- 【反韓デモ】 ４０代女性 「在日朝鮮人が犯罪を犯しても『通名』で報道されるだけで、決して本名は明かされないの。これっておかしい」
884 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 00:15:07.46 ID:szzPp3KE0 - 普段通名で生活してんだから、韓国名を報道しても意味ないと思うが。
職場でも近所でも誰それって分からないでしょ。
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918 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 00:18:46.85 ID:szzPp3KE0 - >>903
> 通名自体を廃止する必要があるんだよ。
そんなわけに行くか。芸能人の芸名とか小説家のペンネームとかも
使えなくなるぞ。
ちなみに、俺の親も片方が外国人だが（支那や朝鮮ではない、念のため）、
通名使えないとアルファベットでしか名前を表記できなくなって、日本国内での
生活が非常に不便になる。本人というより周りが迷惑する。
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960 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 00:23:31.36 ID:szzPp3KE0 - >>945
>>946
カタカナってのは本名じゃないぞ。あくまで通名扱いだ。
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987 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 00:26:33.25 ID:szzPp3KE0 - >>955
たとえそうだとしても、「通名」を法律上、朝鮮人だけ禁止という
風にはできないよ。完全禁止するなら他の外国人（朝鮮人は
漢字あるけど普通はアルファベットが基本だし、苗字のない国もある）にも小説家などにも
全員に影響が出る。
>>975
どう変えるんだよ。整合性の取れる案があるなら教えてほしいわ。
俺も色々考えたけど、論理的に不可能だわ。
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21 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 00:32:45.52 ID:szzPp3KE0 - 前スレからだが、
通名を禁止しろって人は、具体的にどういう制度で実現すると思ってるんだ？
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29 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 00:35:12.28 ID:szzPp3KE0 - >>20
カタカナでもひらがなでも、外国人がアルファベット以外を
書いた時点でそれは「通名」だよ。外国人の本名（本国での登録）が
ひらがなやカタカナなわけはないんだから。通名を禁止したら、カタカナでも
ひらがなでも書けなくなる。
通名禁止しろと安直に言ってる人は、そういう法律的な仕組みを全く
理解しないでいい加減なこと言ってる。
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65 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 00:41:56.80 ID:szzPp3KE0 - >>32
> 普通に日本語の表音文字変換だけにしたら良いんじゃないのか
だからそれは通名なんだって。
本名がJames Bondさんの在留カードには"James Bond"と書いてあるだけ。
彼が日本で生活するために「ジェームズ・ボンド」と書きたくても、基本的に
できない。だから住民登録の時に「ジェームズ・ボンド」と通名登録をする。
俺の親もそうしてる。
通名を禁止されたら、ツタヤの会員証作るのでさえ"James Bond"と
しか書けなくなる。簡単な名前ならいいけど、普通は日本人は読めない場合が多い。
本人も不便だし、書類を扱い周囲も不便だよ。
> 広義には通名なのかも知れないが
> 少なくとも偽名とは思われないし批判されなくなる
広義には、とかじゃなく、それは普通に「通名」。
>>36
日本人は〜、は関係無い。外国人の話だから。
>>51
音の一致なんて誰が判定するの。アフリカ人やアラブ人なんて聞き取るのすら
不可能なレベル。
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83 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 00:44:48.41 ID:szzPp3KE0 - >>57
無知はこれだから困る。
> Ramirez→ラミレス
> と通名は全然違うだろが。容易に本名を推定できる。
>
> 金朴李→山田太郎みたいなのを通名っていうんだ。
推定できるかどうかは関係ない。制度上、Ramirez→ラミレスは通名（通称名）なんだよ。
「ラミレス」と通称登録しないと、「ラミレス」と名乗れない。
