 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 21:51:26.15 ID:y77yDxL60
>>754
はい、そこで阪急側と、男性側の主張が相違していますね。

どちらを信じるかという問題になりますが、

・株主総会
・これまでの置き去り、ツアー内容相違事件
・添乗員と会社の間の複数のトラブル

など考えてとても会社の言い分が正しいとは思えないわけです。
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
761 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 21:53:59.63 ID:y77yDxL60
>>759
この時点でホテルは予約できていませんよ
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
769 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 21:57:41.44 ID:y77yDxL60
>>765
会社の肩を持つ理由って有ります？

持たない理由は、
・株主総会での社長発言との相違
・これまでの阪急交通社における置き去り、ツアー内容相違事件
・阪急交通社子会社における添乗員と会社の間の複数のトラブル

といろいろあるんですが。
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
771 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 21:59:27.65 ID:y77yDxL60
>>767
> ホテルの手配等は現地代理店（日本語対応）経由でやってんだから

それは阪急側の主張だけで、確認取れてませんよ。
むしろ

>依頼すると、「『お金がかかることだし、すべてはA様が決める事です』とにべもない」

予約取れてませんよね？
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
781 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 22:03:06.12 ID:y77yDxL60
>>777
そうやって、これまでの阪急の被害者は泣き寝入りを強いられて来たわけですね。

>A氏のトラブルがメディアに報じられた直後の6月7日、A氏の訴訟代理人の斉藤睦男弁護士のもとに、
>「私も同じ目に遭った」と相談が寄せられたという。
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
790 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 22:05:30.76 ID:y77yDxL60
>>776
> なんだ、ま、両方共、複数のソースでお互い嘘言い合ってるんだかr、

嘘というのもなんですが、主張が食い違ってるという事は冷静に見る必要が有ります。

> 取り敢えずそういった部分について断定するのは辞めようぜ、話にならんから。

これも賛成ですが、その上で判断材料として、

・株主総会での社長発言との相違
・これまでの阪急交通社における置き去り、ツアー内容相違事件
・阪急交通社子会社における添乗員と会社の間の複数のトラブル
・本件についても同様の被害を訴える声が多数男性側弁護士に寄せられる

こういうものがあります。
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
799 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 22:07:03.19 ID:y77yDxL60
>>786
あなたはその逆じゃないですか？

私は、阪急側の主張を信じられない理由を何回も挙げてますよ。

・株主総会での社長発言との相違
・これまでの阪急交通社における置き去り、ツアー内容相違事件
・阪急交通社子会社における添乗員と会社の間の複数のトラブル



あなたも男性がこれまでいろいろ嘘をついていたとか、人格的に問題が有るとか
そういうソース付きの判断材料を示しませんか？
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
810 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 22:11:12.31 ID:y77yDxL60
>>799
もう一つ付け加えたんだった。すみません。

・株主総会での社長発言との相違
・これまでの阪急交通社における置き去り、ツアー内容相違事件
・阪急交通社子会社における添乗員と会社の間の複数のトラブル
・本件についても同様の被害を訴える声が多数男性側弁護士に寄せられる

阪急側の主張を信じるべきだという人は、これに相当する根拠を
ソース付きで示せますか？あるいはこれらのうちの幾つかでも
ソース付きで反論できますか？

出来なければ、現時点では男性側の主張が優位というのが客観的な
判断です。
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
814 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 22:12:05.75 ID:y77yDxL60
>>807
主観でない理由を示しました。>>810
こういうソース付き根拠をお互い比べませんか？
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
826 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 22:16:01.55 ID:y77yDxL60
>>817
ソースの無い過程の話に基づいてますね。
それとも週刊朝日の書き起こされていない部分にそう言う話が有るのでしょうか？
１０万円が出てきた経緯とか、若干不明確な部分が有るのは事実です。
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
829 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 22:16:42.67 ID:y77yDxL60
>>823
クッションが入ってでも何でも良いですから、会社側を信用する根拠を
一つでも挙げられますか？
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
834 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 22:17:32.04 ID:y77yDxL60
>>828
根拠、ソース付きで話しましょう。
そうじゃなければ、裁判で議論するのを待ちましょう、で終わりです。
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
845 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 22:22:31.97 ID:y77yDxL60
>>842
同レベルの確からしさでも良いですから、一件でも会社側の
擁護になりうる根拠を挙げられますか？
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
850 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 22:28:42.35 ID:y77yDxL60
>>847
はいそうですね
自分の脳内根拠だけじゃなくて、少しでも２ちゃんの外で語られている事を
元に評価しましょう、それしか今は出来ないですよね？と言ってるだけなんですがね（笑
自分の思いしか根拠に挙げられないのであれば、裁判の進行や順次明らかになる事実を見守
るしか有りませんよね

