- 【長崎】護衛艦「てるづき」就役 三菱長崎造船所で引き渡し式
280 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 00:14:17.83 ID:33rfPntHP - >>275
大和型戦艦…舷側最大装甲厚410mm、水平中甲板部装甲厚230mm、主砲塔防盾部（正面部）装甲厚650mm
護衛艦…最大板厚8mm、艦首及び艦尾薄板部1〜2mm
設計思想が根本から違いますわ…
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290 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 00:23:16.75 ID:33rfPntHP - >>283
なんかその発想をバカにした台詞が銀英伝にあったような
>>287
レーダーや戦闘システム、ミサイル搭載のための重量リソース稼ぐためにいろいろかなぐり棄ててるからね
「軍艦構造」って言うとみんな大和みたいな分厚いの想像するけど、
実際は、下手したら一般商船よりモロいよ強度的には
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297 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 00:29:11.86 ID:33rfPntHP - >>295
米がズムウォルト級の開発成果をフィードバックした、
イージス艦のレーダー部分をパッシヴ式からアクティブ式に変更した、バーク級フライト3を開発中
おそらくこれを…ってなるだろうけど、もう暫く先だな
はたかぜ型をSM-2対応にして、NTU改修すればそこそこ使えるようになるからまずはそれをだな
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300 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 00:31:55.24 ID:33rfPntHP - >>299
米はLCSでアルミ構造復活してるぜ
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310 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 00:40:53.35 ID:33rfPntHP - >>306
そーいや30mmのゴールキーパーはあまり売れなくて新規採用なくなって消えたな
ゴールキーパーは甲板ブチ抜いて色々押し込まなきゃならない上に重いってのがネックだったし
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima146795.jpg
↑
各国の独自のCIWSが色々あるが…電源引っ張ってくればポン付けできるファランクスほど使い勝手いいのはそうそうないな
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313 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 00:45:02.10 ID:33rfPntHP - >>312
ナンセン級はイージスシステム搭載艦だけど、
能力を削って、運用ミサイルはあきづき型と同じESSMだからねぇ
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316 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 00:51:11.73 ID:33rfPntHP - >>314
ソナーじゃ空は見えんぞ
どうやって敵味方を識別し、敵航空機が射程内にいることを把握するんだ？
って問題があるが…
まぁ、ドイツが光ファイバーケーブルで誘導する、対哨戒ヘリ用の水中発射式対空ミサイルの開発はやってる
最近試験やってたはず
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351 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 01:31:06.08 ID:33rfPntHP - >>349
ゲルは大筋では間違ってないんだが、
個別各論で自分の趣味を優先させるからなぁ…
舶来品絶対主義と言うか…
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361 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 02:17:25.82 ID:33rfPntHP - >>359
F-15はMSIP機はとりあえず複座のDJ以外は全部近代化される
F-2も、順次レーダーをAPG-1→APG-2へ、+AAM-4適合化の近代化改修が始まってる
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382 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 08:56:59.25 ID:33rfPntHP - >>375>>377
海保は「マジ勘弁そんなん渡されても困る！」と言ってるけどなｗ
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388 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 09:11:56.77 ID:33rfPntHP - >>387
シー・フレームだけで400億円突破してて、
その上で複数のミッション・パッケージの値段が上乗せされ、
実質あきづき型以上の高級艦になってしまう、コスト天元突破のLCSさんがどうかしましたか？
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397 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 09:26:56.94 ID:33rfPntHP - >>389
「あれ？最初から汎用フリゲート作った方がひょっとしたら安くね？」
