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名無しさん＠１３周年
【社会】在特会の生涯学習センター使用不許可･･･山形[13/06/27]
【国際】中国がSu−35戦闘機を輸入へ　中国空軍の作戦水準は日本・インドを大きく上回るだろう
【国際】朴氏、日本が北東アジア対立の原因との認識で新協議体構想を提案★２
【千葉】小学校の通学路で国の基準値を上回る放射線量を検出
【話題】「コンビニコーヒー」需要あらわに…セブンイレブン「今後はヨークベニマルやポッポにも導入したい」
【政治】「私のホームグラウンドだ」　安倍首相、今夜開催のネット討論に自信[13/06/28]
【自民党】衆院山形３区の公認目指す加藤紘一氏の三女…父の秘書全員去る
【参院選】民主・細野氏「全てを賭けて戦う」「非常に燃えている」
【政治】鳩山元首相、中国の李首相と面会[13/06/28]
【経済】政府、国債発行額を２兆円減らす方針　税収増で[13/06/28]

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【社会】在特会の生涯学習センター使用不許可･･･山形[13/06/27]
247 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 00:37:36.59 ID:IjAyhpwh0
こうやって行動が縛られていくんだな
そろそろ地方のおとなしい奴らは名前変えはじめるな
【国際】中国がSu−35戦闘機を輸入へ　中国空軍の作戦水準は日本・インドを大きく上回るだろう
182 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 00:42:19.16 ID:IjAyhpwh0
第５世代はどうなるの？
【国際】中国がSu−35戦闘機を輸入へ　中国空軍の作戦水準は日本・インドを大きく上回るだろう
190 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 00:44:45.47 ID:IjAyhpwh0
>>6
そんな都合よくいかないんだなあ
【国際】中国がSu−35戦闘機を輸入へ　中国空軍の作戦水準は日本・インドを大きく上回るだろう
217 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 01:02:39.96 ID:IjAyhpwh0
>>121
空母の優先順位は限りなく低い
【国際】中国がSu−35戦闘機を輸入へ　中国空軍の作戦水準は日本・インドを大きく上回るだろう
222 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 01:07:11.91 ID:IjAyhpwh0
>>220
それあれか？WILLのやつか？それともその元になったニコ生の配信か？
【国際】中国がSu−35戦闘機を輸入へ　中国空軍の作戦水準は日本・インドを大きく上回るだろう
229 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 01:11:46.35 ID:IjAyhpwh0
>>225
あの案では、ファントムは離着陸の訓練用
だがね、引用してるCNAS自体が、
空母もうイラネって報告書を最近出したわけで
http://www.cnas.org/node/10190

>>226
空中給油機がまず第一
【国際】中国がSu−35戦闘機を輸入へ　中国空軍の作戦水準は日本・インドを大きく上回るだろう
234 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 01:14:45.98 ID:IjAyhpwh0
>>233
つか作戦空域どこよ
【国際】中国がSu−35戦闘機を輸入へ　中国空軍の作戦水準は日本・インドを大きく上回るだろう
238 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 01:18:39.84 ID:IjAyhpwh0
>>236
んで那覇と嘉手納は復旧不可能な前提？
【国際】中国がSu−35戦闘機を輸入へ　中国空軍の作戦水準は日本・インドを大きく上回るだろう
244 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 01:21:56.87 ID:IjAyhpwh0
>>241
それ優先順位として、
尖閣よりは当然、まず下地と石垣を奪還することになるよね？
【国際】中国がSu−35戦闘機を輸入へ　中国空軍の作戦水準は日本・インドを大きく上回るだろう
248 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 01:26:46.44 ID:IjAyhpwh0
>>246
論点ずれたよ？
その奪還を自前でする火力として航空優勢確保として、
空母＋レガシーホーネットがいいのか、
F2F15F35と空中給油機の組み合わせとどっちがいいのかって話でしょ？
【国際】中国がSu−35戦闘機を輸入へ　中国空軍の作戦水準は日本・インドを大きく上回るだろう
251 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 01:30:12.53 ID:IjAyhpwh0
>>246
ちなみに敵機は何の機体を何機想定で、何積んでるの？
つか占領するために別の人員をどういう船で輸送してきてどう占領してんの？
兵站は？
【国際】中国がSu−35戦闘機を輸入へ　中国空軍の作戦水準は日本・インドを大きく上回るだろう
254 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 01:32:47.15 ID:IjAyhpwh0
>>246
尖閣はおろかいきなり石垣と宮古を占領って
その間日米の監視は何もないの？
どんだけ超速でPLANは占領できるの？
【国際】中国がSu−35戦闘機を輸入へ　中国空軍の作戦水準は日本・インドを大きく上回るだろう
258 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 01:35:14.33 ID:IjAyhpwh0
>>253
＞島嶼奪還作戦に空母が参加した方が圧倒的に有利なのは間違いない
おまいさんが空母欲しい欲しい病にかかってるのはわかったよ
もっと具体的に作戦レベルまで落とし込んでから、
必要な兵力を積み上げて計算してくれよ

