- 【岐阜新聞】ネット右翼のヘイトスピーチ 法的に規制すべきだ★2
140 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 19:28:25.38 ID:zfifMLcb0 - ************************************
デモ中の「殺せ」発言だけでなく、
デモの前、デモの後などに
新大久保や鶴橋などの商店の中に入って、
「おまえ、殺すぞ！」 「殺すぞ！」 と
言う行為 がおこなれている
これを 「お散歩」 などと称している
************************************
有田氏の質問に対して、 政府側も
「 そういった「お散歩」というような行為が行われていることは
承知している」
http://www.youtube.com/watch?v=ZlNRlA_8FWw
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- 【社会】乙武さん講演会の告知に「車いすの方は事前連絡して」の文字が…料理店入店拒否騒動、蒸し返される★16
706 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/27(月) 19:31:17.97 ID:zfifMLcb0 - ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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この会話どおりだとすると、この店長は差別の確信犯です。
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http://ototake.com/mail/307/
店長： 「エレベーターが2階には止まらないって、ホームページにも書いてあるんですけどね」
乙武： 「ああ、そうでしたか。僕、今回は『食べログ』を見てお電話したので……」
店長： 「何を見たかは知りませんけど、予約の時点で車いすって言っとくのが常識じゃないですか？」
乙武： 「いや、それが常識なのか、僕にはわからないです。そもそも、僕はこれまで一度もそんなことをせずとも
外食を楽しんできましたし」
店長： 「いや、常識でしょ」 （半笑）
乙武： 「じゃあ、それが本当に常識なのか、広く世に問うてみましょうよ」
店長： 「ええ、どうぞ」
（この後、２，３語会話）
店長： 「これがウチのスタイルなんで」
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ノーマライゼーションの観点から、事前通知は常識ではありません。
店長は、設備がないことを理由に入店を断ることは可能ですが、
「事前通知は常識だ」 と強要するのは明白な差別です
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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- 【社会】乙武さん講演会の告知に「車いすの方は事前連絡して」の文字が…料理店入店拒否騒動、蒸し返される★16
725 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/27(月) 19:33:57.00 ID:zfifMLcb0 - ************************************************
乙武氏を叩いてる連中が ただの差別主義者だという証明
************************************************
その人たちはこういう主張をしています。
設備や人員がないことで入店お断りするのではなく
「ホームページ見りゃ階段あるってわかるでしょ」
「他の客に迷惑がかかる」
「（事前通知は）常識でしょ（半笑） 」
「これがウチのスタイルですから」
などの酷い対応をされて追い返されても おとなしく黙ってろ障害者！ 障害者はこういう扱い受けてもネットに何も書くな！
一方の俺たちは乙武氏に対して違法な誹謗中傷やりまくって差別発言満載で
教育委員会などもさらして電話攻撃するけどよ
俺たちの思い通りにならなきゃ辞任とかに追い込んでやるよ
と、こういうとんでもない連中なのです
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- 【社会】乙武さん講演会の告知に「車いすの方は事前連絡して」の文字が…料理店入店拒否騒動、蒸し返される★16
740 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 19:36:26.10 ID:zfifMLcb0 - >>729
● 設備や人員の面から そのときに入店はできません、 というのは可能です。
●しかし、 「事前通知は常識だ」 を強要するのは差別的です。
>>732
＞常識を世に問うて見た結果、事前連絡するのが常識でした。
＞乙武はどーすんのw
世に問うて見た結果
「事前通知をするのは常識ではない」 ということが判明しました。
ノーマライゼーションの立場から、事前通知は常識ではありません。
ノーマライゼーションは世界の常識です。
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- 【社会】乙武さん講演会の告知に「車いすの方は事前連絡して」の文字が…料理店入店拒否騒動、蒸し返される★16
754 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 19:39:29.16 ID:zfifMLcb0 - >>744
＞ノーマライゼーションコピペくんも飽きないねしかし
２ちゃんでこの件で乙武氏を叩いてる連中は
完全かつ絶対的に間違っていますね。 彼らにどこにも正論はありません。
● 設備や人員の面から そのときに入店はできません、 というのは可能です。
●しかし、 「事前通知は常識だ」 を強要するのは差別的です。
●ましてそれ以上のことを言って追い帰すのはもっと差別的です
●これらについてネットで公表する言論の自由が乙武氏にはあります。
これで終了。
言論の自由が問題なら、乙武氏を叩いてる連中は明らかに犯罪の誹謗中傷や業務妨害の呼びかけまで
