- 【政治】児童ポルノ改正案を提出＝自民・公明・維新★12
121 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [sage]：2013/06/02(日) 13:41:47.91 ID:P0EhNGEi0 - >>109
確かに、二次規制のメリットは全くと言っていいほど語られないな。
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132 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2013/06/02(日) 13:45:49.27 ID:P0EhNGEi0 - >>120
規制派は、「普通の作品は規制されない」と言うが、
本当に言論や表現に与える影響の多くは、自主規制という形によって生み出されるのだろう。
「西欧における最もいまいましい形の検閲は自己検閲である。
なぜなら、それは人々に、自由な言論と自由な思想の伝達が妨げられない社会に住んでいるのだ、
という心地よい作り話を信じ込ませてしまうからだ。」
――グレゴリー・バラスト
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151 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2013/06/02(日) 13:52:46.61 ID:P0EhNGEi0 - >>126
＞「ポルノグラフィ防衛論」
この本はまさに反対派のバイブルというべきものだ。
マッキノンのようなポルノ規制論に煽られた結果を、克明に記してくれている。
>>130
映画産業の斜陽著しいところ見れば自ずと……。
ある段階の表現規制が、一国の言論文化に対して致命的でなかったからといって、
それ以上の規制を正当化することはできないよ。
むしろ、映画や、写真や、文学作品にすら刑法１７５条が適用される現状は、憂えるべきだ。
今でこそ、文字に対する規制は形骸化しているが、
かつてはサドやローレンスさえ規制されていたわけで、自由な表現などというのは望むべくもない。
文化人を中心とした様々な抵抗運動により、今の自由な表現がある。
逆じゃない。
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168 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2013/06/02(日) 14:00:38.09 ID:P0EhNGEi0 - >>158
2chの自民支持者も、是々非々でいけばいいのにね。
どれだけ自民支持だからって、全ての政策を全肯定しなきゃならんわけじゃない。
むしろ、自民支持者から「クールジャパンを守るため」といったふうな、
保守派に聞こえのいい言葉で反対論をあげてもらうほうがずっと効果的。
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181 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2013/06/02(日) 14:05:26.75 ID:P0EhNGEi0 - >>177
＞極端な物から規制していって、このシーンはアウト、あのヒトコマはセーフ
それを国家が判定するのか……なんという恐怖政治……
自主規制と警察利権の嵐が吹き荒れるぞ。
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191 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2013/06/02(日) 14:08:18.52 ID:P0EhNGEi0 - >>179
大島渚のように人生を賭して、自らの表現の価値を争わなくてもいいように、
あらかじめ法律そのものに反対してるんでしょうが。
刑法１７５条が今から作られる法律であったなら、大島も反対していたであろうよ。
それはそれとして。
＞表現の自由も法濫用の禁止も保証されている
ここに疑義があるから、反対しているんだが。
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204 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2013/06/02(日) 14:12:44.19 ID:P0EhNGEi0 - >>183
以前から、運動論については、理想だけじゃだめだよということを申し上げてきた。
だから、葱板の一部コテからは蛇蝎のごとく嫌われてたよ。
>>173
今回は、実写ポルノだけだが、二次元規制の検討条項が置かれている。
文字や絵を「気持ち悪いから」という理由だけで規制できるようになれば、
それは表現の自由のないディストピアへの第一歩だ。
なんでもそうだが、いきなり一時に自由が失われると言うことはない。
最初は常識に訴えかけるような外面をまとい、徐々に規制を行うものだ。
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215 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2013/06/02(日) 14:15:44.76 ID:P0EhNGEi0 - >>199
エログロが許容されるような風土があったからこそ、自由な発想で日本のサブカルは育ってきた。
誰か特定の個人または集団が、表現の価値を決めるような社会になれば、
そのような風土は永久に失われるだろう。
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225 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2013/06/02(日) 14:18:45.57 ID:P0EhNGEi0 - >>209
表現の自由を規制するような法律は、可能な限り規制対象を明確に定義するべきであって、
それは君自身が言っているように、製作者が表現規制の存在によって、萎縮しないようにするためだ。