つかまずCNASが空母もうムリポって言ってる現状を
粛々と受け入れろよ
【国際】中国がSu−35戦闘機を輸入へ　中国空軍の作戦水準は日本・インドを大きく上回るだろう
267 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 01:43:32.73 ID:IjAyhpwh0
>>262
なんだそのトンデモ記事
【国際】中国がSu−35戦闘機を輸入へ　中国空軍の作戦水準は日本・インドを大きく上回るだろう
269 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 01:46:42.47 ID:IjAyhpwh0
>>265
いろんな話題をごっちゃにされてて話にならない。
最近防衛に興味持たれたのかなんなのか知らないけど、
熱い気持ちを持つのは本当にいいことだが、しかし
どんどん話をずらしていくのは議論にならんよ。
つか話のもってきかたがこうしや青木っぽくて気持ち悪いが
【国際】中国がSu−35戦闘機を輸入へ　中国空軍の作戦水準は日本・インドを大きく上回るだろう
272 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 01:51:12.54 ID:IjAyhpwh0
>>270
悪いけど俺は軍オタではありません
むしろ興味の中心は戦略です
【国際】中国がSu−35戦闘機を輸入へ　中国空軍の作戦水準は日本・インドを大きく上回るだろう
284 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 02:01:08.60 ID:IjAyhpwh0
>>279
F/A18EFと中古空母の組み合わせって、
タモさんのやつか
【国際】中国がSu−35戦闘機を輸入へ　中国空軍の作戦水準は日本・インドを大きく上回るだろう
289 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 02:03:23.60 ID:IjAyhpwh0
>>282
あるじゃん
実弾訓練足りてないけど
【国際】中国がSu−35戦闘機を輸入へ　中国空軍の作戦水準は日本・インドを大きく上回るだろう
299 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 02:13:42.03 ID:IjAyhpwh0
>>293
その時は特措法で縛られた範囲でやってるだけ
その範囲を完全に逸脱することが男気とか、
軍法会議あったら処罰されるわけだが
頭大丈夫？
【国際】中国がSu−35戦闘機を輸入へ　中国空軍の作戦水準は日本・インドを大きく上回るだろう
316 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 02:23:45.83 ID:IjAyhpwh0
>>304
おまいさんが戦闘能力がないと認識する我が国の軍隊は
わりと中国や韓国からはビビられてますなあ
【国際】中国がSu−35戦闘機を輸入へ　中国空軍の作戦水準は日本・インドを大きく上回るだろう
324 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 02:27:30.94 ID:IjAyhpwh0
>>317
そのとおり、精神論にしちゃいけないね
RoEの抜け穴部分は今すぐどうにかしてほしいね