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121 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 00:51:58.04 ID:szzPp3KE0 - >>79
それは分かってるが、だからと言って外国人全員の通名使用を
禁止して、日本国内でアルファベットしか使用できなくする、なんて
できるわけないでしょ。通名禁止とか言ってる奴はもっと頭使え。
>>87
> 音は同じで文字のみ変換通名はありとして
> 関係国の公館にやらせるしかないな
そんなの、音韻学的に、日本語に変換不能です、なんて国ばかりだが。
その国の公式な答えもそうなるよ。
また、アラブ人の名前みたいに、本名が寿限無寿限無みたいに長大
の場合も困るだろ。はっきり言って無理だよ。もの凄い細かくて複雑な
マニュアルを作れってことになるのかもしれないが、まあ厳しいだろうね。
> モラルの無い奴が多ければ制度は厳しくなって当然だわ
無関係な外国人にまでしわ寄せを生じておいて、「 モラルの無い奴がいるから厳しくなって当然」は
認められないよ。日本人は連帯責任が好きだが（国籍違う外人まで連帯とは
無茶苦茶な話だが）、国際常識としてはナンセンスだ。
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144 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 00:54:11.96 ID:szzPp3KE0 - >>115
いや、「通名禁止」だとそれすらできないよ、という話をしてるんだが。
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179 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 00:59:21.03 ID:szzPp3KE0 - >>151
そしたら朝鮮人は、本名は金妍兒と書いて読みは山田花子です、とかやりだすぞ。
結局、「似てるからOK」「離れすぎ」の判定は避けて通れない。誰がどうやって
判定するのか、微妙な例はどうするのか、基準はどうするのか、そういうの決められるのかって話。
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191 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 01:01:32.54 ID:szzPp3KE0 - >>99
>>158
ふりがなじゃなくて本名欄の話をしてるの。
ふりがなは日本人だって決まってない（何でも好きなことが書ける）。
戸籍欄にふりがなはないから。日本人の本名「山田花子」さんがふりがなに
「あらがき ゆい」と書いても法律上はOK。
通名とはまた全く違う話。
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203 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 01:03:56.76 ID:szzPp3KE0 - >>185
> だから偽名じゃねぇ程度におおよそって話だわ
法律をそんな曖昧に作れるわけないだろｗ
>役所の対応なんて細かい難しい事は曖昧だったりするだろ
曖昧にしたら、役所は曖昧さを逆手に取って、朝鮮人だけ特別ハードル低くして、
結局今までと変わらないことになるよ。
> ミドルネームみたいのは日本人でも省くわww
本名記載の時は省いたらいけないの。
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224 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 01:08:11.80 ID:szzPp3KE0 - >>202
> その小学生のような屁理屈をどこまで本気で書いてるの？
> かまってちゃんか？>>99でいいだろ。
別に屁理屈言ってるのでも煽ってるのでもなく、真面目に実現性の
ある法制度の話をしてるんだよ。
> 正式な法的な扱いはふりがな登録させりゃいいし、
そもそも「ふりがな」自体に法的な定めはない（日本人も）。>>191にそのことは書いた。
今議論されてるのは「氏名欄」についてで、ふりがなは関係無い。
> 金妍兒のフリガナにヤマダハナコが認められるわけないだろ。
認められるよ。日本人だって認められてる。そもそもフリガナは
法的には何の根拠もないから。戸籍で決まってるのは漢字だけで、
どう読むかなんてのは全く決まってない。
> 金妍兒と書いて、ヤマダハナコと読ませる報道機関があればそんなとこ信用されないよ。
あなた通名の法規制の話じゃなくて、報道の姿勢の話してるの？それはまた全く別の話だよ。
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239 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 01:10:35.18 ID:szzPp3KE0 - >>218
> 漢字を持たない国のアルファベット表記の発音の話をしてたんじゃないの？
法制度は一貫性がないといけないんだよ。