やっているので、 問題外ですね
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- 【社会】乙武さん講演会の告知に「車いすの方は事前連絡して」の文字が…料理店入店拒否騒動、蒸し返される★16
764 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 19:41:53.63 ID:zfifMLcb0 - >>746 >>760
＞じゃあ、自分の講演では車いすは事前連絡しろっていうのは
＞非常識だねw
非常識ではありません。
●そもそも、該当のお店は「事前連絡してください」の表示も当時はありませんでした。
●事前連絡は常識ではないので、>>1のようにわざわざ但し書きで書くのです。
＞それについて謝罪は？
乙武氏は一切謝罪する必要がありません。
謝罪すべきなのは 無知のくせに乙武氏に誹謗中傷してる 「２ちゃんねらーさま」 だけです。
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- 【社会】乙武さん講演会の告知に「車いすの方は事前連絡して」の文字が…料理店入店拒否騒動、蒸し返される★16
791 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 19:46:30.58 ID:zfifMLcb0 - >>763
＞コピペがスレを加速させて下さってますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞盛り上げてくれてますよｗｗｗｗｗ
正論のコピペがイヤなのですね。 そりゃそうでしょう。
乙武氏を叩いてる連中には何一つとして正論がなくデタラメなので、反論できないのです。
この騒ぎは、 大津のときと同様、
●無知のくせに思い上がったカンチガイ野郎 ”２ちゃんねらーさま”
●俺たちの言うとおりにしないなんて許さない！みたいな
傲慢で何様かのつもりの ”２ちゃんねらーさま”
が何人も逮捕されるまで、続きます。
>>785
● 設備や人員の面から そのときに入店はできません、 というのは可能です。
●しかし、 「事前通知は常識だ」 を強要するのは差別的です。
●ましてそれ以上のことを言って追い帰すのはもっと差別的です
●これらについてネットで公表する言論の自由が乙武氏にはあります。
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805 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 19:48:56.00 ID:zfifMLcb0 - >>789
＞何であんたは乙武氏が自分を抱えて階段昇れと言ったのを省くの？
乙武氏はそんなことを発言していません。
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- 【社会】乙武さん講演会の告知に「車いすの方は事前連絡して」の文字が…料理店入店拒否騒動、蒸し返される★16
819 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 19:51:57.91 ID:zfifMLcb0 - >>813
乙武氏をさかんに叩いてるわりには、
乙武氏がこの件の時系列についてどう主張してるか、すらたしかめてないんですか？
http://ototake.com/mail/307/
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- 【岐阜新聞】ネット右翼のヘイトスピーチ 法的に規制すべきだ★2
254 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 19:54:31.73 ID:zfifMLcb0 - ************************************
”ネットウヨクのヘイトスピーチ”とやらを擁護してる
ヘンテコな人々は、 下記のようなほとんど犯罪行為（脅迫）
に関して、何もコメントできません。
************************************
デモ中の「朝鮮人ぶっ殺せ」発言だけでなく、
デモの前、デモの後などに 新大久保や鶴橋などの商店の中に入って、
「おまえ、殺すぞ！」 「殺すぞ！」
と叫ぶ行為がおこなれている。これを 「お散歩」 などと称している
国会での有田氏の質問に対して、 政府側も
「 そういった「お散歩」というような行為が行われていることは
承知している」
http://www.youtube.com/watch?v=ZlNRlA_8FWw
これは脅迫ですよね
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857 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 19:57:23.47 ID:zfifMLcb0 - >>834
＞強要していません。常識だと言っているのです。
強要です。>>706 をご覧ください。
************************************************************
なお、事前通知はノーマライゼーションの観点から常識ではありません。
常識ではないので、>>1のように但し書きがつきます。
「障害者は健常者と違って、かならず事前に通知しなければならない」これは
健常者と障害者が同じように行動できる、というノーマライゼーションに反するのです
ノーマライゼーションは世界の常識です。
************************************************************
＞可能かどうかを判断するのは客ではありません
あたりまえです。
● 設備や人員の面から そのときに入店はできません、 というのは可能です。
●しかし、 「事前通知は常識だ」 を強要するのは差別的です。
●ましてそれ以上のことを言って追い帰すのはもっと差別的です
●これらについてネットで公表する言論の自由が乙武氏にはあります。