ただ、明らかに侵攻を受けた状態なら、現状のRoEでも普通に戦えるね
【国際】中国がSu−35戦闘機を輸入へ　中国空軍の作戦水準は日本・インドを大きく上回るだろう
334 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 02:36:37.28 ID:IjAyhpwh0
>>330
なんかもういちいちレス返すのがばかばかしいんだけどさ、
それどこで見聞きした？
むしろおまいさんが現状情報源にしてるのが何なのかを教えてよ
【国際】朴氏、日本が北東アジア対立の原因との認識で新協議体構想を提案★２
529 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 02:41:35.90 ID:IjAyhpwh0
日韓後回しの中韓首脳会談　悪影響なしと菅長官
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21218896


朴槿恵のあまりの笑顔にクソワロタｗｗｗ
【国際】中国がSu−35戦闘機を輸入へ　中国空軍の作戦水準は日本・インドを大きく上回るだろう
383 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 03:06:53.69 ID:IjAyhpwh0
>>377
まあ確信犯のおまいさんに何言っても通じないのはわかってるけど

【沖縄県民意識調査】 中国に「よくない」印象を持っている９割・・・沖縄県
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368068713/
【千葉】小学校の通学路で国の基準値を上回る放射線量を検出
56 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 11:34:18.44 ID:IjAyhpwh0
まことにくだらない

放射脳が国を滅ぼす
【話題】「コンビニコーヒー」需要あらわに…セブンイレブン「今後はヨークベニマルやポッポにも導入したい」
79 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 12:42:29.79 ID:IjAyhpwh0
　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ　
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
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　　　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）　　
　　　　　　　　i　(●）｀ ´(●） i,/ 　　ふふっ
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　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ
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　　　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）　　見つめてみただけ
　　　　　　　　i　(⌒）｀ ´(⌒） i,/ 　　
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　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
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【政治】「私のホームグラウンドだ」　安倍首相、今夜開催のネット討論に自信[13/06/28]
11 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 12:47:16.26 ID:IjAyhpwh0
>>7
なるほど、各党支持者共、最前列取り競争になるわけか
【政治】「私のホームグラウンドだ」　安倍首相、今夜開催のネット討論に自信[13/06/28]
18 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 12:49:32.22 ID:IjAyhpwh0
>>10
ニコニコが主催して各党が乗ったというだけであって
テレビやその他の媒体でもやるでしょ
【政治】「私のホームグラウンドだ」　安倍首相、今夜開催のネット討論に自信[13/06/28]
29 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 12:52:39.77 ID:IjAyhpwh0
>>19,22
だなあ。まあそれでもニコにとってはいい宣伝になるということで
ぶっちゃけドワンゴによるドワンゴのための催しだな
【政治】「私のホームグラウンドだ」　安倍首相、今夜開催のネット討論に自信[13/06/28]
37 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 12:55:01.18 ID:IjAyhpwh0
>>28
オザーさんのホームでもあるし、
いまでも放射脳の巣窟ではあるけどね
一方で池田信夫なんかもよく使ってる
【自民党】衆院山形３区の公認目指す加藤紘一氏の三女…父の秘書全員去る
72 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 13:01:04.85 ID:IjAyhpwh0
これは阿部寿一にせにゃ話にならんぞ
【参院選】民主・細野氏「全てを賭けて戦う」「非常に燃えている」
810 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 13:24:02.70 ID:IjAyhpwh0
炎上してますね
【政治】鳩山元首相、中国の李首相と面会[13/06/28]
266 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 13:51:03.13 ID:IjAyhpwh0
>>66
それ、最近急に見かけるようになったのだけど、
六韜のどこに載ってるん？
【政治】鳩山元首相、中国の李首相と面会[13/06/28]
283 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 13:53:54.80 ID:IjAyhpwh0
>>249,269
六韜のどこに載ってるん？
【政治】鳩山元首相、中国の李首相と面会[13/06/28]
334 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 14:02:51.36 ID:IjAyhpwh0
>>322
ほうほう、何篇？
【政治】鳩山元首相、中国の李首相と面会[13/06/28]
349 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 14:05:01.31 ID:IjAyhpwh0
あ、文伐篇か
すまぬ

