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232 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 00:05:17.67 ID:Jzwjxwyf0 - >>229
世の中わが身かわいい保身ばっかりのアホが増え過ぎだろ
馬鹿校長なんか無視して裁判沙汰にすりゃよかったんだ
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- 【政治】安倍首相「日本はこれからも二級国家にはならない」
267 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 01:18:39.79 ID:Jzwjxwyf0 - >>238
ないな、シェールガス革命で50年後もアメリカの地位は不動だろう
日本は確かにまずい状況にあるがシナは日本以上に足元が腐り始めてる
50年もたたんうちに見る影もなくなってるだろう
最近連中が強硬なのはそのせいもあるんだろうな
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353 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 02:27:50.04 ID:Jzwjxwyf0 - 中国最強論者はこれを読んできちんと考えるのオヌヌメ
ttps://www.joi.or.jp/modules/downloads_open/index.php?page=visit&cid=14&lid=682
ttps://www.joi.or.jp/modules/downloads_open/index.php?page=visit&cid=14&lid=712
まあ中国がこれらの問題を解決できる可能性もあるんだけど
ぶっちゃけ無理だと思うわ俺はｗｗｗ
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360 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 02:33:25.29 ID:Jzwjxwyf0 - >>359
冷遇とか中国みたいな事気にしてる奴がまともな問題提起できる気がしないんだが
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365 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 02:39:58.26 ID:Jzwjxwyf0 - >>364
お前は気に入らんかもしれんけど新自由主義的な事言う奴ってのは
大体が古い日本に反逆してグローバル時代に対応できる日本を作ろうとしてる連中だよ
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377 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 02:46:37.32 ID:Jzwjxwyf0 - >>368
現状アメリカが日本を見放す事はありえないから気にしなくていいよ
日本を自分の側に置けないって事は西太平洋の権益を全て手放すって事だからね
んでここまでの推移を見る限り権益を手放すつもりは全くない、したがって見放す事はありえない
むしろポッポみたいな馬鹿が離れようとしたら外圧かけて無理やり自分の側に引き入れるって方がありそうだわ
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389 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 02:51:37.22 ID:Jzwjxwyf0 - >>370
へえ、でもその文脈での国家ってのは何なんだい?グローバル化ってのは?
>>381
あーそれは新自由主義者の理屈をちっとも理解してない実につまらん反論だな
奴らの理屈の出発点は市場主義で
その根幹は、よく設計された市場経済は私利私欲を思想や文化や天下国家に貢献するものに変換し得る
って考え方だよ
攻撃するならそっちを攻撃しろよ
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397 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 02:55:00.31 ID:Jzwjxwyf0 - >>386
アジアの一角に横たわる奇妙な企業集合体国
日本・・・・
っていうほど民間の力が増大してりゃいいんだが
ま、細々とがんばるしかないね
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402 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 02:58:11.65 ID:Jzwjxwyf0 - >>396
そいつは奇妙だな
新自由主義はまさに個々人が自らのありかたを自らで決められる体系である事を許そうとするものだ
もちろん主に経済的な理由に起因する制約は存在するが、それは現代の国家にも等しく存在する制約だ
もうすこしどのような理解なのか詳しく説明してくれないか
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414 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 03:05:49.05 ID:Jzwjxwyf0 - >>406
EUをグローバル経済の例に持ってくるのは間違いだね
グローバル経済の背景にある市場主義は国境や通貨の違いを許容しないものじゃなく、むしろ推奨するものだ
むしろ市場主義の考えを極限まで推し進めるなら
通貨発行権は自由化されてそこらの銀行が勝手に通貨を発行できるようにすべしとなるし
個々人の嗜好による自主的関税はガンガンかけるべしとなる
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423 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 03:11:17.95 ID:Jzwjxwyf0 - >>411
そこに問題の核心が存在する
もし仮にお前からみて愚かな人々か愚かな選択をしたとして
その選択を強制的にやめさせる事は果たして社会の利益であるのだろうか、という問題だ
新自由主義はこの問いについて利益ではないと答える
なぜなら個々人の利益は個々人が選択するものだという立場に立つからだ
一方で故意に情報を遮断するなどして、正しい選択が出来ないような状況に個人をおいて
そのような状況における選択から利益を得ようとするような行為は、もちろん新自由主義においても否定される
