- 【政治】安倍首相がＴＰＰ交渉参加を正式発表★13
591 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/17(日) 00:06:45.23 ID:a2cx/3ND0 - >>583
それを先にやるならTPP賛成するよ
明らかに日本国民にメリットがあるし、そこまでやるならきっとTPPは成功するのだろうと信頼できる。
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619 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/17(日) 00:12:09.12 ID:a2cx/3ND0 - >>592
あのさあ、原価に占める人件費の低さと、過剰生産も理解できないなら消えろよｗ
マジでｗ
中国が安い人件費で過剰生産するから、奴らがやってしまった市場ではどんどんデフレになっているんだわ
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680 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/17(日) 00:24:51.80 ID:a2cx/3ND0 - >>664
そういうのが国民から信用されない最大の原因だよね
まともな国民が今の日本の最大の問題は何か?と見れば、誰が見ても地方公務員と外郭団体が毎年生み出す
50兆円を超える赤字と社会保障（年金）が生み出す赤字だよね。
そこの解決策出さないで、いきなりTPPとか言っても、日本の問題が解決しないわな
更に胡散臭く見られている原因が、TPP推進派は移民推進派であるということ。
これって構造改革が大失敗した追い貸しで、今度は移民政策という話にしか見えないわけよ
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692 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/17(日) 00:27:25.55 ID:a2cx/3ND0 - 俺らの予想はほぼ100％当る。
この20年外した事がない
自民党のTPP推進派に、交渉参加する前に絶対に移民政策はやりませんと国民の前で念書書かせたほうが良い。
まず約束できないから
TPPと移民政策は一体のはず
大失敗した構造改革の言い訳の為に、移民政策で誤魔化す作戦だよ
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703 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/17(日) 00:29:56.69 ID:a2cx/3ND0 - >>697
中国が市場に入ってきた品目は全部世界中にデフレ蔓延させているよ
少しは調べなよ
これから中国が輸出できる品目増えるので、どんどんマクロ経済にも反映されるぜ
昨年はついに鉄鋼と船にデフレが起きた
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717 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/17(日) 00:33:02.44 ID:a2cx/3ND0 - >>707
大まかには俺もあなたの解釈に賛成
日本は余りにも行政コストが高く原価コストを上げてしまうから、余程付加価値の高い品目しか輸出できない。
でも決まって付加価値高まると韓国や中国に盗まれるので、素材産業位しか生き残れないのと違うかな。
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729 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/17(日) 00:35:33.55 ID:a2cx/3ND0 - 俺らはTPP推進派の正体を試験するのは簡単だと思っている
推進派に、移民政策は絶対にやりませんという念書を書かせるのが一番良い。
約束破ったら死刑。
これだけで判定できるよ
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755 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/17(日) 00:44:12.74 ID:a2cx/3ND0 - >>751
悪いけどさ、先に地方公務員の年収を半分以下にしろって
外郭団体も廃止しろ
そうしないと絵に描いた餅になる
誰が遊んで暮らしている無能の傍で競争するのかっていう話
誰もやらないよ
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764 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/17(日) 00:47:50.23 ID:a2cx/3ND0 - >>759
移民に反対なのは、構造改革派の失敗の結果だから
先にやる事があるだろ？
移民政策やったら、氷河期世代は爆弾体に巻いて皆自爆特攻すると思うよ
人間としての思いやりを忘れたら日本は壊れるよ
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773 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/17(日) 00:50:26.24 ID:a2cx/3ND0 - >>767