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874 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 19:59:50.38 ID:zfifMLcb0 - >>837
＞お前の論理で行くとマナーのなってない人間を諭すことが
＞「強要」になるんだなw
事前通知はマナーではありません。
むしろ、「障害者も事前通知なしで利用できる」というのがマナーです。
「障害者」といいますが、そもそも、生まれつきの障害者だけではありません。
事故で障害になった人
高齢者で病気などにかかった後遺症で障害になった人
いろいろいます。
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893 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 20:02:01.69 ID:zfifMLcb0 - >>884
＞お前の言うノーマライゼーションの観点て一般的な道徳観からずれまくってるのな
一般的な道徳観なら、 「困ってる人がいれば助ける」 です。
ノーマライゼーションは一般的な道徳観そのものです。
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922 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 20:05:51.02 ID:zfifMLcb0 - >>887
>>888
ほんとに、１５０年前の人間たちと話してるようですね（笑）。
あなたたちは意識が遅れすぎているし非常に無知ですね。
ノーマライゼーションはもはや理念ではなく、 ５０年も前から実際に社会に取り入れられ、
現在ではすべての先進国の法律に取り入れられています。
日本でも障害者基本法などに入っています。
**************************************************************************************
バリアフリー環境が整ってない場合もあるので、その場合は対応できない旨伝えてもよいのですが、
「障害者は、言われなくても必ず健常者と違う手続きを踏め！ それが当たり前だ！
障害者と健常者は同じように行動できないんだ！ それを理解しろ！」
てのは、差別であり、
ノーマライゼーションに反します。
**************************************************************************************
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944 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 20:09:28.97 ID:zfifMLcb0 - >>921
＞店主が困ってるんだから、Zは助けてあげないといけないよね(´･ω･`)
なので、結局、入店せずに帰りました。
しかし、
「事前通知は常識だ、これがウチのスタイルだ」
というのはかなり問題のある発言なので、
そういったことを 「スタイル」 といっているなら、 ぜひ公表すべきでしょう。
>>923
＞いやお前がそれはマナーじゃないと言っても
＞多くの人がそれはマナーだと思ってるから乙武叩かれてるんだろw
多くの人は、困っている人がいれば助ける、
「人ごみで足が不自由な人がいたら、道をあけてあげる」
「道でうずくまっている人がいたら”どうされましたか？”と様子を聞く」
ところが、偉い”２ちゃんねらーさま”はそれらがすべてマナーに反するそうですｗ
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963 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 20:11:59.54 ID:zfifMLcb0 - >>936
＞では誰の手も借りず自分で店に入れよ
＞都合の良い事言ってんじゃねーよカスｗ
じゃあ、あなたは、赤ん坊のとき、「誰の手も借りずに育って」 いたんですか？（笑）。
あなたが生まれとき、路上に放置すればよかったんでしょうね。
さんざん人のお世話、社会のお世話になってきて、
「おれさまは健常者だ！ 健常者の手を借りずに行動しろよ障害者！」
とかわめいてるのは無知で無自覚ということでしかありません。
>>949
ノーマライゼーションのどこがマルクス主義なのでしょう？
正確にお答えください。
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- 【社会】乙武さん講演会の告知に「車いすの方は事前連絡して」の文字が…料理店入店拒否騒動、蒸し返される★16
997 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 20:15:48.53 ID:zfifMLcb0 - >>969
＞ノーマライゼーションを主張する側の認識がこんなもんでは
＞ノーマライゼーションに対する理解なんか進まないね
＞
＞バカバカしい
ノーマライゼーションに対する理解は進みまくっています。
そういうことを理解してないのは、
●大昔の障害者差別の時代のままでいる 無知な ”２ちゃんねらーさま”
●大昔の「貧乏人隔離施設」なんてものを持ち出す 無知な ”２ちゃんねらーさま”
ですね（笑）。
この人たちは、あまりに勉強しなかったので、社会がどのように発展し、
制度がなぜできてきたか、も知らないのです。
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- 【社会】乙武さん講演会の告知に「車いすの方は事前連絡して」の文字が…料理店入店拒否騒動、蒸し返される★17
25 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 20:17:58.92 ID:zfifMLcb0 - ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
この会話どおりだとすると、この店長は差別の確信犯です。
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http://ototake.com/mail/307/
