- 【政治】維新・中山成彬氏「韓国人が、従軍慰安婦というありもしなかったことを世界中に悪宣伝し、日本人を辱めている」
507 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 00:42:22.41 ID:5/cfuxp20 - >>497
すでに国として外交上認めて謝罪した上にそのことを世界に向けて発信している。
覆水盆に返らずってやつかと。
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- 【政治】自公が児童ポルノ禁止法改正案 わいせつ画像「所持」禁止★2
571 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 08:47:15.98 ID:5/cfuxp20 - >>553
画像の所持で罰則なんだから
ネットやってる奴は全員関係あるぞ。
なんせここでリンク踏んでしまうだけで画像なんて所持してしまうんだから。
性的興味でかどうかは捜査しないとわからないしね
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610 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 08:55:16.37 ID:5/cfuxp20 - >>580
規制派議員たちの目的は児童ポルノの撲滅。
撲滅させるには犯罪犯さないような人も捜査しないと到底無理。
所持罰則ならここで誤誘導リンク踏むだけで合法的に捜査対象にできるような強力な
規制だからたくさんの人を調べることが出来る。
そういう考えの賛成派議員による議員立法だというのを忘れちゃいけない。
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644 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 09:03:05.88 ID:5/cfuxp20 - >>626
まず、児童ポルノの基準があいまいかつ範囲が広い。
１８歳未満で服の一部を着けてない等で性的に見えるもの全部が児童ポルノだから。
で、それについてネットで取得してしまえる画像にすら所持罰則という麻薬並の厳しい規制。
例えば、ここでリンク踏んだら児童ポルノ画像だった時点で普通に捜査対象になってしまう。
そんなありえないくらい厳しい規制。
性的目的で画像取得したかなんて捜査しないとわからないからね。
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655 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 09:06:00.62 ID:5/cfuxp20 - >>650
現行法で趣味で交換するだけで逮捕なんだけど。
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674 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 09:10:55.53 ID:5/cfuxp20 - >>657
その何が性的に見えるかって基準が曖昧なのが問題。
海外基準にあわすとか言ってるけどそれだと父親が女児と
一緒にお風呂に入るだけで性的虐待なんだしね。
というか多大な時間とお金使って裁判やる？
軽率に踏んだりはしないが、ソース表示とかも怖くて踏めなくなると思うけどな。
そもそも、内容確認しようがないから踏めないだろ。
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705 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 09:19:24.02 ID:5/cfuxp20 - >>668
エロサイトどころかここでのリンクでも同じだぞ。
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717 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 09:22:54.33 ID:5/cfuxp20 - >>686
いや、薄着の写真はそもそも対象じゃないんだがｗ
後、ネット上のリンクは内容が確認なんて見ないとわからないじゃんｗ
公式なアド以外は見れないってのが適切だろ。
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726 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 09:27:08.44 ID:5/cfuxp20 - >>679
例とかでなく、法律で明記されてる以上、提供しあう交換自体が違法。
つまり趣味で交換という言い訳が通用するっていうのは破たんしてる。
児童ポルノを提供した者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
電気通信回線を通じて第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により
認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録その他の記録を提供した者も、同様とする。
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741 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 09:32:28.57 ID:5/cfuxp20 - >>713
十徳ナイフね。
冤罪じゃないから問題にならないだけ。
漫画家は記事にもなったし
震災のボランティアですら十徳ナイフを所持してたことで
運が悪かったねと連行されて数時間拘束された。
これらは有名例だけど記事に載らないことでもいっぱいあるんじゃないかな？
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797 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 09:49:18.63 ID:5/cfuxp20 - >>787
そのジュニアアイドル系は賛成派議員がお墨付き与えてる。
高市議員が問題ないとプレイボーイのインタビューで答えた。
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811 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 09:53:13.45 ID:5/cfuxp20 - >>799
まず、同意なんて関係ない。
で、当事者でも第三者でも所持罰則でこれは確定してる。
すでに自分の写真売って逮捕された例もあるしね。
前回法務会ではネット上とかあんまり考えてなかったよ。