「もしかしたら規制されるかもしれない」という心理こそが、表現の自由にとって最大の敵だからだ。
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249 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2013/06/02(日) 14:27:08.41 ID:P0EhNGEi0 - >>229
＞「相手は目が不自由でねえか」
なんという思いやりのある台詞……迫力が台無しだなｗ
>>238
表現者の見えない場所にいきなり柵が現れるより、
網の目を粗くする方がマシだ。
曖昧な定義により、いつ自分の書いているものが規制されるかおびえながら表現しなければならない社会は、
表現の自由が保障されている社会であるとはいえないだろう。
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263 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2013/06/02(日) 14:32:07.58 ID:P0EhNGEi0 - >>248
表現したことそのものに対するペナルティは不要じゃないだろうか。
エロを載せることにより、載せた一般誌は「低俗だ」というレッテルを貼られる。
PTAや消費者団体から「子供に買い与えるべきではない」という評価をされれば、
当然、現代の漫画誌市場では競争力を失う。
結果、そのことが編集者のインセンティブとなり、表現者側にも一定の枷がはめられる。
公権力やそれに準じるものが表現に対するペナルティを直接与える社会は問題が多い。
いかにも新自由主義的な物言いになるが、言論は言論で、表現は表現により、
民間の市場を通じて戦わせるべきだろう。
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272 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2013/06/02(日) 14:34:58.53 ID:P0EhNGEi0 - >>255
僕だって自民にダメージを与えたくはないさ。他の政策、特に外交安保は自民支持なんだから。
ただ、表現規制はダメだ。そこは是々非々で論じるしかない。
＞製作者が自分の作品に自信を持てなくてどうすんだよw
製作者は自分の作品のクオリティにプライドを持ってもらわなくちゃ困るが、
公権力からの評価を気にしなくちゃならないってのはおかしい。
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285 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2013/06/02(日) 14:40:36.28 ID:P0EhNGEi0 - 自民党や保守主義者が「人権擁護法案」によるヘイトスピーチ規制に反対していたのと同じ理由で、
規制反対派は「児童ポルノ規制」に反対する。
二つの法案は、どちらも表現の自由を規制するという点で同じであり、
しかも曖昧な基準により、ある特定の集団の判定の下で、これを行うという点でおぞましいものだ。
だから、表現の自由を「保守」しようとする保守主義者と、規制反対派は手を結びうる。
また、同性愛や、差別表現や、政治運動や、あらゆる表現行為の規制に対する勢力とも、手を結ぶことができる。
自由な社会を支持するあらゆる勢力と手を結ばなければ、表現の自由の幅は徐々に狭まり、
やがては窒息してしまうだろう。
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308 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2013/06/02(日) 14:49:33.96 ID:P0EhNGEi0 - しかし、タイミングは最悪だな。
今度こそ強行突破されるかもしれないね。
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332 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2013/06/02(日) 14:55:39.62 ID:P0EhNGEi0 - >>322
マルクス主義が力を失った後、今、爆発力を持つのは保守主義とナショナリズムしかない。
特に政治的な意識のある一部の若年層は、ほぼ８割方保守よりのスタンスと見ていい。
そういう状況下で、保守の力を取り込めなければ、運動はまず間違いなく失敗するだろう。
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359 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2013/06/02(日) 15:04:48.33 ID:P0EhNGEi0 - >>350
アメリカだと、どっちの政党にも有力なシンクタンクがいくつもあって、
政治家は頭空っぽにしても、専門家集団が理論武装してくれた。
ところが、日本の場合は、シンクタンク機能が中央官庁に集中していて、
官僚はきわめて優秀だが、一時流行った官僚バッシングで骨抜きにしてしまった。
結果、無能な政治家による政治主導という悪夢が到来している。
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376 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2013/06/02(日) 15:10:31.90 ID:P0EhNGEi0 - >>366
３年後に必ず二次元規制が持ち出されるという内容なんだから、叩かれて当然だろう。
規制派議員からしても、枝葉どころかそこが本丸じゃないか？
むしろ、選挙前にこんな爆弾法案を持ち出す議員のほうが、僕からすると異様に映るけどね。
どさくさに紛れて通すため、手段を選ばず出してきた観さえある。
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385 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2013/06/02(日) 15:13:13.69 ID:P0EhNGEi0 - >>367