みたいなノリに現在
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400 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 09:42:05.49 ID:33rfPntHP - まぁ軽量安価なヤツが欲しいなら、OPVがいいんだろうが…
海保がその役割になってるからなぁ
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402 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 10:15:10.98 ID:33rfPntHP - まぁ、単純に海自が領海保全行動的なのをしたいなら、
オランダのホラント級OPVみたいなのが手頃でいいんだろうなぁ
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408 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 10:34:50.57 ID:33rfPntHP - >>406
自前の哨戒艇を持たずに基地港湾側の警備を海保に丸投げなのがなぁ…
一応、交通船とかを使って簡単な見回りくらいはやってるみたいだけど…
海保のひめぎく型CL辺りを哨戒艇として導入しないものか
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412 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 10:46:34.64 ID:33rfPntHP - >>411
その分イージス艦の半値なんだから我慢しろ
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419 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 10:54:25.04 ID:33rfPntHP - >>416
自前の施設警備のための武器使用なら既に解禁されてるよ
それで警備するのに、わざわざ交通船とか多用途支援艦を使ってる
けどどうせ自前で警備してるなら、もうすこし突っ込んだ装備もってもよくないかなぁと
基地港湾外のさらに外周は海保に任せるとして
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421 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 10:58:00.15 ID:33rfPntHP - >>417
普通にブラウンシュヴァイク級コルベットみたいなの作った方がよかったんじゃね？
っていう
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426 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 11:08:50.74 ID:33rfPntHP - >>423
しかし、LCSの建造目的はガチの海戦じゃなく、
ミサイルを降ろしたO.H.ペリー級に代わる低強度紛争対策艦だろう？
まぁ、ブラウンシュヴァイク級にせよステレグシュチィ級にせよ、足が遅いのはネックだが
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- 【防衛外交】小野寺防衛相、ポーランド・シモニャク防衛相が会談 「ポーランドは北朝鮮の行動を批判し、日本を強く支持する」表明
10 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/03/16(土) 11:26:35.80 ID:33rfPntHP - >>9
ポーランドはイランの弾道弾の驚異に晒されてる
そのイランの弾道弾、シャハブ3は北朝鮮のノドンを購入したもの
ポーランドが北朝鮮の弾道弾や核開発に参加するのは当たり前
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- 【防衛外交】小野寺防衛相、ポーランド・シモニャク防衛相が会談 「ポーランドは北朝鮮の行動を批判し、日本を強く支持する」表明
11 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/03/16(土) 11:31:37.24 ID:33rfPntHP - >>9
>>10修正
ポーランドが北朝鮮の弾道弾や核開発を非難するのは当たり前
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- 【長崎】護衛艦「てるづき」就役 三菱長崎造船所で引き渡し式
429 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 11:37:40.61 ID:33rfPntHP - >>428
…あー
そういえば掃海能力をそうやって確保するんだったかー…
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- 【長崎】護衛艦「てるづき」就役 三菱長崎造船所で引き渡し式
444 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 12:27:02.68 ID:33rfPntHP - >>442
RAH-66コマンチ→ARH-70
の流れは酷かったな…
なぜそこで、その流れからコストが高騰するし
>>443
1発くらいならシースパローで迎撃可能
事前の交戦規定で許されていればSSMで反撃も可能
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- 【防衛外交】小野寺防衛相、ポーランド・シモニャク防衛相が会談 「ポーランドは北朝鮮の行動を批判し、日本を強く支持する」表明
29 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/03/16(土) 12:34:49.76 ID:33rfPntHP - >>18