【第十五　文伐篇】
文王が呂尚にたずねた。
文王「武力を使わないで目的を達するには、どうすればよいか」
呂尚「それには次の12の方法が考えられます。
第一は、相手の欲するままに要求を聞き入れてやれば、やがて驕りの心が生じ、必ずや墓穴を掘るようなことをしでかします。
第二は、敵国の寵臣を手なずけて、君主と権力を二分させるのです。
第三は、側近の者に賄賂を贈って、しっかりとかれらの心をとらえるのです。
第四は、相手国の君主に珠玉を贈り美人を献じ、女に溺れて政治を忘れるように仕向けたうえ、下手に出て、相手の言いなりになって調子を合わせるのです。
第五は、相手国の忠臣を厚遇し、君主への贈物は減らして、相手の結束に楔を打ち込むのです。
第六は、相手国の内臣を懐柔し、外臣を離間するのです。
第七は、相手国の野心を封じこめるために、厚く賄賂を贈って寵臣を買収し、利益で釣って職責を怠るように仕向けるのです。
第八は、相手国の君主に重宝を贈って、わが方を信頼するようにさせ、わが方に協力させるように仕向けるのです。
第九は、相手国の君主を褒め上げていい気持ちにさせ、手も足も出ないふりをして安心させ、政治を怠るように仕向けます。
第十は、謙虚な態度で相手国の君主に仕えて心をつかみ、頼りになる味方だと思わせるのです。
第十一は、相手国の有能な臣下に、内密に高い地位を約束し、重宝を贈って手なずけ、わが方に肩入れする人間を増やすのです。
第十二は、相手国の乱臣を手なずけて君主の心を惑わし、美女や歌舞団を送って関心をそちらに向けさせるのです。
以上の12の策をすべて試みてから武力を行使するのです。つまり、天の時、地の利を考え、これなら勝てると見極めてから、はじめて軍事行動を起すのです」
【政治】鳩山元首相、中国の李首相と面会[13/06/28]
409 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 14:15:24.91 ID:IjAyhpwh0
>>339

たしかに俺が拾ってきた訳はちょっとはしょってるね
中国語も勉強したくなってきた
【政治】鳩山元首相、中国の李首相と面会[13/06/28]
431 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 14:19:55.78 ID:IjAyhpwh0
結論的には、六韜のコピペは、
かなり改変された独自のものであって
決して六韜の武韜、文伐篇の訳ではないってことでいいのかな
【政治】鳩山元首相、中国の李首相と面会[13/06/28]
458 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 14:27:46.14 ID:IjAyhpwh0
原文はやっぱ日本が持ってるもののほうが信用できるかなあ

