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名無しさん＠１３周年
【政治】橋下氏、「お粗末」にブチ切れ！「だったら徳島県で風俗営業を全て廃止してください」　関西広域連合議会
【政治】橋下氏、「お粗末」にブチ切れ！「だったら徳島県で風俗営業を全て廃止してください」　関西広域連合議会★２
【政治】橋下氏、「お粗末」にブチ切れ！「だったら徳島県で風俗営業を全て廃止してください」　関西広域連合議会★３
【調査/新報道2001】安倍内閣支持66.0％ 不支持28.6％、次回選挙投票先 自民40.4％ 共産4.8％ 民主4.2％、日本に原発は必要50.0％★２
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【政治】橋下氏、「お粗末」にブチ切れ！「だったら徳島県で風俗営業を全て廃止してください」　関西広域連合議会
696 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 00:08:08.35 ID:SkrjVsHC0
>>674
中山も指摘してるけど橋下発言は間違いだらけだよ
一番まずいのは日韓基本条約を否定してること
【政治】橋下氏、「お粗末」にブチ切れ！「だったら徳島県で風俗営業を全て廃止してください」　関西広域連合議会
728 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 00:12:50.12 ID:SkrjVsHC0
>>674
結局「風俗使え」発言が思ったより不評だったので
「いやいや、実はあの発言には深い意図があったんだよ」と思わせたいがための後付けだよな＞慰安婦発言
そんなくだらん事のために日本全体をトラブルに巻き込む神経を疑うわ
【政治】橋下氏、「お粗末」にブチ切れ！「だったら徳島県で風俗営業を全て廃止してください」　関西広域連合議会
737 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 00:14:58.04 ID:SkrjVsHC0
>>725
ドン引きしてる相手を見て「論破してやった！」と思い込んじゃう人って居るよねｗ
【政治】橋下氏、「お粗末」にブチ切れ！「だったら徳島県で風俗営業を全て廃止してください」　関西広域連合議会
766 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 00:18:36.72 ID:SkrjVsHC0
>>745
戦略なんて御大層なもんじゃないだろｗ
6歳くらいの子供の思考だよ
それゆえに見破られやすい
【政治】橋下氏、「お粗末」にブチ切れ！「だったら徳島県で風俗営業を全て廃止してください」　関西広域連合議会★２
102 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 05:42:26.46 ID:SkrjVsHC0
>>94
間違いを絶対に認めたがらない人だからねえ
党はもちろん国までゴタゴタに巻き込んでも「自分は正しい」ってことにしたいでしょ
【政治】橋下氏、「お粗末」にブチ切れ！「だったら徳島県で風俗営業を全て廃止してください」　関西広域連合議会★２
109 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 05:46:37.33 ID:SkrjVsHC0
橋下信者もそろそろ目が覚めたろ
こんな子供の屁理屈みたいな一言にお前らは「正論！」「論破！」って拍手喝采してたんだよ
【政治】橋下氏、「お粗末」にブチ切れ！「だったら徳島県で風俗営業を全て廃止してください」　関西広域連合議会★２
128 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 05:58:28.54 ID:SkrjVsHC0
>>106
安倍政権になって維新の存在感が薄くなった焦りがあるんだろうね
盛り返しを図るのは良いんだけど、すぐに効果が出ないとたちまちヤケになって滅茶苦茶やりだす性急さが危なっかしい
もっと10年先、20年先を見ている政党だと思ったんだけどね
【政治】橋下氏、「お粗末」にブチ切れ！「だったら徳島県で風俗営業を全て廃止してください」　関西広域連合議会★２
144 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 06:04:30.43 ID:SkrjVsHC0
橋下発言の都合のいい部分だけを切った貼ったして解釈してるのは信者もマスコミも同じ
そうでもしないと橋下の言葉というのは矛盾や錯綜が多すぎて何を言いたいのやらサッパリ分からない
総論として意味不明だから各論を見るしかないのよ
【政治】橋下氏、「お粗末」にブチ切れ！「だったら徳島県で風俗営業を全て廃止してください」　関西広域連合議会★２
155 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 06:11:24.62 ID:SkrjVsHC0
>>146
慰安婦問題について明らかに知識不足なのに党内の中山とかに全く相談しなかったらしいからな
コミュニケーション能力に問題あるんじゃね
【政治】橋下氏、「お粗末」にブチ切れ！「だったら徳島県で風俗営業を全て廃止してください」　関西広域連合議会★２
176 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 06:30:58.45 ID:SkrjVsHC0
>>173
同僚の中山いわく「橋下さんは勉強不足」
【政治】橋下氏、「お粗末」にブチ切れ！「だったら徳島県で風俗営業を全て廃止してください」　関西広域連合議会★２
207 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 06:44:17.97 ID:SkrjVsHC0
>>201
沖縄やら徳島やら、他県の行政に内政干渉するのはお好きなようでｗ
そんなことに大阪の税金使ってたら笑っちゃうけどね
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223 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 06:53:51.27 ID:SkrjVsHC0