現実として、ポーランドに欧州のMD最前線として2018年にイージス・アショアが配備されるわけでな
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- 【防衛外交】小野寺防衛相、ポーランド・シモニャク防衛相が会談 「ポーランドは北朝鮮の行動を批判し、日本を強く支持する」表明
41 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/03/16(土) 12:47:46.45 ID:33rfPntHP - >>35
バルト三国とあわせて、「道路」的な
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- 【長崎】護衛艦「てるづき」就役 三菱長崎造船所で引き渡し式
458 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 14:20:02.03 ID:33rfPntHP - >>456-457
タイミングが合わないと、「飽和」にならずに逐次に迎撃されて終わるからな
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- 【社会】防衛省、尖閣防衛に「気球型レーダー」の導入検討…隊員の負担軽減やコスト削減に効果あり？[3/16]
39 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/03/16(土) 14:34:09.31 ID:33rfPntHP - レーダー気球とは
○Tethered Aerostat Radar System（TARS、係留式軽航空機搭載レーダシステム）
○Joint Land Attack Elevated Netted Sensor (JLENS、統合対地巡航ミサイル防衛用空中配備型防空システム接続式センサー)
ttp://www.designation-systems.net/dusrm/app4/aerostats.html
ttp://earthjp.net/mercury/0812180006.html
ttp://www.spaceref.co.jp/news/archive/article/search2004/2004_05_12pmil.htm
ttp://www.jmf.or.jp/japanese/houkokusho/kensaku/pdf/2006/17kodoka_05.pdf
ttp://media.defenseindustrydaily.com/images/AIR_JLENS_Concept_lg.jpg
ttp://media.defenseindustrydaily.com/images/AIR_LTA_JLENS_Attack_Scenario_lg.jpg
ttp://www.shephardmedia.com/static/images/article/jlens_3.jpg
ttp://multivu.prnewswire.com/mnr/raytheon/39805/images/39805-hi-image_1.jpg
15m〜71m級のTARSについては、麻薬を密輸する軽航空機の警戒監視のために、米・墨国境地帯に10箇所程度配備されている
このうち71m級を利用したJLENSについては米軍が12機が導入予定
監視レーダー気球と火器管制レーダー気球の2基1セットであり、
巡航ミサイル等を探知し、リンクしたPAC-2/3により迎撃が可能
高度4600mを滞空でき、この高度からならば200km以上先の高度ゼロの地域も見通し線内に入るため、
先島地域に展開すれば尖閣周辺の低空領域の死角は完全にカバーできるようになる。
ちなみに71m級のJLENSについては連続滞空時間30日
アメリカは先日JLENSとPAC-2/3をリンクした巡航ミサイル迎撃試験に成功した
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- 【社会】防衛省、尖閣防衛に「気球型レーダー」の導入検討…隊員の負担軽減やコスト削減に効果あり？[3/16]
40 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/03/16(土) 14:37:11.50 ID:33rfPntHP - >>38
通常の偵察衛星(可視・レーダー)は高度200〜300km程度
静止衛星軌道は高度36000km…ここまで高いと強い紫外線や赤外線を探知するしかできない
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- 【社会】防衛省、尖閣防衛に「気球型レーダー」の導入検討…隊員の負担軽減やコスト削減に効果あり？[3/16]
41 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/03/16(土) 14:42:11.92 ID:33rfPntHP - >>1のコスト比較
JLENS(レーダー気球):610ドル/ hour
プレデターUAV:5000ドル/ hour
E-2C:18000ドル/ hour
グローバルホーク:26500ドル/ hour
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- 【社会】防衛省、尖閣防衛に「気球型レーダー」の導入検討…隊員の負担軽減やコスト削減に効果あり？[3/16]
43 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/03/16(土) 15:12:06.31 ID:33rfPntHP - >>16>>21
尖閣最高峰にレーダー置いても、水平線距離の都合で低空目標は30〜40kmまで近づかれんと見えん
那覇からのスクランブルが間に合わん
一方レーダー気球のJLENSなら高度3000〜4000mの高さから、水面ギリギリの敵を200km先から発見できるし、
対空ミサイルを直接誘導できる
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- 【長崎】護衛艦「てるづき」就役 三菱長崎造船所で引き渡し式
485 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 15:51:16.66 ID:33rfPntHP - >>484