http://kanbun.info/shibu02/rikutou15.html

文王問太公曰、文伐之法奈何。太公曰、凡文伐有十二節。
一曰、因其所喜以順其志。彼將生驕、必有奸事。苟能因之、必能去之。
二曰、親其所愛、以分其威。一人兩心、其中必衰。廷無忠臣、社稷必危。
三曰、陰賂左右、得情甚深、身内情外。國將生害。
四曰、輔其淫樂、以廣其志、厚賂珠玉、娯以美人、卑辭委聽、順命而合。彼將不爭、奸節乃定。
五曰、嚴其忠臣、而薄其賂、稽留其使、勿聽其事。亟爲置代、遺以誠事、親而信之、其君將復合之。苟能嚴之、國乃可謀。
六曰、収其内、間其外、才臣外相、敵國内侵、國鮮不亡。
七曰、欲錮其心、必厚賂之。収其左右忠愛、陰示以利、令之輕業、而蓄積空虚。
八曰、賂以重寶、因與之謀、謀而利之。利之必信。是謂重親。重親之積、必爲我用。有國而外、其地必敗。
九曰、尊之以名、無難其身、示以大勢。從之必信。致其大尊、先爲之榮、微飾聖人、國乃大偸。
十曰、下之必信、以得其情、承意應事、如與同生。既以得之、乃微収之。時及將至、若天喪之。
十一曰、塞之以道。人臣無不重貴與富、惡危與咎。陰示大尊、而微輸重寶、収其豪傑。
　　　　内積甚厚、而外爲乏、陰内智士、使圖其計、内勇士、使高其氣。富貴甚足、而常有繁滋、徒黨已具。是謂塞之。有國而塞、安能有國。
十二曰、養其亂臣、以迷之、進美女淫聲、以惑之、遺良犬馬、以勞之。時與大勢、以誘之、上察而與天下圖之。
十二節備、乃成武事。所謂上察天、下察地、徴已見、乃伐之。
【政治】鳩山元首相、中国の李首相と面会[13/06/28]
466 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 14:30:47.82 ID:IjAyhpwh0
>>442
なるほどねえ
江戸時代だったらある程度以上の人は皆、古典漢文は読めたわけだし、
やっぱ古典漢文だけはちゃんと読めたいとは思ったよ
現代中国語も国防上当然興味あるけど
【政治】鳩山元首相、中国の李首相と面会[13/06/28]
496 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 14:38:00.66 ID:IjAyhpwh0
>>483
六韜の文伐篇にはなかったからなあ

内容は韓非子ぽさを感じちゃうんだよなあ
【政治】鳩山元首相、中国の李首相と面会[13/06/28]
509 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 14:42:01.45 ID:IjAyhpwh0
>>502
当然そうなんだけど、
ＮＨＫを先頭に、各テレビ媒体様達は、
「このままでは日本は孤立する」を連呼し、鳩山由紀夫を側方援護するのだよね
【政治】鳩山元首相、中国の李首相と面会[13/06/28]
519 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 14:45:49.47 ID:IjAyhpwh0
>>512
いやそれボーイング７８７にとって悲劇だから
中国国際航空で帰ってきて墜落してもらいましょう
【政治】鳩山元首相、中国の李首相と面会[13/06/28]
537 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 14:53:36.93 ID:IjAyhpwh0
当然今年の孔子平和賞は鳩山由紀夫が受賞だよな？
【政治】鳩山元首相、中国の李首相と面会[13/06/28]
541 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 14:57:47.96 ID:IjAyhpwh0
>>539
資産運用
【政治】鳩山元首相、中国の李首相と面会[13/06/28]
548 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 15:02:09.12 ID:IjAyhpwh0
アジア軽視なんてしてないじゃん
むしろ鳩山由紀夫よりはアジア重視だと思うけど
アジアって、中国と韓国しかないの？
【経済】政府、国債発行額を２兆円減らす方針　税収増で[13/06/28]
613 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 15:04:21.48 ID:IjAyhpwh0
頼む・・・・・
いまは財政出動してけれ・・・・・・
【社会】バルキリーに乗れる！兵庫で３０周年記念し「マクロス」展開催、実物大コックピットも[06/28]
598 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 16:34:08.28 ID:IjAyhpwh0
牛・おぼえていますか
【政治】田村淳「やりたいことの先に政治があったんだよね」
31 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 16:52:35.42 ID:IjAyhpwh0
つまりこれからも叩きます
【政治】鳩山元首相、中国の李首相と面会[13/06/28]
857 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/28(金) 17:11:06.14 ID:IjAyhpwh0
>>850
ま、相手にする必要ないよ
ただ、ネットでだけ言ってるよりはリアルで言ったほうが拡散効果はあるだろうね
言い方を在特流にするか、普通のやり方にするか、という分岐はあるけれど
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