新自由主義の根幹はあくまでも市場主義で、よく設計された市場の存在を念頭においているからだ
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432 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 03:16:48.38 ID:Jzwjxwyf0 - >>427
それは良くも悪くも安倍ちゃんが個々のセクターの利益代表者じゃなく
一つの国家観から政策を唱えるような政治家だって事じゃないかと思うよ
安倍ちゃんの今の行動は危険な部分もあるんだが
一方でそういう姿勢での政策推進こそがこれからの世界では高く評価されていくと思う
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441 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 03:20:04.30 ID:Jzwjxwyf0 - >>435
無茶言うなよそんな事本当に出来る政治家なんて本当に一握りだぜ
大半は適当に敵を作って馬鹿を鼓舞するようなポピュリストだろうがｗｗｗ
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449 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 03:25:24.52 ID:Jzwjxwyf0 - >>442
それは民主主義の一つのあり方でしかないだろ
あくまで選択は個々人によって行われるもので
その時に直近の即物的なものではないものに一票を投じる有権者が居たとして
それを民主主義は否定できないだろ
>>443
市場主義は市場原理万能論とは違うよ
それにお前が言う1%が全てを支配するアメリカの社会ってのがアメリカ一極支配の世界か
あるいは1%が殆どを支配するような社会か
あるいは別の何かを指してるのかはわからんが市場はそんなにやわなもんじゃないし
現状の世界経済はその1%が独占する状態が是正されつつあるというのが実際のところだろう
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453 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 03:28:59.76 ID:Jzwjxwyf0 - >>445
だから俺思うんだけどさ、日本にはせっかく天皇が居るんだから
自由に自治権を持った藩を作れるようにすりゃいいんじゃないかなと思うのよ
そうすりゃ馬鹿なポピュリストの治める藩からはおさらばして
本当に社会の為になるような政策を実施してる藩に所属できるようになる
そして情報網と物流網の整備された今の日本なら、この藩は決して物理的に範囲を制約されたものじゃなく
よりよい社会を築こうとする上で同じ意思を持った人々の集まりでありえると思うのよ
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465 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 03:35:07.99 ID:Jzwjxwyf0 - >>460
一番顕著な例で言えばこれまで途上国と呼ばれていた国々の興隆だね
これはまさしく世界の人口の1分が富の9割を独占するような状態であったんだがそれが是正されつつある
またその9割の富を独占してる社会の中でも、これまで立ち上げに巨大な資本が必要であった産業が
グローバル市場経済の発展と技術革新によって非常に安価に立ち上げられるようになっている
ここまで言えば具体的な例はいくらでも自分で思いつくだろ?
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469 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 03:37:35.43 ID:Jzwjxwyf0 - >>466
俺が言ってるのは汎政府主義的な話だから連邦制とは違うね
ただ実際の実施を考えると連邦的要素はちょっと残っちゃうかもしらん
でもまあそうなった日本は今よりももっとワクワクする様な社会になってると思うよ
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479 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 03:44:10.07 ID:Jzwjxwyf0 - >>471
少子化野放しで社会の持続可能性ってのもおかしな話のような気がするｗｗｗ
>>472
「より賢い者が、選ぶべき」な思考が
賢人政治とかの「より賢い者が、導くべき」という事を指しているならそれは俺の主張ではない
俺が言ってるのは個々人が自ら愚行を犯す自由のある社会であって
社会が愚かな行動をしないよう、賢い行動をするよう導く社会じゃないよ
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493 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 03:48:16.58 ID:Jzwjxwyf0 - >>484
アメ国民は確かに馬鹿で野蛮だが
手前の家は手前で守る、手前の町は自分で築き上げる的開拓精神が根付いてて
アレがある限りアメは何度でも蘇ると思うわ、まあ馬鹿で野蛮なアメリカが蘇るんだがｗｗｗ
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502 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 03:52:07.13 ID:Jzwjxwyf0 - >>490
まさか、特許なんざ殆どの場合屁のつっぱり位にしかならんわ
大企業に買収されるのは大いに結構だろ
面倒な官僚機構の整備なんかは全部大企業で手馴れた連中がやってくれるんだから
自己負担はもっともだけど自己破産が出来ないなんてのはありえんよ
金貸しなんてのは手前で金を稼ぐ力がないから人に貸し付けてるだけの連中だ
それを社会が理解すりゃいいだけの事
そして本当に賢い金貸しなら決して貸しすぎないし取り過ぎない、もちろん債務帳消しだってやるだろう
実際のところアメにはそうやって何度も起業してる連中がいるだろ
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509 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 03:55:37.85 ID:Jzwjxwyf0 - >>492
縮小もなにもガキ居なかったら持続しないだろうがｗｗｗ
>>499
んー国際関係論上の現実主義は確かに理解できるけども
お前の言ってる国力ってのが何かがよくわからんね
そのところ詳しく教えてくれないか?