店長： 「エレベーターが2階には止まらないって、ホームページにも書いてあるんですけどね」
乙武： 「ああ、そうでしたか。僕、今回は『食べログ』を見てお電話したので……」
店長： 「何を見たかは知りませんけど、予約の時点で車いすって言っとくのが常識じゃないですか？」
乙武： 「いや、それが常識なのか、僕にはわからないです。そもそも、僕はこれまで一度もそんなことをせずとも
外食を楽しんできましたし」
店長： 「いや、常識でしょ」 （半笑）
乙武： 「じゃあ、それが本当に常識なのか、広く世に問うてみましょうよ」
店長： 「ええ、どうぞ」
（この後、２，３語会話）
店長： 「これがウチのスタイルなんで」
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ノーマライゼーションの観点から、事前通知は常識ではありません。
店長は、設備がないことを理由に入店を断ることは可能ですが、
「事前通知は常識だ」 と強要するのは明白な差別です
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- 【社会】乙武さん講演会の告知に「車いすの方は事前連絡して」の文字が…料理店入店拒否騒動、蒸し返される★17
54 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 20:21:26.07 ID:zfifMLcb0 - ●健常者でも赤ん坊や子供のころは 他人の助け や 社会の助けを 受けています。
●子供でなく、成人でも、 ニートで無職なんていう税金すら払ってない人たちにも
税金で建設された道路や救急システムなどを利用でき、 社会の助けを受けています。
●この人たちが高齢になったときも、他人の助けや社会の助けを受けています。
このように、小さいころも、今も、年取ってからも、 他人に支えられて生きてる存在でしかないのに
「健常者のおれさまが、 特別に配慮してやるときだけ障害者が生きられるんだ！ わかったか！」
とかわめいてるのは、 無知で無自覚でしかありません。
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67 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 20:23:58.31 ID:zfifMLcb0 - >>52
その店は、事前通知してください なる表示がありませんでした。
行くと、「事前通知は常識でしょ」といわれて追い帰されました。
つまり、 「事前通知は常識」の強要ですね。
百歩譲って、
店長は「事前通知は常識」だと言う自分の認識がある
なら、その認識は差別的認識なので改める必要があり、
これがウチのスタイルだ
と言ったなら、差別的な認識を「スタイル」としている店がある、ということでぜひ公表すべきですね
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87 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 20:26:16.06 ID:zfifMLcb0 - >>59
＞(=ﾟωﾟ)ﾉ 互いの立場が対等になって初めて成り立つモノなんだけど
＞(=ﾟωﾟ)ﾉ 乙武はそれを「庇護されるべき立場」って理由つけて拒絶した
予約したお客が店に入って食事する、 これが対等ですね。
それを 「障害者だけ入店拒絶」 したら対等ではないわけです。
しかし、バリアフリー環境がない場合には、いたしかたない。すいませんが、対応できません、となります。
一方、
「障害者なら、言われなくても事前通知は常識だ！」
これはノーマライゼーションに反するし、対等ではありません。
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103 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 20:28:46.50 ID:zfifMLcb0 - >>72
＞へーー。設備がなければ断れるけど、
＞予約したら介助要員入れて対応します だと罪になるのか。
ほー、>>25 からなぜそういう結論になりますか？
きちんと説明してみてください。
>>76
＞むしろ、「事前連絡しなくても自分は今まで外食を楽しんできた（んだから、お前も対応して当たり前。さっさと俺を運んで席作れ）」と
＞介助を強要したのは、悪質なウンコ製造障害ダルマ
＞ウンコ製造障害ダルマ
なんていう言葉を使う人らしい、 差別的な見解ですね。
つまり、この店の店主を擁護して乙武氏を叩いてるのは、こういう連中である、ということです。
>>73
ナンセンスじゃありません。非常に正論ですね
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120 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 20:31:18.88 ID:zfifMLcb0 - >>95
＞ねえ乙武さん
私は乙武なんて名前も持ってないし、障害もありません。
障害者がノーマライゼーションにのっとって、健常者と同じ行動ができるよう要求するのは
当然のことであって、
「健常者さま」 の特別なとりはからいや優しさで、障害者どもが生きられるんだ！
ということではありません。
この件は、「優しさ」などという問題とまったく関係なく、
「ノーマライゼーションは あたりまえのこと、
でも設備上対応できない場合もあるのでその場合はお断りできる」
というだけのことなのです。
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139 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 20:34:21.30 ID:zfifMLcb0 - >>121
＞スレみてればわかると思うが乙武の言い分がおかしいって言ってるだけで
ではどうおかしいのでしょう？
乙武氏の言い分で何一つおかしいところはないのですが？
>>126
＞店主は「障害者だけ入店拒絶」とか言ってないし
実際に入店拒絶しています。別に入店拒絶はいいのですが
「言われなくても事前通知は常識でしょ」 はダメでしょうね。