>>214
共産党は前回より得票数を減らしてるよ
民主・維新・社民の支持者離れがあまりにも凄かったから相対的に増えたように見えるだけ
【政治】橋下氏、「お粗末」にブチ切れ！「だったら徳島県で風俗営業を全て廃止してください」　関西広域連合議会★２
232 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 06:59:50.56 ID:SkrjVsHC0
>>225
民主党が「支持率が落ちたのはマスコミの民主叩きのせい！」と言い出した時の感じに似てるよね
お前らあれだけマスコミにチヤホヤしてもらって何言ってんだとｗ
【政治】橋下氏、「お粗末」にブチ切れ！「だったら徳島県で風俗営業を全て廃止してください」　関西広域連合議会★２
241 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 07:05:48.24 ID:SkrjVsHC0
>>238
「橋下発言は政府見解ではありません」と政府は各方面に必死で説明して回ってるけどね
【政治】橋下氏、「お粗末」にブチ切れ！「だったら徳島県で風俗営業を全て廃止してください」　関西広域連合議会★２
245 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 07:09:55.50 ID:SkrjVsHC0
>>242
ネガキャンじゃなくて事実を説明してるだけじゃん
何の外交権限もない人が日本国代表みたいな顔して米軍と交渉までしたんだから説明は必要だよ
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253 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 07:14:53.86 ID:SkrjVsHC0
>>252
そういうのを無責任と言います
政治家に最も向いていないとされる態度ですな
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264 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 07:18:13.09 ID:SkrjVsHC0
>>258
勝てないケンカをしたら外交では普通に責任問題ですよ
橋下は外交権限が無いのを良いことに責任を取らずに逃げようとしてるけど
そういう無責任な態度を見せちゃうと何らかの形でツケが来ると思うなあ
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272 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 07:21:50.60 ID:SkrjVsHC0
>>269
米軍司令官に「バカバカしいので相手にしたくない」と言われましたね
問題提起にすら失敗して何もプラスにならなかった
【政治】橋下氏、「お粗末」にブチ切れ！「だったら徳島県で風俗営業を全て廃止してください」　関西広域連合議会★２
275 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 07:23:58.80 ID:SkrjVsHC0
>>270
もう「僕の仕事は外交じゃないから」で逃げられる局面を超えてるんだよ
鳩山と同じでね
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284 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 07:27:49.31 ID:SkrjVsHC0
>>273
「バカバカしい」が原文でridiculousなのかabsurdなのか知らんが、
いずれにしても公の場ではよっぽどの事がない限り出ない強烈なネガティブ反応だよ
ただの雑談で片づけばいいけど、結果的に姉妹都市から訪米を断られるくらいの影響あったろ
【政治】橋下氏、「お粗末」にブチ切れ！「だったら徳島県で風俗営業を全て廃止してください」　関西広域連合議会★２
289 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 07:29:57.22 ID:SkrjVsHC0
>>286
真面目に議論すべき相手と見なされなかったんだよ
要するに珍獣扱い
【政治】橋下氏、「お粗末」にブチ切れ！「だったら徳島県で風俗営業を全て廃止してください」　関西広域連合議会★２
301 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 07:37:45.37 ID:SkrjVsHC0
>>298
作り話じゃなくて報道もされてる話だよ
パニックになるとかいう以前に真面目に相手にされなかった
最後は「君とはこの話はしたくないｗ」で強制打ち切りになったとさ
【政治】橋下氏、「お粗末」にブチ切れ！「だったら徳島県で風俗営業を全て廃止してください」　関西広域連合議会★２
320 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 07:44:11.82 ID:SkrjVsHC0
>>307
詭弁のテクニックの１つ
2chの「詭弁のガイドライン」にも入ってますな
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359 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 07:58:30.07 ID:SkrjVsHC0
>>348
橋下ほどマスコミに甘やかされてきた政治家はいないのに何言ってんだかｗ
そもそもこの話って周囲は「なかったこと」にしてあげようとしたのに
橋下がツイッターで自慢げに書いて自爆したんでしょうがｗ
本人も信者もそうやって周囲のせいにしてばっかだから何度でも同じ間違いを繰り返すんだよ
マスコミに甘やかされすぎてダメになった民主党と同じだね
【政治】橋下氏、「お粗末」にブチ切れ！「だったら徳島県で風俗営業を全て廃止してください」　関西広域連合議会★２
379 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 08:06:24.99 ID:SkrjVsHC0