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571 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 04:16:35.44 ID:Jzwjxwyf0 - >>542
大企業による企業統治がその対価に見合うものでなけりゃさっさと止めてまた起業すりゃいいだけだろ
官僚機構の整備ってのはあくまで企業の官僚機構の話だよ?
企業の場合は嫌なら取引しなきゃいいだけだし、既存の連中より上手くやれると思えば自分で立ち上げたっていい
選挙なんて変わるのか変わんないのかわからん上にともすれば馬鹿の選択に付き合わされる仕組みより遥かにマシだと思うが
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581 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 04:20:00.23 ID:Jzwjxwyf0 - >>574
本場ってどこよｗｗｗ
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593 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 04:24:34.20 ID:Jzwjxwyf0 - >>586
白川は間違いなく超一流の経済学者であり中銀総裁だよ
彼の不幸は彼が時代の先を行きすぎてて政治的には受け入れられなかった事だ
野田は何も考えずに放置してただけだろ
>>589
そうだよな!!時代は超限戦だよな!!
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599 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 04:27:05.67 ID:Jzwjxwyf0 - >>595
朝鮮人って自分の気に入らない奴に知日派のレッテル貼って火あぶりにするって本当?
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609 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 04:31:39.39 ID:Jzwjxwyf0 - >>606
って事は極西の島国であるイギリスが世界の覇権を握ったのは
何かの間違いだったって事だな
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619 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 04:38:46.85 ID:Jzwjxwyf0 - >>608
>それは経営者じゃなくて起業家の発想だよw 付いてきてくれる人を食い物にしてるだけだ
食い物にするような奴とは付き合わないか、あるいは適切な対価を支払わせるようにすりゃいい
アメ企業が一部の従業員にクソ高い賃金支払うのも、金のないベンチャーがストックオプションを出すのも
全ては適切な対価を支払う為だ
>権力持った大企業が相手だと嫌でも取引しなきゃならんし、自分で立ち上げても吸収されるわけだ
もしその大企業が不当な取引圧力をかけてくるなら、さっさと別の取引相手に乗り換えればいいじゃん
それに吸収されたくないと思うならされなきゃいいだけだろ、株売らなきゃいいだけの話だもの
大企業も政治家と同じように追及すればいいだけ
癒着して直しようがない社会ならさっさと見捨てて自分で新しく社会を作ればいいだけ
ただそれだけだろ?
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623 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 04:41:35.83 ID:Jzwjxwyf0 - >>620
そいつは家族構造の研究からも言及されてるね
エマニュエル・トッドの「世界の多様性」読んでみると面白いよ
あとネトウヨとか言い出すのは馬鹿のしるしだからやめた方がいいよ
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644 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 04:51:44.67 ID:Jzwjxwyf0 - >>634
その前にお前の問題意識が脱却のための手段にあるのか
それとも脱却という目的自体にあるのかはっきりさせて欲しいんだが
>>638
何が大変な迷惑だよ笑わせんなｗｗｗ
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649 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 04:54:13.18 ID:Jzwjxwyf0 - >>645
安倍はどうでもいいだろお前の問題意識を聞いてんだよ
その上でそれなのにあの安倍の馬鹿が、となるだろ普通
それとも単に安倍を馬鹿にしたいだけなのか?
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652 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 04:56:43.74 ID:Jzwjxwyf0 - >>650
それはお前の基準だろ
あとその基準で一流国家ってどこ?
ちょっと今存在する国では思いつかないんだけど
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662 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 05:01:07.45 ID:Jzwjxwyf0 - >>658
でその一級国って今存在する国でどこ?
部分部分で世界から尊敬されている国しか
ちょっと思い浮かばないんだけど
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665 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 05:03:25.06 ID:Jzwjxwyf0 - >>664
そう、それで?
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- 【政治】安倍首相「日本はこれからも二級国家にはならない」
671 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 05:05:56.09 ID:Jzwjxwyf0 - >>666
いや、にわかに信じられないんだが
企業の追及なんか日常的にされてるだろ
っつーか追求されてない企業って具体的にどこよ
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672 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 05:08:36.12 ID:Jzwjxwyf0 - >>669
そう、でその一流国って今存在する国でどこ?
どこもお前の基準だと二流国だと思うんだけど
あとなんでお前の基準に合わせて努力しなきゃならないの?
それで俺らは何がうれしいの?