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262 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 01:14:55.86 ID:szzPp3KE0 - >>237
> では、本名の氏名欄のままで社会生活を送らせて、
> 報道もそれでやればいいだけ。
だからそれでは不便だろって話。
欧米人の名前だって日本人はほとんど読めないだろ。
朝鮮人や中国人の漢字名だって大抵読めないぞ。
金妍兒と書かれても読めないだろ？キム・ヨナらしいが。
> 通名の問題は報道問題もあるだろ。
報道問題なら別の話だろ。報道問題と法制度問題をごっちゃにするからややこしくなる。
報道が問題なだけなら、通名制度は今のままで、報道の方を改善すればいいだけ。
ぶっちゃけ、通名と本名を一緒に出せばいいだけだと思うのだが、なぜ通名禁止に
こだわるのか分からん。
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282 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 01:19:46.42 ID:szzPp3KE0 - >>238
俺は朝鮮人限定の話をしてるんじゃなくて、通名制度（外国人全員が対象）
を廃止すべきかって話をしてるんだが。一般の外国人は特別永住者じゃないよ。
>>256
> 一貫して氏名欄のままで社会生活送らせて、報道もすればいいだけでしょ。
> それさえやってないのが、今の通名問題だぞ。
それについては>>262に回答したので参照を。
>>240
それじゃ今と変わらない。通名を認めるか認めないかの判定は
役所が運用でやってるのであって、"James Bond"さんが「山田太郎」と
登録しようとしてもそれは認めないだろう。朝鮮人だけ特別扱いしてるのは、
制度の問題ではなく、役所が勝手に運用でやってんだよ。
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295 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 01:22:37.46 ID:szzPp3KE0 - >>283
特別永住者じゃない人はどうすんのさ。
特別永住者以外は通名使ってよくて、特別永住者は通名禁止って法律に
するの？そんな差別的な制度は認められるはずがないと思うが。
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319 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 01:26:03.07 ID:szzPp3KE0 - >>285
> Michaelの正確な発音がマイコ〜だろうが、正確に発音できなかろうが、
> 表記はマイケルでいいだろ。
根本的に分かってないみたいだな。「マイケル」と書いたら通名なんだよ。
通名禁止するってことは"Michael"としか書けないってこと。
そしてMichael程度なら誰でも知ってるからいいかもしれないけど、
一般に、もっとややこしいのが多いだろ。日本人が職務上それを
書き写したり書類整理したりする時も、それを正確に（スペルミスしないように！）
書かないといけなくて、大変煩雑になるよ。
> 日本において、Michael＝マイケルとして、
> 同一性を認識して理解できている。
外人は皆マイケルなのかよｗ 認識されてない名前の方がはるかに多いよ。
> アホなの？通名制度を維持したいの？それが本音か？
まともな代替案がなければ現実に廃止できないと言ってるだけ。
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336 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 01:29:13.77 ID:szzPp3KE0 - >>293
> で、システム上英語のままじゃ登録出来ないから、それを読み方聞いて片仮名に変換するのも仕事でしたが何か？
それは「法制度」じゃないからなんだよ。勝手に適当にやってるだけ。
通名禁止したり、読み方に関して法規制するなら、TSUTAYA店員が
「読み方聞いて片仮名に変換する」なんていい加減なことはできなくなるの。
>>294
> おいおいシコリアン、通名なんて糞チョン以外使ってねえのは無視かよｗ
外国人は皆使ってますが？俺の親（欧米人）も使ってますが？
アルファベットじゃ日本国内では不便だからね。
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350 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 01:31:46.35 ID:szzPp3KE0 - >>316
特別永住許可は廃止すればいいよ。
誤解してる人がいるようだが、俺が通名制度を擁護してるからといって、
朝鮮人の犯罪や特別永住資格を擁護してるわけじゃない。
通名禁止すれば、外国人全般（と彼らの書類を扱う日本人も）が非常に
迷惑するから通名禁止に関してのみ反対してるだけ。
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377 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 01:36:31.07 ID:szzPp3KE0 - >>347