トリメンって何？ トリートメント？
>>368
サブカルと親和性のある保守派は多いと思うんだが……。
認知度的にも、一般に広く議論されるほどではないにしても、政治的に関心の高い若年層に関して言えば、
それなりに知られているテーマではなかろうか。
上で議論されているように、なぜか民主党の陰謀扱いになってたり、
麻生さんが規制反対派に脳内変換されているのが問題ではあるがｗ
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392 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2013/06/02(日) 15:15:23.75 ID:P0EhNGEi0 - >>391
むしろエロ本で適度に性欲を発散していただいたほうが……
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411 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2013/06/02(日) 15:24:16.23 ID:P0EhNGEi0 - >>399
知名度ももちろんだけど、実際にこの法律の中身や、問題の内容をよく知らない人が多いよね。
「アニメや漫画によるソフトパワー」は保守派の大好きなテーマの一つなんだから、
これにも関心を持ってくれればいいんだが。
文化人としては宮台とか東がこの問題の広告塔としてがんばってくれている（いた）けど、
もっと保守派受けのいい人が発信してくれたらちょっとは違ってくるかも。
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457 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2013/06/02(日) 15:45:16.00 ID:P0EhNGEi0 - >>452
一番それがいいと僕も思う。
ゾーニング（見たくない人が見ないようにする措置）とレーティング（やばいものにきちんと表示をする）を徹底し、
代わりに今の刑法１７５条のようなポルノ規制を一切合切なくしてしまう。
表現したい人には表現の自由を、見たい人には見る自由を、見たくない人には見ない自由を。
それが本来の自由主義社会の姿だ。
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484 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2013/06/02(日) 16:01:08.04 ID:P0EhNGEi0 - >>481
リアルが忙しくて自重してたけど、
法案が再提出されるって話なので、ついつい書き込んでしまった。
正直、ここまで何度も何度も再提出するインセンティブはなんなんだろうね。
陰謀論は論外にしても、彼らの情熱の出所はとても気になる。
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507 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2013/06/02(日) 16:10:20.69 ID:P0EhNGEi0 - >>490
年次改革要望書のことは影響しているかもしれないね。
国際的に非難されている！ ってのに日本人は弱いから。
>>491
むろん、政治家なんだから、終極的には自身の正義のために行動しているんだろうけど、
その正義の理論的根拠はなんだろうと気になってね。
中里見みたいなガチ左翼はラディカルフェミニズムだろうけど、
保守派がここまで熱心に取り組んでいるのは面白いなあと。
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516 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2013/06/02(日) 16:16:18.18 ID:P0EhNGEi0 - >>511
まあ、保守派の政治家って、田舎のおっちゃんおばちゃんが、
井戸端会議レベルの意見をとりまとめて国に届けるみたいな立ち位置の人が多いから、
実情は案外「ケシカランからケシカラン」という話なのかもね。
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521 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2013/06/02(日) 16:18:31.10 ID:P0EhNGEi0 - >>514
まさにこれ。
あれも規制これも規制といわれてるのが現状。
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528 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2013/06/02(日) 16:20:55.45 ID:P0EhNGEi0 - >>522
「人権擁護法」によるヘイトスピーチ規制にも当然反対すべきだろう。
逆に、保守派がヘイトスピーチ規制に「表現の自由」を持ち出すのに、ポルノ規制を許容するのが解せないね。
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639 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2013/06/02(日) 17:11:21.94 ID:P0EhNGEi0 - >>599
酒鬼薔薇少年は犯行声明文にシェイクスピアを引用したそうだな。
ハムレットの単純所持で逮捕する法律があれば、悲劇は起こらなかったのに・・・（涙）
……冗談はさておき。
ポルノ規制の強化が犯罪率の低下に効果があるかという話だが、
統計学的にも心理学的にも、効果がないか、逆効果という結果が出ている。
確かに、ポルノが犯罪の引き金になる可能性はある（引き金効果）が、
あくまで引き金に過ぎず、直接の犯罪の要因はもっと別のものであると考えられているわけだ。