少しでも自分の思いに説得性を与えるソースや根拠を探そうとしないのは何故でしょうかね？
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
854 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 22:31:45.76 ID:y77yDxL60
>>851
> 全く別件である>>810がどう論理的にお前の案を支持するんだ？

論理的って言葉が共通してるだけで、私が書いた>>810は関係ないと思いますよ。

> 論理的に「阪急はあやしい−」って思っただけじゃねえかｗ

よく分かりませんがそれなら良いのでは？

> オレは>>807で、主観同士の水掛け論になるから不毛だっつってるけど？

ならば、主観同士の水掛け論にしない為に、あなたも根拠を示しましょうよ
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
861 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 22:37:03.93 ID:y77yDxL60
>>857
ですから、それらに相当するもの（あなたの言葉で言えば主観の手助け）さえ、
あなたには無いじゃないですか？

有ったら示してみませんか？攻めて同じ土俵の上にたちましょうよ。
株主総会の件はご自分で新聞記事を検索してみられればと思います。
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
867 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 22:39:38.93 ID:y77yDxL60
>>862
なんであれ、私が主張しているものと同等のものをあなたも示してください。
それが出来ないのならば、あなたが一人だけで勝った気になりたいだけでしょう

もうあきらめたらどうです？
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870 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 22:41:32.92 ID:y77yDxL60
>>868
とりあえず私の居る所まで追いついてからそれを言ってください。

あなたの主張に何一つ外部ソース無いんでしょ？
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879 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 22:44:16.31 ID:y77yDxL60
>>875
要するに自分の脳内の話しか出来ないという事を認めたんですね。
落胆しました。もうちょっと話が出来るかと思いましたが。

あなたがそれでは水掛け論に戻るしかないです。残念です。
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884 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 22:46:10.42 ID:y77yDxL60
>>883
あなたは何も並べずに（以下略
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890 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 22:49:25.67 ID:y77yDxL60
>>885
あなたは自分の頭の中の事が根拠になるといつも思ってるのですよね
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
897 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 22:52:22.65 ID:y77yDxL60
>>892
罵り合いじゃないようにするには、自分だけの意見、見方じゃないという事を示す必要が有ります。
それがいくらかでも出来た方が根拠を得ます。

あなたのは、「根拠は示さないが、俺の言う事を聞け」
これとどこが違いますか？

自分でも気がついてるからそんなにイラついてるんでしょう？
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901 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 22:55:42.25 ID:y77yDxL60
>>899
私のは外部ソースや確定した事実ですよ
痴漢の犯罪を立証するのに、過去の業績や，性癖が証拠になるのは知ってましたか？
同じ事です。

あなたの根拠は？
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905 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 22:57:53.03 ID:y77yDxL60
>>904
そういうヤクザ口調をいつまで続けますか？
はっきり言って馬鹿っぽいだけです。

あなたの根拠は？
あとは私はあなたが変わらない限り、このレスだけで行くつもりです。
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
909 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 22:59:39.90 ID:y77yDxL60
>>908
それはあなたが考える事です。で、あなたの根拠は？
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
917 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 23:06:49.92 ID:y77yDxL60
>>915
あなたの根拠を私と同程度にまず示しましょう。
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
919 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 23:10:09.74 ID:y77yDxL60
>>915
> 過去の醜聞は今回の事実関係を裏付けになりませんよ？

なりますよ。前科の有無、性癖、行状、言葉遣い（ヤクザ口調）、性格など
すべて裁判で良く持ち出されることです。
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
922 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 23:11:37.56 ID:y77yDxL60
>>920
それもあなたの考える事です。私が納得すると思うものを示してみてください。
判断は今のあなたと同じように私がします。で、あなたの根拠は？
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
925 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 23:14:08.75 ID:y77yDxL60
>>924
それが私が求めているものかどうか、それもあなたが考える事ですよ。私を納得させるものを示してください。
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
930 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 23:16:42.03 ID:y77yDxL60
>>928
私は阪急交通社の過去の行跡、性癖、体質などを外部ソース付きで示しましたよ。
あなたの根拠は？
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
941 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 23:21:48.67 ID:y77yDxL60
>>938
情けないですね。何も根拠を示せず、バカ、シネ、脳みそとか吠えているだけですか？
もうちょっと冷静になって、根拠を探してみませんか？
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6
945 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 23:24:17.77 ID:y77yDxL60
>>944
私はそんな事じゃないと思いますが、それもあなたが考える事です。そのあと私があなたが
行ったのと同じように判断して差し上げます（笑い
このスレはもう少しで埋まりますので、そこまでの期限です。頑張りましょう。
できますか？
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