> 報道において
だから報道の話と通名制度の話を混同するなってｗ
報道が問題なら、通名制度はそのままで、報道だけ変えればいいだろ。
> 本名氏名欄に、アルファベット等での登録を認めるなら、
> 役所も社会的な機関もその煩雑に耐えればいいだけ。
そういうわけにはいかない。それは多大な無駄なコストだし、
社会的機関だけでなく、民間や個人にも押し付けることになるから、
人権問題にもなってくる。
> それが煩雑すぎるなら、現地語である日本のカタカナで
> 本人の登録を義務付けるのでもいいだろ。
意味分からん。本人の本国の本名をカタカナに改名させるの？
> 「朴」に対して「木下」での日常生活・報道を認めるな、という話に過ぎないぞ。
そもそも「日常生活」はどう名乗ろうと勝手だろ（日本人だろうと外国人だろうと）。それまで禁止したら言論の自由の
侵害だぞ。問題になるのは「公的書類」の話だろ？
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395 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 01:39:38.12 ID:szzPp3KE0 - >>378
> 何で日本で暮らす為の片仮名表記と、全く別の名前の通名を同じ土俵で語るの？
法的に区別できないから。
> 片仮名通名？と在日通名は別にするべき
法制度上どうやって分ける？？区別する方法があるなら、そういう制度作ることには賛成するよ。
俺はそんな方法は思いつかないが。
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406 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 01:41:52.09 ID:szzPp3KE0 - >>380
> 必要なら、君の親の祖国の発音に近いカタカナを本人が書いて登録できるようにすればいい。
何言ってるの。「本人が書いて登録」するって時点でそれは「通名」だろｗ
今既にそうなってるじゃん。俺の親もそうしてるよ。
> 社会生活もアルファベットかそのカタカナで送って、報道もそのカタカナですればいい。
>
> それでいいだろ？何か問題があるか？
だから一般外国人は現状そうなってるじゃん。通名禁止したらそれができなく
なるから俺は反対してるんだよ。
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430 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 01:46:22.17 ID:szzPp3KE0 - >>397
> 具体的に朝鮮人以外の登録でどんな問題が起きていると言うんだ？
問題起きてないよ。通名登録できてるから。通名禁止したら問題が
起きると言ってるんだよ。
> 俺が欧米で名前を登録する時は、
> 現地の表音文字であるアルファベットで登録するだろｗ
> 必要なら日本の表音文字であるカタカナで、祖国の名前を写せ。
> 同じことだよ。
あなた根本的に勘違いしてるよ。日本人のアルファベット名は、
自分で名前を勝手に言質言語に変換してるわけじゃなくて、
「パスポートに記載されている公式なアルファベット表記（＝本名）」を
使用してるだけだよ。
外国人が日本でカタカナ使う場合とは根本的に違う。パスポートに
「カタカナの公式表記」なんてないから。だから自分で好きなように
表記を作るしかない。その時点で「通名」になる。
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446 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 01:49:46.00 ID:szzPp3KE0 - >>412
> 例えば、銀行、学校生活では偽名を認めちゃダメだな。
外国人が日本で生活するのにアルファベットしか使用できないとなると大変不便だから、
通名登録することで、通名を公式に使用できるようにしてるんだよ。
公式なものだから、偽名と言うのはおかしい。
あと、学校生活では、日本人も、親が離婚しても子供は元の親の苗字を
通名として使用することは普通によくある。通名禁止すれば、そういう
ことができなくなるが、認められるわけないよ。影響がでかすぎるし、
人権侵害問題になって、憲法上もアウトだろう。
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474 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 01:54:48.76 ID:szzPp3KE0 - >>444
> はあ？君の「通名」の意味が「朝鮮人の通名」の問題とズレすぎ。
法制度上、区別はないからしょうがない。
「朝鮮人の通名」だけ禁止して、一般外国人の通名だけ認めるなんて差別が
できるわけないだろ？
> そこに君の親は朴と木下にするような偽名を書いてるのか？
> 本名として書いてるんだろ？
> 少なくとも、そこで登録したものが日本における本名になるでしょ。
> それを身分証明書として、同じ名前で社会生活を送るだろ。