冤罪かどうかは調べればいい。ただ踏んだだけとかなら捜査の結果
無罪になるからそれでいいじゃんという結論。
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839 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 10:06:21.06 ID:5/cfuxp20 - >>821
まー、その法務会は自民政権末期だからかなり前だけどね。
ただ規制賛成派の公明議長が法務会の議員に
この法案精査してるから大丈夫と素通りしようとしてたり
懸念を感じる議員いても時間がないからと強引にそのまま通したりと
真面目に話し合わなかったってのが怖いところ。
懸念を感じた議員もブログで意見聞いてくれて知っただけだし。
力関係で押し切られたと本人も言ってた。
しかし法案ってもっと精査されてるもんだと思ってた。
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852 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 10:11:46.95 ID:5/cfuxp20 - >>818
全く違うよ。
所持罰則は緊急用に容易に確保捜査できるような非常に厳しい規制だから。
例えば２ちゃんでリンク踏んでそれが児童ポルノ画像だったとしたら
それだけで合法的に捜査対象になるし
捜査の結果無罪になっても警察の捜査に問題は一切ない。
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866 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 10:19:16.31 ID:5/cfuxp20 - >>848
前に法案作成者が新聞で語ってたけど
超厳格な国家にしてこそ、周りの国をひっぱれると言ってたよ。
創造物規制が世界的に広まってる流れだから創造物規制は絶対不可欠と
断言して、世界共通の基準を創ると理想語ってた。
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873 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 10:23:53.08 ID:5/cfuxp20 - >>865
それは捜査して現場が決めること。
けど、児童ポルノの撲滅にはかなり有効だとは思うよ。
なんせ犯罪犯さないような人も合法的に捜査できるんだから。
>>868
宗教的倫理観入ってるからね。
アメリカで風俗なんて最低だといいつつレイプが多発して問題になってたりとか
理想通りにはいかないんじゃないかとは思うけどね。
>>871
こういう議員は落ちてほしかったんだがね。
それでも他党よりはましだからしょうがない。
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878 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 10:28:33.84 ID:5/cfuxp20 - >>872
条例レベルならね。
しかも基準が１３歳未満と１８歳未満じゃ全然違うし
そもそも所持罰則なら捜査の結果罪にならなくても何ら問題はないわけだから
ネットでそういうリンクを騙されてでも踏んだ時点で覚悟は必要。
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894 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 10:35:55.80 ID:5/cfuxp20 - >>884
別に即逮捕じゃない。
適正な捜査によって判断されるから大丈夫。
これが規制賛成派議員の見解。
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901 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 10:39:07.72 ID:5/cfuxp20 - >>895
そもそも規制求めるのが日本の宗教団体とキリスト系団体だから。
宗教的倫理観での規制だから反論を一切受け付けない。
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935 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 10:51:18.49 ID:5/cfuxp20 - >>889
つまりは、容疑者として捜査対象になりやすいのに救済策はないってこと。
所持罰則でさえなければ普通そんな簡単に捜査なんてありえないことだし。
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954 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 11:00:56.23 ID:5/cfuxp20 - >>944
所持罰則ってのはものすごく厳しい規制。
ありえないことをありえることにするような。
例えば漫画家のデスノート描いてた人が車に十徳ナイフ積んでて逮捕されたり
東北震災時にボランティアが十徳ナイフ持ってたら、運が悪かったねと言われて
警察に連行されて数時間調査されたり。
そんなことが合法に行われてるような厳しい規制を
ネットで意図せずに取得してしまえる画像にも適用するのに救済策は考えてないってこと。
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969 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 11:07:32.21 ID:5/cfuxp20 - >>952
といっても画像側のサーバーにアクセス履歴という証拠が残ってる明らかな犯罪行為だからね。
証拠がある犯罪行為を警察は見過ごすのかってことになる。
>>959
１８歳未満を性的に見る変態全員抹殺のために
自分が捜査されることになってもしょうがないかと思える人はあまりいないんじゃないかな。
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- 【政治】自公が児童ポルノ禁止法改正案 わいせつ画像「所持」禁止★2
981 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 11:15:28.43 ID:5/cfuxp20 - >>971
画像側のサーバーからアクセス履歴でわからない？
アップする奴は特定されないように何かかましたりしてるかもだけど
意図せず踏んだ人は無防備だろし
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- 【政治】自公が児童ポルノ禁止法改正案 わいせつ画像「所持」禁止★2