＞しかもお前、自分を抱えろって言った言葉をいつもなかった事にしようとするのなｗ
乙武氏はそのような発言をしてません。
時系列すら知らずに乙武氏を叩いてるんですねぇｗ
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155 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 20:36:31.29 ID:zfifMLcb0 - >>130
＞脳障害は持ってるでしょ？ そんなレベルだよｗ 大丈夫？
いえ、あなたが脳障害持ってるレベルです。
言っておきますが >>120 に書いてあることは、あたりまえのことです。
>>137
＞だから出来ることはするし、マナーや常識を守ろうともする
事前通知は常識ではないし、マナーでもありません。
障害者だけ健常者と違う手続きをとるのは、 言われなくても常識だ！ ＝ ノーマライゼーションに反する
からです。
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177 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 20:39:28.02 ID:zfifMLcb0 - >>160
＞しかもお前、自分を抱えろって言った言葉をいつもなかった事にしようとするのなｗ
乙武氏はそのような発言をしてません。
http://ototake.com/mail/307/
>>163
いえ、 >>52さんが言ってる通り、
＞店長は「事前通知は常識」だと言う自分の認識を語った
のであって、さらに
これがウチのスタイルだ
といって店のスタイルとしたのです。 これは差別的認識なので、こういった「スタイル」を持つお店があるなら公表すべきでしょう。
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198 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 20:42:08.38 ID:zfifMLcb0 - >>100
＞ノーマライゼーションを主張する人がこの程度の認識では
＞ノーマライゼーションが理解されることもないね
ノーマライゼーションを理解せず、乙武氏を叩いてる連中というのは
173 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2013/05/27(月) 20:38:06.58 ID:6GNzelMb0
乙武みたいなダルマ用キャリーバッグ作ったら需要
76 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2013/05/27(月) 20:25:36.61 ID:3RZlu5I20
悪質なウンコ製造障害ダルマ
とかこういうことを言ってる人たちですね。
自分たちはこんな発言をしといて、乙武氏のネットでの発言が問題だ、とか呆れるばかりです。
非常に傲慢で、ダブルスタンダード、 ただの無知、差別主義者ですね
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218 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 20:44:45.89 ID:zfifMLcb0 - >>184
＞あのね、健常者どうしでは、
＞ちょっと道を譲ってもらったりすると「ありがとう」って言うし、
道を譲ってもらわないと歩けないほど広がって歩いており、
後ろの人たちが通れない。
これに気付いて道をあけたとき、 「ありがとう」とは言いません。
今回も同じことです。 できないんですから。
＞お年寄りや足を怪我してて階段を登れないような人がレストランの予約をとるときは、
＞自分自身が快適にすごすために、店に
＞「このような事情があるのですがエレベーターはありますか？手を貸して貰えませんか？」
＞って聞くんだよ。
これはノーマライゼーションに反します。
なぜなら、 「健常者と違う手続きを必ずとれ！」 ということだからです。
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- 【社会】乙武さん講演会の告知に「車いすの方は事前連絡して」の文字が…料理店入店拒否騒動、蒸し返される★17
235 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 20:46:55.80 ID:zfifMLcb0 - >>199
＞いいや、ちょっとでも車椅子にかかわったことがあるなら、店への相談（要は事前通知）ｊは常識だね。
それはノーマライゼーションに反しているので常識ではありません。
＞介護施設に勤務していたから分かる。
それは、店に行ってから、「入店できません」 ということになると、移動した高齢者たちが困るから
事前に可能かどうか聞いておくだけです。
車椅子や障害をもった人たちは、 必ず、健常者と違う手続きを踏むのだ、言われなくてもそれがあたりまえなのだ！
これは、 「健常者と障害者が同じように行動できる」 というノーマライゼーションに反します。
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- 【社会】乙武さん講演会の告知に「車いすの方は事前連絡して」の文字が…料理店入店拒否騒動、蒸し返される★17
273 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 20:50:44.83 ID:zfifMLcb0 - >>238
＞「障害者で、他者に対して介助を要請するのなら、言われなくても事前通知は常識だ！」
乙武氏は他者に対して介助を要請したりしていません。
>>242
ID:Gdf7wbCU0(=ﾟωﾟ)ﾉ という方、 >>198 にあるような酷い差別発言まで擁護している時点で、
あなたの発言にはまったく意味がなくなりました。
>>243
＞ハッキリ言えばそもそもノーマライゼーション自体が常識ではありません
ノーマライゼーションは世界および日本の常識です。あなたが非常識なだけです。
ノーマライゼーションは５０年の前から社会に取り入れられ
今や先進国ではすべて法律になっています。
日本でも障害者基本法などの法律に取り入れられています。