> 銀行もその身分証明書どおりの名前で開設することになるだろ。
> 報道もその名前で報道されるよ。
>
> 朝鮮人の場合は、身分証明書の名前と違う名前で
> 銀行を開設したり、報道されているのが問題なんだろ。
俺の親は欧米系だから本名はアルファベットだよ。身分証ももちろんアルファベット。
しかしそれを模したカタカナを「通名登録」して、銀行講座ではそれを
使ってる。本質的に違いはないよ。主観的には「アルファベットを模した
カタカナなら問題ないけど、朝鮮人のはおかしい」という気持ちは俺も
分かるが、制度上区別できない。通名を禁止するというなら、
欧米人のカタカナだって使えなくなってしまう。
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511 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 02:00:22.93 ID:szzPp3KE0 - >>466
> 元の親の苗字を使うのって通名なの？
> 離婚して旧姓に戻すのって通名なの？
本当は本名は旧姓に戻ってるのに、学校生活でずっと同じ姓（結婚してた時の姓）を
使い続けるのは、通名でしょ？本名じゃないんだから。
>>461
> もし、法的なカタカナ表記を認めるなら、
> 君が日本の書類において書くカタカナが法的にも「本名」になるだけだよ。
だからそれが今の通名制度じゃん。何言ってるのさ。
> 日本の身分証明書に書いた名前を本名として、
> 社会生活も送って、報道もしろってこと。
>
> それで何の問題があるんだ？
> 朴と登録した朝鮮人は朴で生活して朴と報道されるべきだというだけだぞ。
そうしてるじゃん。あなたの例で言えば、朴さんは住民票に「木下」と公式に通名登録してるから
「木下」を使ってるんだよ。住民票も立派な身分証でしょ？
「それで何の問題があるんだ？」とあなたが言ってるんだから、朝鮮人の
通名も問題ないということになっちゃうよ。
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545 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 02:05:13.50 ID:szzPp3KE0 - >>490
> それは個別に特別な事情を考慮すればいいだけでしょ。
だから結局役所が「在日朝鮮人の特別な事情を考慮して」ということに
なっちゃうよ。
> 外国人差別の事実がないのに、偽名を使うことは認めちゃダメだよ。
役所に言えよ。法制度の問題じゃなくて運用の問題。
> だから、朝鮮人とアルファベットの問題を一緒にしてるのがおかしいんだって。
> 身分証明書の「朴」を、銀行では「木下」とするような登録を、
> アルファベット文化の人間はしてないだろ。
「とするような登録」と言った時点で曖昧に誤魔化してる。法的に区別できないだろ。
区別できるなら、定義してみ。
> 身分証明書にあるままで登録してるだろ。
> 前者のような身分証明書と異なる偽名の実例は、
> アルファベット文化の人間にないだろ。
違うよ。欧米人も、カタカナ表記はパスポートや運転免許証や在留カードなどの身分証明書にありません。
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562 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 02:07:24.59 ID:szzPp3KE0 - >>540
> 銀行口座で通称名て使えないよ
> 結構前に本人確認法が出来てるから口座開設は必ず本名
> ※ 屋号口座のように通帳の表記だけを変えることは可能
あれ？その点は俺の勘違いだったかな？親（欧米人）の口座は
氏名欄がカタカナになってるよ。本名はアルファベットだが。
昔作った口座の更新だからかな？新規だとアルファベットでしか
作れないのだろうか？
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579 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 02:09:57.71 ID:szzPp3KE0 - >>538
> そもそも在特会の会長って、どうなの？
そう言えば確かに、在特会の会長って通名だったなｗｗ
忘れてた。いい指摘だｗｗ
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632 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 02:17:24.80 ID:szzPp3KE0 - >>536
> アルファベット→カタカナ、において同一性は維持されてる。
> ちゃんと模されているから日本人は同一人物だと理解できるだろ。
それはあくまでLとRの区別すらつかない日本人のいい加減な
主観的な感覚であって、欧米人から見れば「発音全然違うじゃんｗ
「全然別人じゃん」（本当にそういう名前の別人の方が近い）というレベル。
法制度的には区別つけようがない。
> そもそも、カナは日本人が編み出した表音文字なんだぜ？
> アルファベットの名前の音を模すことができるようになっている。
なっていない。子音と母音が別々であらゆる組み合わせが可能な
アルファベットと、組み合わせて約５０種類しかない日本の音素では