俺も実はそう思っている
でもな、選挙にはマイナスだと思うよ
余りにも自民党のTPP推進派の印象が悪い
みんなTPP推進派は大嫌いで、安倍さんの保守色で我慢して投票している
一般世間で構造改革が成功したと思っている人間は皆無だぜ
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780 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/17(日) 00:52:59.39 ID:a2cx/3ND0 - >>772
だからさ、自民党の構造改革は大失敗したんだよ
それで生み出した氷河期世代に賠償するのが最優先だろ？
それもやらないでTPPとか話が違うんだわ
まずは彼らは結婚して子供が作れるかどうかギリギリの年齢になっている
自民党はどう責任を取るつもりなのかね
彼らがこの20年、無茶苦茶な構造改革の犠牲となって日本企業を支えてきた
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- 【政治】安倍首相がＴＰＰ交渉参加を正式発表★13
787 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/17(日) 00:56:13.65 ID:a2cx/3ND0 - >>783
そう思うよ
だからさ、俺らのアドバイス聞いとけ
地方公務員は馬鹿そろいだ。
仕事も出来ない
確実に競争に負けるから
日本は国家公務員は優秀だけど、地方公務員はどうしようもない
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- 【政治】中山成彬氏、「慰安婦の強制連行を証拠付きで否定した国会質疑動画」自らアップロード…使用したパネルもPDFで公開★16
678 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/17(日) 01:00:54.56 ID:a2cx/3ND0 - 衆 - 財務金融委員会 - 21号 平成14年06月12日
○生方委員
これ以外に、瑕疵担保条項に基づいて預金保険機構に買い取らせた不良債権が二〇〇一年分だけで八百五十
六億円ある。 トータルをいたしますと大体四兆五千億円近くの公的資金が投入されている。 これを国民一人頭にならすと、国民一人頭大体三万六千円近くのお金が投入されている。
先ほどあおぞら銀行の社長にもお伺いいたしましたが、比較的あおぞら銀行の経営がうまくいっているというの
は、もちろん経営陣の努力というのが大きいわけでございますが、それ以前に、このような公的資金が入って、いわば不良資産をきれいにして新しい銀行が動いていったから、これだけこの銀行がうまくいっているわけですね。
主要株主の責任として、これだけの公的資金が入っているわけですから、途中でいわば責任を放棄して売り抜
けてしまうというようなことをするのではなく、当初の目的のとおり、あおぞら銀行がきちんと、今二年ですから、そ
うではなくて、もっと長期的にきちんと立ち行けるというところまで見届けるというのが国民に対する義務としてもあるのではないかというふうに私は思うんですが、いかがでございますか。
○生方委員
当初、孫さんがこの株を買ったときはいろいろ、もちろんマスコミでも話題になって、あおぞら銀行をどういう銀行
にしていくのかということで、孫さんもいろいろな雑誌で抱負を語っておられました。 日本にはまだまだ不足してい
るというベンチャーキャピタル的な銀行にしていくんだとか、ネットバンクとして機能させていくんだとか、いろいろその当時抱負を語っておられました。
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- 【政治】中山成彬氏、「慰安婦の強制連行を証拠付きで否定した国会質疑動画」自らアップロード…使用したパネルもPDFで公開★16
687 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/17(日) 01:03:15.98 ID:a2cx/3ND0 - ○生方委員
当初もくろんだ特徴ある銀行というところまではまだまだいっていないんではないかなというふうに私は思います。
ところで、今、これはもちろん上場しているわけではないわけですから、株価が幾らだという額はつくわけではな
いんですけれども、今現在、ソフトバンクがお持ちになっている株を仮に全株売却したら、幾らくらいになるというふうに、孫さん、お思いになりますか。
○孫参考人
それは仮定の話でございますので、実際にどのような値段になるのかというのは全くわかりません。
○生方委員
資料をお配りしていると思いますので、資料をごらんいただきたいと思うんです。
ここにいろいろな方式で、株を発行する場合は、株価を決めるということがあるように聞いております。 私も銀行
と証券会社二社に試算をしてもらいました。 もちろんこれはあくまでも、実際に上場したときの額とは一致するわ
けではございませんで、めどでございますが、一つの方法として、純資産価額方式というのと、もう一つが類似業績基準方式、大きく分けて二つ方式があるんだという話を聞きました。
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- 【政治】中山成彬氏、「慰安婦の強制連行を証拠付きで否定した国会質疑動画」自らアップロード…使用したパネルもPDFで公開★16