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- 【社会】乙武さん講演会の告知に「車いすの方は事前連絡して」の文字が…料理店入店拒否騒動、蒸し返される★17
296 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 20:53:50.35 ID:zfifMLcb0 - >>248
＞あなたの理論に従うなら、税金で建てられた施設でもなく、
＞税金で給料貰う公務員でもない一住民でしかない店主が、
＞自分の主張を強要する乙武氏の言うことを断っても少なくとも今のところは罪に問われることもないですよね。
●その店主は、税金で建てられた小学校で勉強しました。 教員の給料も税金でした。
●小さいときは、税金で運営されている検診も受けました。
●たぶん児童手当などももらっていたでしょう。これも税金です。
●公立中学にいったなら、それも税金です。
●道を歩いてるならそれも税金で作られたものです。たとえ、店が赤字で税金払ってなくても、
道を歩いて、あるいは、道を車で来るお客さんを、迎えいれることができるのです。
自分が、社会や他人から何も支えられずに 自力で生きている、
自力で生きているオレ様が、特別に配慮してやったときのみ、障害者は生きられるんだ！ という考えは
ただの無知であり、無自覚です。
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- 【社会】乙武さん講演会の告知に「車いすの方は事前連絡して」の文字が…料理店入店拒否騒動、蒸し返される★17
309 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 20:56:12.72 ID:zfifMLcb0 - >>289
＞抱えて階段登れって介助要請だよ
乙武氏はそんな発言していません。
大丈夫ですか？ ＞ ID:sl3BGgly0
あなたは、 >>120 というあたりまえのことにびっくりしている時点で
まったく無知で不勉強、大昔の人間のようですね。
>>303
＞嘘はダメですよ。
ウソじゃありません。
http://ototake.com/mail/307/
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332 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 20:58:35.29 ID:zfifMLcb0 - >>311
＞障害者側が当然だ、権利だと思っているのがおかしいのです
＞障害者や社会の助け合いの話でいえば思いやりなのではないですか？
「思いやり」 ではなく 「当然」なのです。
あなたは、 「言論の自由」も、 為政者の「思いやり」だと思っていますか？
国によっては、現政府に都合の悪い言論を言わせないようにしてるところもあるんです。
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354 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 21:01:16.38 ID:zfifMLcb0 - >>321
＞鬼女が凄すぎてｗ
＞
＞教育委員は遅かれ早かれ辞任させられると思う
ありえません。
大津のときと同じように、乙武氏に違法な誹謗中傷をしている連中が
逮捕されることになるでしょう。
事態はそういう風に推移します。
>>342
＞乙武は店に対して、自分と車椅子を2回まで運搬するように要請しただろ。
してません。
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375 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 21:04:01.51 ID:zfifMLcb0 - >>353
＞ノーマライゼーションが常識で、障害者基本法に取り入れられているとして、
＞2階へ担ぎ上げてくれというのを断ってはいけないとその法に書いてあるか？
断っていいです。日本ではね。
しかし、
「障害者なら、言われなくても事前通知は常識でしょ」
「いや、常識かどうかボクはわからないんですが・・」
「常識でしょ（笑）」
このやりとりはノーマライゼーションにも障害者基本法にも反するものです。
>>357
＞でも都の職員なんで公人なわけで
＞公人が批判されても名誉毀損にはならないんじゃなかったっけ？
政治家も名誉毀損で訴えることがあります。公務員も同じです。
ちなみに「公人」というなら、有名人はみんな公人です。
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395 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 21:06:34.01 ID:zfifMLcb0 - >>373
＞ID:zfifMLcb0
＞涙拭けよｗｗｗｗ
涙拭くべきなのは、乙武氏を叩いてる無知な人たちです。
ひとつもまともな反論はないですしね。
>>372
＞だからと言って、乙武を2階まで担ぎ上げる法的な義務はないんだけどwwww
ありませんよ。しかし
「障害者なら、言われなくても事前通知は常識でしょ」
「いや、常識かどうかボクはわからないんですが・・」
「常識でしょ（笑）」
このやりとりはノーマライゼーションにも障害者基本法にも反するものです。
しかもそれを「スタイル」といってしまったら、障害者差別をスタイルとするお店があるということで公表すべきでしょう。
>>391
＞車椅子は路上駐車していき、自分を抱えて上がれとは言ったよな。
言ってません。
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419 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 21:08:43.91 ID:zfifMLcb0 - >>403
＞告訴ｗｗｗ鬼女様本気じゃんｗｗｗｗｗ
＞信者涙目だなｗｗｗ
第三者がやる場合は 『告発』 といいます。
いっときますが、さしたる証拠もなく告発だのなんだのやれば逮捕レベルになりますが
やりたいならどうぞ。