>>373
政治家じゃなくて政治評論家向きの人材だと思うんだよね
【政治】橋下氏、「お粗末」にブチ切れ！「だったら徳島県で風俗営業を全て廃止してください」　関西広域連合議会★２
927 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 10:53:03.65 ID:SkrjVsHC0
>>551
ゲームとしてのディベートでは黙ってるより何でもいいから言い返した方が勝ちだが
現実の世界ではそんな返しならいっそ言わない方がマシという事が往々にしてある
橋下はディべートごっこでは強いかもしれんが現実における議論はからきしダメなタイプ
【政治】橋下氏、「お粗末」にブチ切れ！「だったら徳島県で風俗営業を全て廃止してください」　関西広域連合議会★２
988 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 11:10:52.20 ID:SkrjVsHC0
当分は黙って、大阪市政で実績を上げる
橋下が信用を取り戻す方法はそれしか無いのにね
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727 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 16:53:15.92 ID:SkrjVsHC0
>>722
そんなに忙しいなら最初から市政に専念して他のことに首を突っ込むなって話だわな
【調査/新報道2001】安倍内閣支持66.0％ 不支持28.6％、次回選挙投票先 自民40.4％ 共産4.8％ 民主4.2％、日本に原発は必要50.0％★２
343 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 17:01:26.23 ID:SkrjVsHC0
>>333
みんな珍獣を見に集まっただけだったな
少なくとも東京では
【調査/新報道2001】安倍内閣支持66.0％ 不支持28.6％、次回選挙投票先 自民40.4％ 共産4.8％ 民主4.2％、日本に原発は必要50.0％★２
366 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 17:09:36.24 ID:SkrjVsHC0
>>346
共産の場合はみんな何十年も見てきて長所も短所も大体分かってる
良くも悪くも裏切られないからというのが得票の理由の１つだと思う
【政治】橋下氏、「お粗末」にブチ切れ！「だったら徳島県で風俗営業を全て廃止してください」　関西広域連合議会★３
747 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 17:16:54.93 ID:SkrjVsHC0
>>742
その屁理屈をもってすれば鳩山や菅すらも擁護可能だなｗ
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750 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 17:23:05.35 ID:SkrjVsHC0
>>748
君らの言う「論破」って何？
>>1なんかも君らから見れば橋下が見事に竹内を論破したことになるわけ？
みんな「痛いガキの逆ギレ」としか思ってないんだけど
【政治】橋下氏、「お粗末」にブチ切れ！「だったら徳島県で風俗営業を全て廃止してください」　関西広域連合議会★３
761 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 17:46:57.06 ID:SkrjVsHC0
>>755
で、信者から見たら>>1は橋下の完全論破ってことになるの？
どう見ても子供の口ごたえにしか見えないんだけど
【政治】橋下氏、「お粗末」にブチ切れ！「だったら徳島県で風俗営業を全て廃止してください」　関西広域連合議会★３
776 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 18:03:08.19 ID:SkrjVsHC0
>>771
ディベートゲームでは黙った方が負け、何でもいいから言い返した方が勝ちだけど
現実世界の議論では「そんなガキみたいなセリフなら言い返さない方がマシ」ということが往々にしてあるんだよ
橋下はそこが分かってない
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781 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 18:09:57.36 ID:SkrjVsHC0
>>777
子供の口ごたえじゃ何も変えられませんよ？
状況を悪くすることはあってもね
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788 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 18:13:49.34 ID:SkrjVsHC0
>>784
そりゃ飽くまでもショーとしてのディべートであり、要するにプロレスだろｗ
ガチ勝負では意外と喧嘩下手なのが慰安婦騒動で露呈したと思うぜ
喧嘩では敵を１つに絞らないとダメなのにひたすら全方位攻撃して戦線拡大してたらそりゃ勝てないわｗ
【政治】橋下氏、「お粗末」にブチ切れ！「だったら徳島県で風俗営業を全て廃止してください」　関西広域連合議会★３
791 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 18:16:11.02 ID:SkrjVsHC0
>>787
ガキが持つには相応しくない権力を持ってるからなあ
キチガイに刃物と言うが、それに準じるくらい危険な奴だよ
【政治】橋下氏、「お粗末」にブチ切れ！「だったら徳島県で風俗営業を全て廃止してください」　関西広域連合議会★３
796 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 18:21:56.21 ID:SkrjVsHC0
>>793
信者にはそう見えるのかｗ