696 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/17(日) 01:05:25.57 ID:a2cx/3ND0 - 衆 - 財務金融委員会 - 21号 平成14年06月12日
○生方委員
まず一方の、純資産価額方式という方で計算をしてもらったところによりますと、ここに書いてございますように、
発行済み株式総数は二十八億三千四百八十七万株、この中に政府の優先株がございますから、それを考えな
ければいけないということでございます。 純資産というのは、これは総資産から総負債を引いた額が純資産額に
なるわけでございますが、四千七百六十一億が純資産というふうになっている。これを優先株を除いた株数で割
ると、一株当たりの株価が六十七・七六円になる。 ソフトバンクが保有している株式数は、四八・八八％の約十三
億八千五百万株持っているということでございますから、これを掛け合わせますと、ソフトバンクの株価は約九百三十九億円になるという計算が、一つの計算式としては成り立ちます。
それから、もう一つの類似業績基準方式というのは、同じような銀行の株価と比べてどうかという計算のやり方で
ございます。 これは、類似行の株式の時価発行総額というのが純資産掛ける何倍かというのを見ますと、これを
類似行というふうに呼んでいいのかどうか議論があるところでございましょうが、一応、東京三菱さんが一・三七、
三井住友が一・一八、みずほが〇・四二、ＵＦＪが〇・四二、四行の平均をとると〇・八五で、あおぞら銀行の純資
産に〇・八五を掛けると四千四十七億円になる。 このうち、優先株の部分を除いてソフトバンクの部分を計算いた
しますと約三分の一になりますので、千三百三十五億円になるという数値が出ております。
いずれにせよ、九百億円から千数百億円になるであろうという数値が出ております。
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- 【政治】中山成彬氏、「慰安婦の強制連行を証拠付きで否定した国会質疑動画」自らアップロード…使用したパネルもPDFで公開★16
703 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/17(日) 01:07:49.52 ID:a2cx/3ND0 - 衆 - 財務金融委員会 - 21号 平成14年06月12日
○生方委員
ソフトバンクがこの株をお買いになったときの出資額は四百九十三億円でございますから、仮に現在の時点で
売却をすると、純資産価額方式で見れば九百三十九引く四百九十三の四百四十六億円の利益が出るということ
になる。 類似業績基準方式で計算をいたしますと、千三百三十五億円引く四百九十三億円で八百四十二億円の利益が出る。
先ほど二〇％保有云々というようなことがございましたので、これに基づいて若干計算をしてみて、仮に四八・八
％のうちの三〇％を売却したケースでいいますと、ここに書いてありますように、五百七十六億円で大体売れるだ
ろうということになりますと、初期投資額が四百九十三億円ですから、これでも八十三億円の利益があり、かつ、株式の一八・八八％を保有したままになるというふうになるわけでございます。
ここで問題なのは、当然投資にはリスクが伴って、リスクが大きければ当然リターンも大きいというのが投資の
原則でございまして、この数値、たった二年で、仮にこの九百三十九億円で売れたとすればほぼ倍ですね。 二年
しか保有していないで倍になるような投資というのは、今、ほとんどどこを見てもないわけで、この倍のリターンに見合ったリスクをソフトバンクが株主として本当にとっていたのかどうか。
これは瑕疵担保条項があるわけです。 御存じのように、資産価格が二〇％以上下落した場合は預保が買い取
るという瑕疵担保条項がくっついているわけです。 私もいろいろな銀行に聞きましたが、資産の劣化というのが銀
行にとっては最大のリスクなんだ、そのリスクがないうちにソフトバンクにどんなリスクがあったのか、我々もちょっ
と考えつかないなというような話を何人かの方がいたしました。 仮に今の数値で投資額の倍ぐらいのリターンがあ
ったとすると、孫さんは、これぐらいのリターンは、自分たちがとったリスクにすれば当然のリターンだというふうにお考えになりますか、どうですか。
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- 【政治】中山成彬氏、「慰安婦の強制連行を証拠付きで否定した国会質疑動画」自らアップロード…使用したパネルもPDFで公開★16
716 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/17(日) 01:10:08.10 ID:a2cx/3ND0 - 衆 - 財務金融委員会 - 21号 平成14年06月12日
○孫参考人
今の数字はすべて仮定に基づく数字ですから、数字そのものに対する直接的なコメントは控えさせていただきた
いというふうに思いますけれども、少なくとも私ども、当初入札するときには、あくまでも法の定めに基づいて、私ど
もが提示されておりました枠組み、入札の手続を通じて、オープンな形で、しかも競争入札者が複数ある中でフェ
アに入札のプロセスが行われたというふうに認識しております。ですから、購入したときの価格はあくまでもフェアな、透明性を持った価格であるというふうに考えております。
それがその後、仮にいずれかの時点で一部あるいは全部売却されることがあって、もしそのときに利益が出た、
あるいは利益が出なくて損失が発生したというのは、その後の結果の行為であって、それは通常の事業活動あるいは投資活動の一環であるというふうに考えております。
○生方委員