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448 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 21:12:03.59 ID:zfifMLcb0 - >>405
＞ 2階までの移動に対する介助を要請してますねwwwwwwww
その内容を読んでも、
***********************************************************
●乙武氏は ２階までの移動に対する介助を要請していない
●乙武氏は 自分を抱えて階段をあがってくれ などと要請していない
***********************************************************
ということが明白です。 まず、乙武氏を叩いてる連中は、ここの確認すらできてない、ということですね
>>429
＞おいおい、ブログに書いてあるだろ。
＞抱えて上がってくれって言ったと。
ブログに書いてありません。
http://ototake.com/mail/307/
>>432
矛盾していません。
事前通知は常識ではなく、設備上対応できない場合には事前通知などが必要な場合がある、というだけです。
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470 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 21:14:14.20 ID:zfifMLcb0 - >>443
＞その意見は乙武氏が講演会で事前通知を求めていることと矛盾しますがその点については？
なんら矛盾しません。
●事前通知は常識ではないし、マナーでもないので、特別に但し書きしています>>1
●こういった特別な但し書きがなくても
「障害者だけ健常者と違う手続きをとるのは、 言われなくても常識だ！ 」 は
ノーマライゼーションに反するものです。
>>455
＞言っています。明確に。
言ってません。 ソース：
http://ototake.com/mail/307/
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491 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 21:16:25.67 ID:zfifMLcb0 - >>473
＞ID:zfifMLcb0みたいな馬鹿な乙武擁護者がいるおかげでスレが延びる。
バカでもなく、あたりまえのことを言ってるだけです。
>>474
＞もし仮にそう言うやりとりがあったとしても、「店に対して食事以外の介助サービスを
＞要請する時は、。事前通知は常識」であって、それが「常識」だからこそ
常識ではありません。
世界の常識 ＝ ノーマライゼーション ですから。
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515 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 21:18:44.60 ID:zfifMLcb0 - >>490
＞そもそもね
＞あなたは障害者に対するさまざまな助け、これを権利と義務の関係だとしている
あなたたちが 「言論の自由」 を権利でなく、 「為政者の思いやりです」 というなら
論理は通りますが、
言論の自由を権利として振りかざしてる連中がそんなことを言ってもなんら説得力がありません。
障害者に対するさまざまな支えは、「あたりまえのこと」 であって、
「健常者のオレさまが、 特別に配慮や思いやりをもったときだけ、障害者どもが生きられるんだ！」
という思い上がった傲慢な考えではないのです。
そもそもその「健常者のオレさま」 も >>54 のように人の世話になってる人たちですしね（笑）
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542 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 21:21:59.01 ID:zfifMLcb0 - >>509
ノーマライゼーションは５０年以上も前から社会に取り入れられ、
いまや、日本も含めて先進国の法律に取り入れられています。
それらを全否定してるのが 「乙武氏を叩いている人たち」 ですね。
介護施設の話らしい >>380 は、
言った先の店が設備を整えてない場合は、送迎された高齢者が困る可能性がある、というだけです。
事前通知は常識ではないのです。
>>1の件の場合、 他人じゃなくて本人が予約したのでなおさらですね。
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570 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 21:24:50.01 ID:zfifMLcb0 - >>520
＞「お互いが特別に区別されることなく、社会生活を共にするのが正常」
＞
＞良く日本語を読みましょう。重要なのは「お互い」の部分です。
その通りです。
障害者だけ 特別に区別されて必ず事前通知しろ、それが常識だ
というのは、 「特別な区別」に相当するので、これは常識ではないのです。
>>523
どうしてもお店のスタッフにお手伝いいただ くしかない、で様子を聞いてくれることになった。
別に要請じゃありません。
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592 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 21:27:00.47 ID:zfifMLcb0 - >>543
＞ >>世界の常識 ＝ ノーマライゼーション ですから。
＞
＞「その国ではその国の法律を守る」のが常識です。あんたも認めたように、
＞店には乙武を2階まで担ぎ上げる法的な義務はありませんwwwww
乙武氏を叩いてる連中はとっくに論破されてることを繰り返しているだけですね。
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●事前通知は常識ではありません（ノーマライゼーションの観点から）