対応しようがない。しかも、日本人は英米語の知識しかないけど、
同じアルファベット使ってても、フランスやラテン系、スラブ系などは
さらに複雑怪奇な発音で、カタカナになんて対応できない。
同一性にこだわるなら、これはアウトだ。
あくまで主観的な範囲で「日本人にはなんとなく似てる（というより
聞き分けられない）」というくらいのことしか言えない。制度で定義するのは無理。
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662 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 02:22:43.56 ID:szzPp3KE0 - >>591
どうやって「同一性」を担保するんだよ。
同一性にこだわりだすと、>>632のような面倒な問題を解決
しないといけなくなる。
「なんとなく似てればいい」といういい加減なルールだと、
「朴」と「木下」は見た目似てますね、ってなるし、いや、見た目は禁止して
音限定で、なら、「パク」は「羽久」や「羽生」と似てますね、という話になってくる。
いや「羽生」とは似てね〜だろ、と言っても、そんなの主観の水掛け論になる
だけだから禁止するのは無理。ギリギリ制限しても、
結局「音の似た日本人名の通名」を使うことには変わりなく、なんの
解決にもならない。
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682 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 02:27:02.47 ID:szzPp3KE0 - >>641
あんたは外人はMichaelとJamesとKimくらいしかいないと思ってるのかよｗｗ
それとも全人類のリストを作る気か？ｗｗ
> ちなみにお前らが書いたアルファベットという言葉はローマ字の誤りだ。例えばタイ文字もアルファベットだからな。
それを言うなら「ラテン文字」だな。ローマ字は日本特有の表記規則で、全然別物。
まあ日本ではラテン文字の意味でアルファベットと言うことが多いから、慣例に従ってるだけ。
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- 【反韓デモ】４０代女性 「在日朝鮮人が犯罪を犯しても『通名』で報道されるだけで、決して本名は明かされないの。これっておかしい」★2
710 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 02:31:48.04 ID:szzPp3KE0 - >>653
> だから、朝鮮人の通名禁止はその不当な考慮を止めろという話だぞ。
変なこと言うな。「通名禁止」と言ったら通名制度の廃止を意味するだろ。
運用上の不当な考慮を止めろということなら、役所に言え。言って変わるか
どうかは知らんが。
> アルファベット文化圏の人間が完全に音が異なる登録はしてないだろ。
してる場合があるよ。フランス人とかフィンランド人とか、どうやってもカタカナに変換不能な名前なんて
珍しくない。さらに、外国人はアルファベット圏だけじゃないから。アラブ人とかインド人とか
大変だ。
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733 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 02:36:16.09 ID:szzPp3KE0 - >>708
> もし、根本的な解決を図るなら、
> 身分証明書の一つの名前で統一すればいいだけ。
> アルファベットについては音の問題だから、
> 日本人が同一性を理解できるカナ表記でやればいいだけだよ。
最初の段落と次の段落で言ってることが矛盾してるよ。
「身分証明書の一つの名前で統一」するなら、カナ表記できないじゃん。
「身分証明書の一つの名前」はアルファベットなんだから。
> そもそも、自称欧米系の君はちゃんと音をそのままカナ化できてるだろｗ
マイケルなど単純な例を出してるからできてるだけで、できない場合なんて
いくらでもあるよ。
> 音も文字も全く違うのに、木下と朴が同一性があるなんて考える日本人は０だぞ。
それは分かるが、通名を禁止したら、欧米人のカタカナも全部使えなくなるんだよ。
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748 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 02:39:15.68 ID:szzPp3KE0 - >>674
> だから、その厳密性に拘ってるのは君だけだ。
> 社会生活上、同一性があることは理解できる。
法制度をどうするかって問題だから、「社会生活上、同一性があることは理解できる」
という主観的なことじゃダメなんだよ。法律に「似てればよろしい」と書くのかよ。ｗ
あと、あんたのいう同一性の定義自体がよく分からん。同姓同名の他人は
同一性があるのか？
> なんでこの両者を理解する能力がないんだ？
> 朝鮮人を庇いたくて、わざとやってるんだろうけどｗ
いや、言いたいことは分かるよ。俺はそれを一体どうやって「法制度上」実現
するのか、と聞いてるんだよ。質問の意味が分からないなら、具体的に法案の条文を書いてみてくれ。