要求性能が僚艦防空だから、それに合わせたレーダー周波数とレーダー出力になってるだけのこと
その分調達価格はイージス艦の半分になってるんだから文句言うない
そら作ろうと思えば作れなくはないが、
イギリスの45型駆逐艦なんかは、イージス艦を越える1隻1600億円だぞ
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- 【社会】防衛省、尖閣防衛に「気球型レーダー」の導入検討…隊員の負担軽減やコスト削減に効果あり？[3/16]
47 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 15:53:49.48 ID:33rfPntHP - >>45
つ>>41
運用経費についてはE-2Cの30分の1だな
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- 【沖縄タイムス】嘉手納にＡ１０サンダーボルト攻撃機８機が飛来した 外来機次々と沖縄タイムス★３
182 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 16:03:18.03 ID:33rfPntHP - >>179
A…Attacker(攻撃機)
B… Bomber(爆撃機)
C…Cargo transport(輸送機)
E…Electonic installation(電子戦機・早期警戒機)
F…Fighter(戦闘機)
O…Observation(観測機)
P…Patrol(哨戒機)
R…Reconnaissance(偵察機)
S…anti Submarine(対潜機)
U…Utility(汎用機)
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- 【社会】防衛省、尖閣防衛に「気球型レーダー」の導入検討…隊員の負担軽減やコスト削減に効果あり？[3/16]
55 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 16:13:19.13 ID:33rfPntHP - >>54
地上設置レーダーだと水平線距離の問題があるし、
E-2Cとかだと滞空時間の問題がある
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- 【社会】防衛省、尖閣防衛に「気球型レーダー」の導入検討…隊員の負担軽減やコスト削減に効果あり？[3/16]
61 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 16:24:00.35 ID:33rfPntHP - >>59
尖閣にレーダー基地だと水平線距離が(ｒｙ
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- 【社会】防衛省、尖閣防衛に「気球型レーダー」の導入検討…隊員の負担軽減やコスト削減に効果あり？[3/16]
66 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 16:31:52.94 ID:33rfPntHP - >>62
気球に太陽光発電のパネルとレーダー装備してプロペラで自由に動けて1年間飛び続けることが可能
ってヤツならアメリカが開発中
HAAってヤツ
メーカーはロッキード・マーチン
>>1のTARS、もしくはJLENSは地上管制設備と有線で繋がってる
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- 【沖縄タイムス】嘉手納にＡ１０サンダーボルト攻撃機８機が飛来した 外来機次々と沖縄タイムス★３
185 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 16:35:32.34 ID:33rfPntHP - >>180
ガンシップタイプは「AC-130」って型式になってる
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- 【社会】防衛省、尖閣防衛に「気球型レーダー」の導入検討…隊員の負担軽減やコスト削減に効果あり？[3/16]
84 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 16:51:33.60 ID:33rfPntHP - >>80
尖閣周辺の防空死角を埋める態勢も整ってないのに公務員置くのはどうなのよ
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- 【社会】防衛省、尖閣防衛に「気球型レーダー」の導入検討…隊員の負担軽減やコスト削減に効果あり？[3/16]
93 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 16:57:49.98 ID:33rfPntHP - >>87
尖閣最高峰においても低空目標の探知距離は30〜40kmにしかならねぇよ
レーダー気球なら周辺200kmの範囲の水面ギリギリの目標を探知できる
さらに、同じように広範囲を見渡せるE-2Cは連続警戒時間が4〜6時間程度のところ、
レーダー気球なら連続警戒時間30日(720時間)になる
さらに運用経費が、E-2Cが1時間あたり18000ドルの経費がかかるところ、
レーダー気球なら1時間あたり610ドルの経費で済むんだよ
単純かつ純粋に性能の問題だよ
中国への配慮で、より性能のいい装備を導入するんなら、いくらでも配慮してもらいたいと思うわ
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99 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 17:05:21.11 ID:33rfPntHP - >>95
レーダー気球の探知範囲(高度3000〜4000m)…約200km
尖閣最高峰のレーダー基地の探知範囲(高度約350m)…最大約70km
わざわざ探知距離が短い地上設置レーダーにこだわる理由って何？