もう一度伺いますが、この二年弱の間で株主としてどんなリスクがあったのか、具体的にお教えいただければありがたいんですが。
○孫参考人
経営にはさまざまなリスクがあるわけでございまして、それは瑕疵担保条項という一つの特典だけで救済される
ものではなくて、それはもう数限りないぐらいさまざまなリスクがある。 もちろんメリットもあるから私どもは投資す
るということを決意したわけでございますけれども、リスク対リターンというのは、買ったときの値段、そして最終的に売却したときの値段、その差額がまさにリスク対リターンの物差しであろうというふうに考えております。
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- 【政治】中山成彬氏、「慰安婦の強制連行を証拠付きで否定した国会質疑動画」自らアップロード…使用したパネルもPDFで公開★16
730 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/17(日) 01:13:29.74 ID:a2cx/3ND0 - 衆 - 財務金融委員会 - 21号 平成14年06月12日
○生方委員
だから、それは三年目でしょう。 今二年目ですからね。 まだあと一年間は瑕疵担保条項は残っているわけですよ。
じゃ、もう一回話を違えて聞きますが、当初から、先ほどは銀行法の改正が四月にあったからというのを口実に
なさいましたが、一番最初に我々が懸念したのは、ソフトバンクグループの機関銀行化してしまうんじゃないかとい
うことを懸念いたしたわけですよね。 ところが、これは異業種の銀行参入等におけるいろいろな規制というのがあ
ってできないということがわかった、したがって、もうソフトバンクグループにとっては余り意味がなくなったから、一番おいしい時点で売って利益を上げよう、そういうお考え方なんじゃないんですか。
○生方委員
これは、ソフトバンクさんが呼びかけて、東京海上さんもオリックスさんも、いわば一緒にグループとして買った
わけですよ。 私、東京海上さんともお話をいたしましたが、東京海上さんがほかのマスコミに語っていることを聞い
ても、いわばはしごを外されたようなものだと。 自分たちで呼んでおきながら、自分たちはもう売り逃げて出ちゃいますよということになれば、ほかの二社に対しても道義的な責任が発生するんじゃないんですか。
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- 【政治】中山成彬氏、「慰安婦の強制連行を証拠付きで否定した国会質疑動画」自らアップロード…使用したパネルもPDFで公開★16
741 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/17(日) 01:16:22.96 ID:a2cx/3ND0 - 衆 - 財務金融委員会 - 21号 平成14年06月12日
○生方委員
銀行法のやつは勘違いが大きいと思うし、一般に雑誌等で指摘されているのは、ＩＴバブルがはじけてソフトバン
クグループの資金繰りが苦しくなったから売却するんだと。 銀行法の改正が云々なんという話はどこにも出てな
いわけですよ。 いわば、取ってつけたような、ちょうど渡りに船のような形で、四月に銀行法改正が成ったからそれを理由にして売ってしまおうという意図だというふうに私は感じざるを得ないですね。
もう一点、視点を変えましょう。四百九十三億で、幾らで売れるかわからぬと。 これはわかりません。 ただ、仮
に、一千億円で売れるとしたら、四百九十三億円で預保に買い戻してもらって、あとの分は国民に還元するべきだ、私はこういうふうに考えますが、いかがでございますか。
○孫参考人 それは私ども検討したことがございませんでしたので、コメントのしようがございません。
○生方委員 コメントのしようがないって、今聞いたわけですから、検討する余地があるのかないのか。
だから、さっき言いましたように、適度なリスクを負ったのなら適度なリターンがあるのは当たり前です。 国民は
今預金を預けたって、幾らだか忘れましたが、〇・〇一％ぐらいしか利子が入ってこないんですよ。 それが、国民
のお金、四兆幾らも使って、国民一人頭三万五千円も使った銀行の株を取得したというだけで、たった二年間で
五百億円弱が一千億になるなんておいしい話が転がっていたとしたら、国民は納得できないんですよ。 何でそんなことでそんなにもうけなきゃいけないのかと。
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746 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/17(日) 01:18:34.62 ID:a2cx/3ND0 - 衆 - 財務金融委員会 - 21号 平成14年06月12日
○生方委員
それが正当なもうけであるならいいですよ。瑕疵担保条項というのがあって、三年間は守られているわけですよ
、少なくとも。あなたがおっしゃるように、ちゃんとしたリスクなんて考えられないわけですよ。国は、責任を持ってこ
れはきちんと立て直すんだということでやっているわけですからね。それで、これだけもうけるのが全く正当な商行
為であるというふうに考えるとすれば、やはりこれは国民を欺く行為だというふうに私は思いますが、いかがですか。
○孫参考人
それほどおいしい話だと思われるのであれば、入札当初、幾らでも入札に参加できるチャンスはあったわけでご
ざいます。 私ども以外に、他に少なくとも日本の金融機関あるいはその他の事業会社グループ等は一切入札に
参加してこられなかった。 ですから、それは、瑕疵担保条項があるという前提の中で、なおかつ入札に参加してこられていないということであります。