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772 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 02:43:56.45 ID:szzPp3KE0 - >>726
> 歴史的にも、カナを表音文字として使って、
> どんな名前だろうとカタカナ化してきただろ。
極めていい加減にな。同一性なんて保障できないよ。
> 例えば、アルファベット系のカナ化でどんな名前が問題になるんだ？
> 具体例をあげてみてよｗ
じゃ例えば、Fryderyk Franciszek Chopinをカナ化してみ？
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795 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 02:48:27.00 ID:szzPp3KE0 - >>769
> 何度も言ってるでしょ。
> アルファベットの音を同一性を保ってカタカナ化したら、
> それは同じ一つの名前なんだって。
だからどうやって「同一性を保ってカタカナ化」するんだよ。
Fryderyk Franciszek Chopinを「同一性を保ってカタカナ化」してみてくれ。
> >それは分かるが、通名を禁止したら、欧米人のカタカナも全部使えなくなるんだよ。
>
> ならない。
> アルファベットのカナ表記は同一性を保てているから、
> 通名の問題ではないといってるだろ。
は？？ カナ表記は法律上「通名」なんですけど？？
それすら分かってないんじゃ話にならないよ。
現状でも、ちゃんと「通名登録」してないと、カナ表記は公式に使えないんだよ。
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806 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 02:51:30.67 ID:szzPp3KE0 - >>778
> フレデリック・フランソワ・ショパン
なんでフランソワになったｗｗ
無理やり現地の発音に近い表記でカナ化しようとすると、
フルィデールィク・フランチーシェク・ショペーンになるし、
スペインだとショパンじゃなくチョピンだ。
ショパン、ショペーン、チョピンに、日本人が聞いて同一性が
あるか？
知らない人が、フランソワ・ショパンとフランチーシェク・チョピンが同一人物だと思う？
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817 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 02:53:39.51 ID:szzPp3KE0 - >>801
朝鮮人や中国人の漢字は日本人は読めないし書けない場合が多いだろ。
そのまま使えってのも酷な話だよ。そもそも日本のシステムに
フォントがない字も多いぞｗ
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830 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 02:56:05.36 ID:szzPp3KE0 - >>808
>フレデリック・フランシス・ショパン
フランス語読みで書いてるつもりでも既に>>778とズレてるし。
「現地読みを尊重する」という外務省方針だとさらにズレるし、まるで
別人だよ。>>806参照。
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850 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 02:58:55.09 ID:szzPp3KE0 - >>819
> 別に現地の発音に合わせる必要はないよ。
だからと言ってフランス語に合わせろってのもナンセンスだろｗｗ
なぜ突然フランス語になるんだｗ
> 日本で統一できてればいいだけの問題でしょ。
スペイン人の「チョピン」さんに、「お前は日本ではショパンと名乗れ」と強要するのか？ｗ
無茶苦茶になってきたなｗｗ
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866 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 03:01:59.22 ID:szzPp3KE0 - >>845
> どっちでもいいよ。大事なのは、日本で統一できればいい、ということだから。
どっちでもいいなら統一できないじゃんｗ
>>838
> 酷ときたかｗ
> 最早、そういう感情論に頼るしかないよな…。
>
> でも、朴→木下という偽名を認める理由にならないだろｗ
感情論はあんただろ。欧米人に弊害を生じずに通名を禁止できるというなら、
具体的に法案を書いてみろよ。「朝鮮人のを認めたくない」という感情はしつこいくらい
伝わってくるし、その気持ちは俺も分からなくはないが、制度化できなければ
実現されないよ。
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883 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 03:06:27.07 ID:szzPp3KE0 - >>862