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678 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2013/06/02(日) 17:25:18.98 ID:P0EhNGEi0 - >>635
日本のアニメや漫画の原動力は、自由な表現を許容するおおらかな風土にある。
宗教や思想、人種や国籍が足かせとならなかったために、
このあたりの問題で表現に様々なコードを設けていた諸外国ができないような表現、文化をはぐくむことができた。
文学や絵画もそうだけど、それが現れる最初は「反道徳的」とみなされるものだ。
これをいちいち強権でもってたたきつぶす国では、新しい文化も芸術も育たない。
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706 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2013/06/02(日) 17:34:09.07 ID:P0EhNGEi0 - >>652
上でも書いたが、その論法だとなんでも規制できる。
コンクリ詰め殺人事件の監禁場所を提供したのは、共産党員の息子だ。
ということは、共産党員を全て予備逮捕する法律があれば、コンクリ詰め殺人事件は起こらなかった「かもしれない」が……。
もちろん、共産党員であることと殺人犯の親であることの間にはなんの関係もない。
君が書いていることはそれと同じだ。
ポルノを読むことと、実際に性犯罪を犯すことの間には、実際になんの因果関係も立証できない以上、
規制の根拠とすることもできない。
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717 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2013/06/02(日) 17:38:06.89 ID:P0EhNGEi0 - >>685
実際、サヴォナローラという宗教家が、フィレンツェで独裁政治をしいたときに、
ボッティチェリの『ヴィーナスの誕生』はあわや燃やされるところだったという。
フィレンツェの有力者とボッティチェリがたまたま親交があり、難を逃れたそうだが、
それにしてもサヴォナローラ独裁によりどれほどのルネサンス芸術が燃やされたかを考えると、
非常に惜しい気持ちになる。
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727 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2013/06/02(日) 17:41:13.35 ID:P0EhNGEi0 - >>698
僕は喫煙に対する過度な規制は反対だ（分煙は当然だと思うが）。
自由を守るという意味では、喫煙もそうだし、酒や売春、ギャンブルなどの自由についても、
同時に一定程度擁護しなければ、論理的整合性が保てないと思う。
ギャンブルについても、下手に規制するからパチンコが利権の温床になるのであって、
完全に規制を無くし、完全競争にさらせば、既存のパチンコ屋の多くが淘汰されるであろう。
（ポルノ規制とは関係のない話だが……）
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736 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2013/06/02(日) 17:44:56.12 ID:P0EhNGEi0 - >>728
ぱっとソースは出てこないが、塩野あたりの本で読んだだけかも。
wikiの記述ではこう。
ヴィーナスの誕生
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%81%AE%E8%AA%95%E7%94%9F
＞ボッティチェリはロレンツォ・デ・メディチと大変親しい間柄にあり、友情とメディチの権力のおかげで、
＞『ヴィーナスの誕生』はサヴォナローラの焚火や教会勢力の非難から守られた
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753 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2013/06/02(日) 17:53:06.88 ID:P0EhNGEi0 - >>749
wikiは今引いただけで、ボッティチェリの話は以前本で読んだから書いたんだが、
確かに何で読んだかはよく覚えてないな。
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774 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2013/06/02(日) 18:02:57.68 ID:P0EhNGEi0 - >>755
①ポルノを読むことにより性犯罪に走りやすくなる。児童の被害を減らすため、児童ポルノをなくすことは効果的だ（直接効果論）。
②仮に読んだ人が犯罪に走らないとしても、社会全体で児童を性の対象とする「空気」が生まれ、間接的に犯罪を引き起こしやすくする（間接効果論）。
③そもそも幼女がひどい目にあう作品の「存在自体」が女性一般に対する人権侵害である（集団的名誉権）。
④どれだけゾーニングしても、見たくない人の目に触れてしまうため、存在自体を無くしてほしい（『見ない自由』論）。
⑤非人道的な作品が存在するために、日本が国際的な非難を浴びる可能性がある（国際協調論）。
⑥そもそも、存在自体が不愉快である（公序良俗・風紀を乱す）ため、規制すべきだ（刑法１７５条のわいせつ物規制と同じ論理）。
規制派がよく使う論拠はこんなかんじだろうか。
左翼のラディカルフェミニストは①～③の論拠を使い、保守派は⑤・⑥か場合によっては②を使う。
どれもいちおうの筋は通っているので、反対派はこれらのどれで攻められても的確に切り返すことができるような理論武装が必要だろう。
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