●バリアフリーの設備が整ってない場合はお断りすることも可能です。
●しかし、「いわれなくても障害者は事前通知は常識だ」はノーマライゼーションに反するので
その認識は大問題です。
●そしてそれを 「スタイルだ」 とすればもっと問題ですので、公表すべきでしょう。
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648 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 21:32:33.99 ID:zfifMLcb0 - >>607
具体的な要請をしたことはない、と理解したんですね。
つれの女性が要請した件はどうするの？ とはずいぶん酷いレスです。
まず自分自身のカンチガイを謝罪してからにしてくださいねｗ
>>608
介護施設の高齢者など、他人をどっかの店に連れて行くときに、問題がないかどうか
事前チェックする、
ということと、
本人が予約して店に行くときに、事前通知が必ず常識だ とかいうことは違います。
本人が予約したのは、ボクは食べログを見て予約したと会話の中にでてきますね。
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690 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 21:35:39.54 ID:zfifMLcb0 - >>636
＞障害者に対する手助けが「当然の権利」だと主張するのなら、社会の障害者に対する理解は永遠に得られないでしょう
言論の自由が 「当然の権利」だと主張するのなら、 社会に言論の自由に対する理解は永遠に得られないでしょう
と同じです。
「言論の自由」 と 「障害者に対する手助け」 は同じものです。
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ノーマライゼーションは 世界の常識であり、 日本でも法律に取り入れられています。
「障害者は、健常者と違う手続きをとるのが当然だ！ 言われなくてもあたりまえだ！
障害者は健常者と同じ行動をできないのがあたりまえだ！ 区別されてあたりまえだ！
障害者のほうがそれを意識しろ！
健常者のオレさまが、特別に思いやりを持ってやったときのみ、障害者が生きられるんだ！」
という考えは、まったくの間違いです。
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716 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 21:37:53.18 ID:zfifMLcb0 - >>667
＞障害者に対する手助けが「当然の権利」と考えるなら、あなたに賛同する人間はごく少数だろう
逆です。
ノーマライゼーションはすでに法制化されてるので、
障害者が健常者と同じように生活できるのは 「当然の権利」 であり、 「言論の自由」 と同じです。
ただ、バリアフリー環境が整ってない場合は、申し訳ないが対応できない、というだけです。
「健常者のオレさまが、特別に思いやりを持ってやったときのみ、障害者が生きられるんだ！」
とかいうことではない、と認識してください。それは思いやりとかいうことではなく、
「あたりまえのこと」
です。
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752 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 21:40:35.55 ID:zfifMLcb0 - >>698
＞100%具体性の有る要請です。
文面みても、ご本人からは何も具体性がありません。
>>548 >>728
＞「お互いが特別に区別されることなく、社会生活を共にするのが正常」
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障害者だけ 特別に区別されて必ず事前通知しろ、それが常識だ
健常者とは違うんだ
というのは、 「特別な区別」に相当するので、これは常識ではないのです。
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789 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 21:43:48.44 ID:zfifMLcb0 - >>735
＞「介助を要請するなら事前通知は常識」だろ。
店を予約するときに介助を要請したわけではありません。
＞更に言うと、お前さんが散々御託を垂れてる「ノーマライゼーション」は、お前さんが言っている通り、
＞「努力義務」でしかないんだぜ。
ノーマライゼーションは努力義務じゃありません。
バリアフリーの実現は努力義務ですけどね。
>>763
あなたこそそんなレスしか書けなくて弱ってきてますね。
>>765
具体的な要請内容が存在しないからです。ご本人から具体的な要請があったというなら書いてみてください。
書けないならあなたの間違いで終了です。
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＞「お互いが特別に区別されることなく、社会生活を共にするのが正常」
障害者だけ 特別に区別されて必ず事前通知しろ、それが常識だ
健常者とは違うんだ
というのは、 「特別な区別」に相当するので、これは常識ではないのです。
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811 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/27(月) 21:46:00.48 ID:zfifMLcb0 - >>780
＞(=ﾟωﾟ)ﾉ つまり、人の善意で成り立つ平等だ
違います。
法制化されている以上、それは善意とかいう道義的問題ではないのです。
>>787
＞両者のどこが違うんだｗｗｗ
まったく違います。
高齢者の介護施設の例では、他人が不測の事態にならないように万全の配慮をしてるだけであって、
本来、介護施設でも、車イスでいけるかどうか聞くことがおかしいのです。
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