> 近い字を当て字なりカナなりでひとつ登録すりゃーいいこった。
だからそれが通名制度（通称登録）じゃん。通名禁止したら「カナなりでひとつ登録」自体が
不可能になる。
>>861
>それは現地読みに一番近い形で納得する発音でいいんじゃないの？
納得って、誰が？
>>865
> 登録も日常生活も本人が主体的に行うものだろ。
> 本人が自分の名前の音をカナ化すればいいだけ。
それ結局通名制度じゃんｗｗ
何言ってるのさ。通名を禁止すれば、「自分の名前の音をカナ化」して
登録することができなくなる、という話をしてるのに。
本当話が噛み合わないな。
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896 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 03:09:10.01 ID:szzPp3KE0 - >>870
> 元から日本に住んでるのに、日本で通常使用されてない漢字で名前つける必要はどこにあるんだ？ｗ
> 名字に関しては、キムか、パクかリくらいしかないだろｗ
それは姓だろ。キム・ヨナは金妍兒だぜ。今のPCだと出せるけど、役所の
扱う人名漢字表にはないんじゃないかな。
「日本で通常使用されてない漢字で名前つける必要はどこにあるんだ？」と言っても、
つけちゃってるんだからしょうがないだろｗｗ
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912 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 03:12:19.66 ID:szzPp3KE0 - >>886
> 欧米人のアルファベットの音のカナ化と、
> 字も音も異なる朴→木下の偽名の違いを君が認めないだけだろ。
>
> この問題の区別が付かないのは異常だぞｗ
> 本当は理解してるくせにｗ
主観的には理解してると言ってるだろ。
しかし法律は客観的に書けなきゃ制度にならないんだよ。
今だって単に役所の「主観的」な運用でやってるだけで、
アメリカ人が「木下」と登録することは（おそらく）認められないんだから。
> 参考に報道機関が使うようなアルファベットのカナ化コードを制定すればいいだろ。
> 法案にするなら、それだけでいいんだぞ。
一文字ずつ対応なんてできないんだよ。
ローマ字読みでChopinがショパンになるわけないだろ？
> そもそも、欧米人については、
> 朴→木下のような同一性のない卑怯な問題は起きてないｗ
それは俺は認識てるから何度も同じこと書かなくていいよ。
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946 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 03:20:11.36 ID:szzPp3KE0 - >>889
> そりゃ現地の人間がさ
現地の人間からすればカナ化した時点で、どうやっても「全然違う発音」だからｗｗ
>>928
> 根本的に改正するなら、
> 本人の国に応じたアルファベットの音のカナ化登録をさせて、
応じてるかどうかなんて誰がどうやって判断するんだよ。
> 必要な場面で、そのカナ表記での生活をさせればいいだけ。
というかそれこそまさに通名制度じゃん。通名禁止じゃなく、
むしろ積極的に推奨してることになる。
> そもそも、欧米人はアルファベット登録と同一性のないカナ表記で生活してないだろ？
チョピンとショパンは同一ですか？
日本にいるChopinさんは全員強制的にショパンにするの？
それとも、それぞれ勝手に決めさせるの？
チョプーンでもショピーンでもチャップーンでもジャブーンでもジャッバーン
でもドボーンでもいいの？離れていけば、朝鮮人と変わらないぜ。
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956 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 03:22:38.71 ID:szzPp3KE0 - >>945
> アルファベットのカナ化表記は官民共に既にやってるよ。
そこに規則なんてないだろ。いい加減だし、結構変わってるよ。
βカロチンがβカロテンになったりみたいなのはよくある。
> 現地語の音を参考に同一性をもって理解できるようになってる。
なってない。
> 官報や新聞報道のカナ表記は社会生活に必要な客観性がないのか？
ある程度の慣習はあるが、法制度にはなってないし、そもそも表記を制度化できない。
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967 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/04/23(火) 03:24:52.45 ID:szzPp3KE0 - >>953
本名は特別な理由があれば改名できるのに、通名は禁止ってのも
法制度の整合性としてはおかしい。本名並に難しくする（よほどの
ことがない限り事実上できない）とするなら賛成だが。
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