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675 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 05:10:48.56 ID:Jzwjxwyf0 - >>673
その前にお前の問題意識が脱却のための手段にあるのか
それとも脱却という目的自体にあるのかはっきりさせて欲しいんだが
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680 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 05:13:38.11 ID:Jzwjxwyf0 - >>678
だとしたら手段以前の問題だろ
コツコツと努力なんかそもそもする必要がないじゃん脱却しないんだからｗｗｗ
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688 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 05:19:06.64 ID:Jzwjxwyf0 - >>681
日常系とかマジつまんねえよな
セカイ系の方がまだマシだわ
>>685
笑いものなのは脱却を目的にしていないお前の視点から見た場合だろ
その点から言えば脱却を目的にしていないのに
その手段についてごちゃごちゃ言ってるお前の方がよっぽど笑いものじゃね?
もうすこし脱却すべきでない理由や安倍がなぜ理解してないと言えるのかとか
そういう所で笑いものにしてみろよ
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694 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 05:24:14.87 ID:Jzwjxwyf0 - >>690
マジ!?ちょっとドイツに移住するわｗｗｗ
ビールとジャガイモとソーセージが俺を待っている!!
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701 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 05:28:28.56 ID:Jzwjxwyf0 - >>695
いや、出せばいいじゃん
もちろん議決権無けりゃスルーされるかもわからんが今時大抵のいわゆる大企業の株は買えるし
そんな馬鹿企業に力を貸すのは止めるって選択もある
市場経済における最大の力は購買を決定する際の人々の一つ一つの選択にあるって事を忘れちゃいかんよ
もし取引相手に見放されればどんな大企業だってみるみるうちに衰退するだろう
これからいくつかいい実例を見られるだろうね
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705 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 05:30:46.34 ID:Jzwjxwyf0 - >>698
5cmか、ちょっと小ぶりだな
まあでも丸ごと調理したり潰したりするのに向いてそうだ
しかしそんなんだと食費は極端に安いんだろうが、他の価格が気になるな……
>>699
ヨーロッパの内陸国とか、中世から大体水の悪い地域ばっかだよね……
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713 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 05:34:49.89 ID:Jzwjxwyf0 - >>706
スイスは事あるごとに札刷りまくってっからな……
まーでもドイツの服や住居の費用はわからんのか、ありがとう
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720 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 05:37:51.27 ID:Jzwjxwyf0 - >>708
そう?
俺の前に道はない
俺の後に道は出来る
ってのは世界のトップランナーの当然の意識だと思うけど
>>711
うーん、やっぱドイツ移住やめるわｗｗｗ
水のいい国がいいｗｗｗ
>>717
断片的にそういう話聞くと安いのかと思っちゃうんだけど
一方でggってみるとそれほど安くないみたいな話もあってよくわからないんだよね
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726 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 05:43:15.75 ID:Jzwjxwyf0 - >>721
そうかな
個々の人々の利益は個々の人々がもっともよく理解して追求できるもので
他の誰かが追求できるものじゃないだろ
もちろん誰かの意見を聞いたり代わりに選択してもらうという選択はありえるけどさ
確かに選択の余地が限られる場合もあるかもしれないが、それは20世紀までの話だろ
21世紀ならそういった制約を飛び越える手段はいくらでもある
後は単に意志と選択の問題に過ぎない
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733 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 05:45:56.76 ID:Jzwjxwyf0 - そういう意味で言えば古代ローマにあったような
クリエンテス-パトローネって関係を現代に復活させるのは面白いのかも知れない
近代社会は自立した個人ってのを前提にしてるけど
実際の所人間はそんなに自立してるわけじゃないからね
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737 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 05:48:26.43 ID:Jzwjxwyf0 - >>729
えっそれってマジで言ってんの?
ポピュリズムありありナショナリズムありありの全部盛りだよ?
お前の基準にぜんぜん当てはまらないんだけど
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744 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 05:51:56.39 ID:Jzwjxwyf0 - >>740
意味不明
>>642とは全く無関係だろ民主主義とか
それとも民主主義を採用してる国は二級国家って言ってるの?
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749 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 05:55:24.08 ID:Jzwjxwyf0 - >>746
はぁ?なんでどんどん違う話が出てくんの?
>>642の基準はどうなったの?民主主義は?でそれと階級社会の関係は?
もうちょっと整理してなぜ欧州が一級国なのか説明してくんない?
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765 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 06:04:47.63 ID:Jzwjxwyf0 - >>753
ようやく市場主義の具体的な問題点にたどり着いたようだ
確かにそういう外部性の働く問題は市場主義の弱点だね
だからこそ本当の市場主義者は政府による市場の規制を求めるもんなんだよ
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767 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/27(水) 06:07:19.53 ID:Jzwjxwyf0 - >>758
いや仕切るとかどうでもいいから
なんでユーロ圏が一流国だか一流圏なのか
いい加減はっきり筋道立てて説明してくれ
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