990 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 11:24:42.91 ID:5/cfuxp20 - >>987
一応それは議員によって話し合われてる。
警察が捜査してちゃんと判断してくれるから問題ないという結論。
他に１８歳未満を少しでも性的に見るようなものが一切なければ何の問題もないんだし。
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- 【国際】国連、日本政府に慰安婦ヘイトスピーチ改善要求
587 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 13:22:57.19 ID:5/cfuxp20 - >>553
もう確定してるんだからそういうのは意味ない。
日本が謝罪して外務省のＨＰでも世界に向けて謝っている。
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- 【政治】自公が児童ポルノ禁止法改正案 わいせつ画像「所持」禁止★3
193 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 13:39:48.50 ID:5/cfuxp20 - >>177
このままでバンバン行けば、ネット怖くてできなくなるぞ
リンク騙されて踏んだだけで捜査対象になるような厳しい規制なんだし
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- 【政治】自公が児童ポルノ禁止法改正案 わいせつ画像「所持」禁止★3
221 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 14:03:51.46 ID:5/cfuxp20 - >>214
都条例はえり分けみたいなもんだったかと思うが
所持罰則に関してはすでに銃刀法でびっくりするような逮捕例があるように
これ自体が非常に身柄確保しやすいような強力な規制であって
それをネット上の画像にまで適用する以上
危惧するのはむしろ当然かと思うが。
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- 【政治】自公が児童ポルノ禁止法改正案 わいせつ画像「所持」禁止★3
235 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 14:15:44.94 ID:5/cfuxp20 - >>229
むしろそっちは放置。
ジュニアアイドルとかも高市議員が大丈夫と認めてる。
でも個人でそういうのは絶対許さないと。
矛盾だらけ。
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- 【政治】自公が児童ポルノ禁止法改正案 わいせつ画像「所持」禁止★3
263 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 15:06:11.84 ID:5/cfuxp20 - >>258
水着ならセーフ
ＡＫＢは被害者側になるから
画像持ってる人が捕まるだけ。
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- 【政治】自公が児童ポルノ禁止法改正案 わいせつ画像「所持」禁止★3
266 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 15:10:31.64 ID:5/cfuxp20 - >>262
規制の基準的に本来はアウトにもできる。
でも、それやると１８歳未満の選手自体が児童ポルノになったりと
メディアにも影響が出たりと不具合が多いから摘発してないんでセーフ。
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- 【政治】自公が児童ポルノ禁止法改正案 わいせつ画像「所持」禁止★3
271 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 15:14:19.02 ID:5/cfuxp20 - >>268
ネット上の画像にも適用される所持罰則だから比べ物にならない厳しい規制だけどね。
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291 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 15:37:17.96 ID:5/cfuxp20 - >>283
だからそれを可能にするのが所持罰則だろ。
緊急避難が成立するような事態を想定した厳しい規制を
わざわざネット上の画像にまで適用するんだから。
そもそも児童ポルノ及び買春での被害者の大半が売春で
お金も没収されないんだから増えてもしょうがないともいえるけどね。
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- 【政治】自公が児童ポルノ禁止法改正案 わいせつ画像「所持」禁止★3
300 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 15:42:55.22 ID:5/cfuxp20 - >>298
まー、今回と違うのは通る確率が格段に高いというだけだな。
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308 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 15:47:14.89 ID:5/cfuxp20 - >>306
熟女ものなら何ら問題ない。
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347 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 16:00:26.29 ID:5/cfuxp20 - >>328
賛成なら言い方はっきりとするべき
１８歳未満好きなキモイ奴らは徹底的に壊滅に追い込め と
賛成派に説得力ないのはロリコンとか幼児とかで基準を低くみせて
罵倒してるところ。
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- 【政治】自公が児童ポルノ禁止法改正案 わいせつ画像「所持」禁止★3
355 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 16:02:55.51 ID:5/cfuxp20 - >>348
それはない。
まー、規制派は１８歳未満を見るのも犯罪という心境ではあるだろうけど。
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377 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 16:08:08.69 ID:5/cfuxp20 - >>364