また、外資系のほかの投資家グループについては入札に参加しておられましたけれども、少なくとも私どもは、当時、オープンでフェアな形で入札のプロセスがあったというふうに考えております。
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- 【政治】中山成彬氏、「慰安婦の強制連行を証拠付きで否定した国会質疑動画」自らアップロード…使用したパネルもPDFで公開★16
752 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/17(日) 01:21:02.64 ID:a2cx/3ND0 - 衆 - 財務金融委員会 - 21号 平成14年06月12日
○生方委員
当時もいろいろ論議をしましたよ。 新生銀行に瑕疵担保条項がついて、あおぞら銀行がおくれてから瑕疵担保
条項がつくのはおかしいんじゃないかと、いろいろ我々も言いましたよ。 だけれども、長期に保有するという前提で我々はそれをよしとしたわけですよ。
この間も言いましたけれども、金融再生委員会の議事録で、モルガン・スタンレーがフィナンシャルアドバイザー
でしたから、いろいろ調査をしたわけですよ。 七十数社、実際には名乗りを上げていて、最終的には、優先交渉権
をソフトバンクグループが得たわけでしょう。
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あのときだっていろいろあったじゃないですか。 瑕疵担保条項がつかなきゃ嫌だとかなんとかいろいろごねて、
最後、もう時間切れみたいな状況になってあなたたちが株を取得したんじゃないですか。
それは、長期保有というのを前提にして我々はそういうふうに思ったわけですよ。 二年間で売るんだというのであ
れば、そのとき、柳澤さん、本当に、二年間で売るという条件があればソフトバンクグループにこの株を売却しまし
たですか。いかがですか、大臣。
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- 【政治】中山成彬氏、「慰安婦の強制連行を証拠付きで否定した国会質疑動画」自らアップロード…使用したパネルもPDFで公開★16
763 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/17(日) 01:24:07.87 ID:a2cx/3ND0 - 衆 - 財務金融委員会 - 21号 平成14年06月12日
○柳澤国務大臣
長期保有の意図をいろいろな形で御表明になったということ、当然、それはだれを落札者にするかというときの判断の要素にはなっておるだろう、このように考えております。
○生方委員
だから、したがって、二年間というのは長期でないとすれば、仮に三年以内で売るとするのならば、私、さっき申
し上げましたように、四百九十三億円ですから、じゃ、リスクをとったというなら七億円ぐらい足してもいいですが、
五百億円ぐらいで預保が買い取る、そのほか売った利益が出たら国民に還元する、国庫に返すというような措置をとらなければ、私はとても納得できないと思うんですが、大臣、いかがですか。
○生方委員
それじゃ、仮定の話じゃなくて、現実にそうなった場合、国民が四兆幾らのお金を投入していて損をする。 だれか責任とるんですか。
だから、長期保有だというのを前提にして株を売る。ところが、ソフトバンクはそう思ってなかった。二年で売っち
ゃった。 これをどこに売るかわかりません。 どこに売るかわからないから、また投資ファンド的なものに売っちゃう
かもしれぬ。 これでは、株主が非常に不安定化する危険性もあるわけですね。 そうなった場合の責任はだれがとるということになるんですか。
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778 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/17(日) 01:27:18.57 ID:a2cx/3ND0 - 衆 - 財務金融委員会 - 21号 平成14年06月12日
○柳澤国務大臣
これは、どういう形になるかということはなかなかいわく言いがたいわけですけれども、私は、孫さん自身も、いわ
ば企業のレピュテーションというものが非常に傷つくというような形で、経済界の中でひとつ責任がとられるということになるだろう、このように考えております。
○生方委員
だから、普通の銀行の普通の株式を、孫さんのグループはそれまでにずっとやってきたわけですよ。 いろいろな
株に投資して、損したのもあるでしょうし、もうけたのもあるでしょう、だからここまで大きくなってきたんですね。 その一環としてこれをやられたらたまらぬということなんですよ。
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これは、あおぞら銀行として、旧日債銀に国民のお金が四兆円もつぎ込まれているから我々もここで初めて質
問しているわけで、個人の、全く普通の企業が普通に株を売買するのに一々とやかくなんか言うはずもないわけ
です。 これは国民感情として、国民が百万円預けたって百円の利子がつくか十円の利子しかつかない時代に、国
民がなけなしの金をはたいて助けてあげた銀行の株をたった二年間保有していただけで、倍にして五百億もうけ
て何の痛痒も感じないとしたら、国民はこれは許しがたい、これはとても納得できる話じゃない。
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