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- 【社会】防衛省、尖閣防衛に「気球型レーダー」の導入検討…隊員の負担軽減やコスト削減に効果あり？[3/16]
102 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 17:10:41.43 ID:33rfPntHP - >>101
だったら尖閣に気球レーダー基地のJLENSおきゃあいい
地上設置型レーダー基地置いたところで、
低空侵攻されたら発見した時には既に那覇からのスクランブルが間に合わん
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- 【社会】防衛省、尖閣防衛に「気球型レーダー」の導入検討…隊員の負担軽減やコスト削減に効果あり？[3/16]
109 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 17:17:12.65 ID:33rfPntHP - >>103
JLENSの有効探知距離は550km(高度4600mだと水平線距離が約260kmなので、低空目標はこのくらい)
となってる
また、地上の移動目標を追尾することに成功してるし、
JLENSの誘導で対空ミサイルを発射、巡航ミサイル迎撃試験に成功してる
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511 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 17:22:25.80 ID:33rfPntHP - >>505-506>>509
88式SSMの後継の12式SSMの射程は250km前後と推定されてるので、なんとか届くやもしれん
>>508
ズムウォルト級、もしくはアーレイ・バーク級フライト3で採用される155mmAGS砲は、
GPS/INS誘導のロケット推進砲弾を利用することで、射程150kmの精密砲撃が可能、
というWW2時代の戦艦以上の打撃力を発揮することに
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- 【社会】防衛省、尖閣防衛に「気球型レーダー」の導入検討…隊員の負担軽減やコスト削減に効果あり？[3/16]
113 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 17:32:24.43 ID:33rfPntHP - >>111
JLENSは係留気球なので、地上管制装置とケーブルで繋がってるのでそこから供給する
また気球部分にはリアルタイムデータリンク装備が搭載されてり
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- 【長崎】護衛艦「てるづき」就役 三菱長崎造船所で引き渡し式
518 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 17:34:59.57 ID:33rfPntHP - >>517
今米軍がガチで開発中のレールガンだと、射程約400kmの精密射撃を実現する予定
初速は2500m/sだそうだ
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- 【社会】防衛省、尖閣防衛に「気球型レーダー」の導入検討…隊員の負担軽減やコスト削減に効果あり？[3/16]
124 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 17:38:08.30 ID:33rfPntHP - >>120
高度4000mを飛翔するカラスって何者だよｗ
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- 【長崎】護衛艦「てるづき」就役 三菱長崎造船所で引き渡し式
523 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 17:40:35.69 ID:33rfPntHP - >>521
開発中
艦載用のヤツは現行CIWSの代替を狙ってて、
半導体レーダーの出力を上げる方向でやってるようだね
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- 【米国】最新鋭戦闘艦「フリーダム」を東南アジア初派遣＝海洋進出の中国けん制―米太平洋軍
242 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 17:43:51.18 ID:33rfPntHP - >>1
本来シー・フレームで180億円以下、ミッションパッケージ込みで300億円以下を目標にしてたにもかかわらず、
シー・フレームだけで400億円突破して、
その上で複数のミッション・パッケージの値段が上乗せされ、
実質あきづき型以上の高級艦になってしまう、コスト天元突破で、
「あれ？普通に汎用フリゲート作ったほうが安くね？」なLCSフリーダムさんじゃないか！！
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- 【長崎】護衛艦「てるづき」就役 三菱長崎造船所で引き渡し式
527 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 17:47:00.45 ID:33rfPntHP - >>524
「155mmAGS搭載したズムウォルトを黄海と日本海に浮かべれば半島全域艦砲射撃の射程内だぜヒャッハー！」
って感じで米海軍の砲術屋が今ハッスルしてるぜ
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- 【米国】最新鋭戦闘艦「フリーダム」を東南アジア初派遣＝海洋進出の中国けん制―米太平洋軍
253 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/16(土) 17:51:41.98 ID:33rfPntHP - >>245
LCSは基本低強度紛争用で、
本格的な海戦時には機雷処分用ミッション・パッケージを搭載し、
掃海艦として運用されますので殴り合いはしませぬん
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