男が１８歳未満に性欲感じなくなれば全ては解決するというスタンスだから。
だから売春する方への対策等はまったく話し合われていない。
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386 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 16:10:40.97 ID:5/cfuxp20 - >>380
所持罰則での極端な実例がすでに銃刀法等で起こってる時点で
一笑に伏せるもんじゃないんだがな。
そういう強力な規制をかけるってことなんだし。
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- 【政治】自公が児童ポルノ禁止法改正案 わいせつ画像「所持」禁止★3
414 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 16:19:21.27 ID:5/cfuxp20 - >>406
怖いのは、２ちゃんでリンク踏んでそれが児童ポルノだった時点で
捜査対象になりうる。
意図的にアクセスしたかどうかなんて捜査しないとわからないんだしね。
上手く行けば、一気に大勢調べることできるし、児童ポルノの撲滅という意味では
普段犯罪犯さない人も調べれるから有効かと。
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- 【政治】自公が児童ポルノ禁止法改正案 わいせつ画像「所持」禁止★3
453 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 16:28:37.42 ID:5/cfuxp20 - >>426
超強力で理不尽な摘発をも幾度も可能にした実例のある所持罰則を
ネット上の画像にまで適用っていうんだから
規制派は運用されまくることを想定していると思う。
だって、犯罪犯さない人も捜査しないと撲滅は難しいわけだしね。
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464 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 16:31:15.14 ID:5/cfuxp20 - >>441
銃刀法での所持罰則で極論みたいな逮捕例が普通にある時点で
そんな強力な規制を適用するんだから、ありえないといいはる方に無理がある。
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555 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 16:53:30.88 ID:5/cfuxp20 - 賛成派もロリコンでなくちゃんと１８歳未満を性的にみる奴とはっきりいえばいいのに。
勘違いする人いて変なの味方ついても困るだろし。
それとも勘違いしてもらわないと不味いのかな。
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756 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 17:48:11.17 ID:5/cfuxp20 - >>718
水着だろ。
仮に下着だとしたら画像化した時点で児童ポルノだし。
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777 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 17:53:39.23 ID:5/cfuxp20 - >>761
それはない。
基準には違反するかもしれないけど
メディアとの協調なのか現時点で摘発されていない。
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796 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 17:58:42.84 ID:5/cfuxp20 - >>792
日本には日本の基準がある。
日本では１８歳未満で下着が少しでも見えた時点で児童ポルノ
マニア対策に靴下片方しか履いてなくて色っぽく見えても児童ポルノにできるようにもしてある。
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816 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 18:04:24.59 ID:5/cfuxp20 - >>811
報道関係は例外扱い。
だからテレビとかじゃまったく文句言わない。
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832 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 18:12:32.44 ID:5/cfuxp20 - >>821
報道目的だから、研究調査目的だからと
メディアや団体の人らは例外設けて守られるようになってる。
個人は性的な目的とみられるだろうから弁明はきつそうだけど。
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844 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 18:15:05.67 ID:5/cfuxp20 - >>826
それはまだ。
でも今回二次元にも三次と同じ１８歳未満のパンチラでもアウトという規制にするという
ことが確定してる。
もっと言えば靴下片方しか履いてなくて色っぽく見えたらパンチラなくてもアウト。
マニア向け対策もばっちり。
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849 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 18:17:15.87 ID:5/cfuxp20 - >>841
まずそれは起こらない。
ただ、ネットで児童ポルノ画像置いてあるサイト踏んでしまったら
意図してなくてもそのサイトが摘発されたら
普通に捜査対象になってしまうのは避けられないけど。
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864 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 18:22:58.46 ID:5/cfuxp20 - >>851
水着はメディアとの関係もあるから規制できない。
>>854
自民というか規制派の人らは真逆だよ。
被害者扱いの女子は自由にしていい。
男が１８歳未満に一切興味を持たなくなれば
買春も何もかも解決するという路線だから。
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