俺は慰安婦の件は黙ってた方が橋下最強伝説を壊さずに済んだと思うがね
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803 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 18:29:26.73 ID:SkrjVsHC0
>>798
慰安婦発言がなければ橋下は最強だよ、プロレスの世界でねｗ
そのまま参院選までガチ勝負での銭湯力は不明ってことにした方が神秘性や期待感を保てて良かったんじゃないかな
慰安婦発言で橋下が支持率を落としたのは正論かどうかより
「なんだ、橋下ってこの程度の奴だったのかよ」って印象を残したのが主な原因だと思うのよね
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812 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 18:34:00.31 ID:SkrjVsHC0
>>799
橋下への反論としては中山の「橋下さんは勉強不足」「日韓基本条約で最終的かつ完全に解決済み」で十分
とっくに論破されてるのに耳を貸さないし助言も求めないからいつまで経っても味方が現れないんだよ
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820 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 18:39:57.96 ID:SkrjVsHC0
>>816
ドヤ顔で披露した風俗推奨話が思ったより不評だったので
「いや、実は風俗話には深い意図があったんだよ！」ってことにして盛り返そうとしたのが慰安婦話
ミエミエの後付けですなあ
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828 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 18:42:30.64 ID:SkrjVsHC0
>>818
橋下の話の方がよっぽど曖昧で敵さんの格好の標的になってますけどｗ
意図はどうあれ、結果的に余計なことをやったという点では河野と変わらんよ
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837 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 18:48:08.78 ID:SkrjVsHC0
>>833
プロレスやって自分でも「俺TUEEEE」と思い込んでしまった橋下が
ガチの世界でもプロレスのやり方が通じると思ってやらかしたのが風俗発言、慰安婦発言だと俺は見ている
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843 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 18:51:51.33 ID:SkrjVsHC0
>>832
そういう設定になってるみたいだけど、
多くの論者が初めに風俗発言ありきだったと看破しているよ
確かにそう考えると慰安婦発言の突拍子もなさが腑に落ちるんだよね
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853 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 18:55:37.91 ID:SkrjVsHC0
>>842
完全に解決済みであることを粘り強く周知させていく以外のことはやるべきではないと思うね
下手にそれ以外のことをやろうとすれば河野みたいな結果になる
一気に何もかも変えようとするのは間違いだよ
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873 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 19:06:23.91 ID:SkrjVsHC0
橋下が信用を取り戻すにはこれ以上喋らずに市政に専念し、地道に成果を出すしかないと思う
派手なパフォーマンスや過激な発言や論破ごっこはさらに信用を落とすだけでしょ
【政治】橋下氏、「お粗末」にブチ切れ！「だったら徳島県で風俗営業を全て廃止してください」　関西広域連合議会★３
881 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 19:10:26.88 ID:SkrjVsHC0
>>876
周知には辛抱が必要ですよ
維新の悪いクセは一気に物事を変えられないと焦って滅茶苦茶をやり始めることだね
【政治】橋下氏、「お粗末」にブチ切れ！「だったら徳島県で風俗営業を全て廃止してください」　関西広域連合議会★３
889 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 19:15:23.40 ID:SkrjVsHC0
>>883
そう、じゃあ参院選では大勝間違いなしですねｗ
そういえば信者さんたちは都議選も慰安婦発言効果で維新が躍進すると言ってたんだっけか
【政治】橋下氏、「お粗末」にブチ切れ！「だったら徳島県で風俗営業を全て廃止してください」　関西広域連合議会★３
894 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 19:18:21.05 ID:SkrjVsHC0
>>886
河野や橋下みたく焦って結果的に状況を悪化させると
以前よりもっと辛抱が必要なことになってしまうんですがねｗ
【政治】橋下氏、「お粗末」にブチ切れ！「だったら徳島県で風俗営業を全て廃止してください」　関西広域連合議会★３
900 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/30(日) 19:23:14.07 ID:SkrjVsHC0
>>892
河野や橋下のように下手を打つことは絶対に避けるべきですな
変化を起こせばいいってもんじゃない
それまでより悪い方向に変えても仕方ないのよ
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