- 【ＮＨＫ】 "選択的夫婦別姓、賛否分かれる" 内閣府世論調査★２
669 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 02:15:03.12 ID:2DTkRjHs0 - ●よくある別姓反対論1
[別姓にする理由がない]← 人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更のコストという問題がある
[姓は家の名前だ]← 法律上そんな規定は無い。 そもそも明治以前の日本は夫婦別姓だった。”大石りく”等の人名は後世に付けられたもの
[仕事では旧姓使えばいい]← 戸籍上の本名が必要な仕事もある。 そもそも複数の名前を管理するのは無駄
[事実婚・同棲・内縁でいい]← 事実婚等には法律の保護が無い。 別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき正当な理由が無い
[結婚しなければいい]← 姓を変えたくない者の結婚を禁ずべき正当な理由が無い
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689 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 02:20:53.64 ID:2DTkRjHs0 - ●よくある別姓反対論2
[家庭が崩壊する]← 何の根拠もない。
[離婚しやすくなる]← ”婚氏続称”は30年前から認められている
[親子の姓がバラバラになる]← それで何の問題があるのか。家族を姓で呼ぶことなど無い
[姓が変わった方が結婚した実感がある]← そう思う者だけ姓を変えればよい
[ｻﾞｲﾆﾁｶﾞｰﾊﾝﾆﾁｶﾞｰ]← 現行制度では日本人と外国人との結婚はむしろ別姓がデフォルト。当然在日外国人を含む
[同姓を望む者の方が多数派だ]← 別姓を認めたからといって同姓を禁じなければならないわけでは無いので、どちらが多数派かは関係ない
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747 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 02:43:14.17 ID:2DTkRjHs0 - >>699
>← 戸籍をいじる各自治体の莫大なコストは完全無視か？
一年間に30万人以上の人間の名前を変更するという作業を、この先も毎年続ける圧倒的なコストに比べたら、そんなの屁みたいなモノだろ
>そんな仕事は全国民の比率からしたら何パーセントもいないんだから、そっちを戸籍上の本名ではなく住民票の「旧姓」で許可するようにすればよけいなコストかからない。
もし仮に、全ての仕事を「旧姓」で行なえるようになるなら、全く使わない戸籍上の本名を行政が管理しているのは、単なる金の無駄なので止めるべき
ついでに言うと、本名（のような機能を持つ名前）を複数持てる制度は犯罪に利用される恐れがある
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828 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 03:09:25.65 ID:2DTkRjHs0 - >夫婦別姓なんて、チョンとシナに悪用しかされないねｗ
↑コレ系を見て毎度思うのだが、いったい夫婦別姓の何ををどう悪用するってんだ？無理だろ
最初から偽名や通称名で生活してる人間には、同姓も別姓も関係ないんだぞ？
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862 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 03:21:47.23 ID:2DTkRjHs0 - >>830 >最終的には事実婚の適用範囲を広げ、日本人の土地財産を(ry
事実婚の適用範囲を広げたくないなら、『妻か夫が姓を変えないと法律婚できない』という、事実婚に正当性を与える状態から早く脱却すべき。つまり早く別姓認めるべき
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997 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 04:02:09.28 ID:2DTkRjHs0 - >>965 >結局、ここまで来ても夫婦別姓賛成論者から納得のいく説明を聞くことはできなかった。
人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更のコストという問題がある、ってさっきも言った
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68 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 04:25:47.62 ID:2DTkRjHs0 - ★バカがよく使う屁理屈その1 【対人論証】たいじん‐ろんしょう
論理学で、論点相違の虚偽の一。論者の地位・職業・経歴・性格・主義などを理由にして、論者の主張の真偽を判断しようとするもの。
例 ： 別姓容認論者はサヨクだ！だから別姓容認論は間違ってる！
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93 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 04:32:57.95 ID:2DTkRjHs0 - >>80 >夫婦別姓にしなきゃならない程不便な事って何だろう？
人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更のコストという問題がある、ってさっきも書いた
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114 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 04:41:25.71 ID:2DTkRjHs0 - >>98
日本は別に儒教国家ではないし、全ての人間が儒教的価値観に基づいて行動しているわけでも無い。
単に別姓の方が便利だから選べるようにしろと言っているだけなので、別姓が儒教的にどうかとかいう話はどうでもいい。
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144 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 04:49:14.41 ID:2DTkRjHs0 - >>97 >行政コストがあがるから反対だな。
結婚に伴う姓変更のための行政コストは毎年発生する
>>101 >別姓がいい人は結婚しなければいいよね。
姓を変えたくない者の結婚を禁ずべき正当な理由が無い
>>103 >家督制度廃止、尊属殺人廃止、次は別姓かよｗ 世の中どうなったか省みるがよい
凶悪犯罪の発生率なんかは、昔の方が断然高かったよ？ よく考えもせず”昔は良かった”とか言っちゃうのは年寄りの悪い癖
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198 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 05:00:50.15 ID:2DTkRjHs0 - >> 130 >日本人と御偽装結婚してでも名前はそのまま中国人や朝鮮人の名前のままでいたいんだろう
だからさ、今の法律でも外国人は日本人と別姓で結婚できるんだってば
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224 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 05:06:03.47 ID:2DTkRjHs0 - >>139 >やはり問題の一つは安易な婚姻関係の増加に繋がるってとこだな
あんたの考えは、つまりこういうことか？
「姓を簡単に変えられない働く女性が結婚を考えると、安易な結婚に繫がる」
「社会と接点がほとんど無く、簡単に姓を変えられる女性ばかり結婚し易いのが良い」
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265 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 05:15:09.67 ID:2DTkRjHs0 - >>148 >で、そんな個人的なささいな問題のために国の制度を変えろって言ってるの？その田中花子さんは？
あんたにとって、自分が被害を被らない問題は全て”個人的なささいな問題”なんだろうな
>>152 >戸籍による身分保障がネックになってるんだから、社会保障番号を用意すれば解決でしょ
もし仮に社会保障番号が完全に戸籍の代りになるなら、それは戸籍が2つあるのと同じであり、同じ物を2つも管理するのは行政コストの無駄
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295 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 05:23:38.00 ID:2DTkRjHs0 - >>251>日本人になりすましたり偽装結婚したりするのに都合が良いんだろ？
だから今のままの法律でも外国人は日本人と別姓で結婚できるんだと何度言ったら…
>>263 >事実婚だってあるわけだし
事実婚・同棲・内縁等には法律の保護が無い。 別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき正当な理由が無い。
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318 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 05:30:49.12 ID:2DTkRjHs0 - >>288 >外国で離婚が増えるなどの明らかな問題が起きてるってのに
その離婚が増えた原因が夫婦別姓にあるとする根拠を言え
>>287 >だからこれは複数回離婚する女様のためだってｗ
”婚氏続称”は30年前から認められています
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332 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 05:34:57.38 ID:2DTkRjHs0 - >>316 >その家の苗字も名乗りたくない人に(ry
”そういう価値観を持ってる人は、姓を変えてくれる相手を探して結婚すればよい”というだけの単純な話
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371 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 05:44:18.94 ID:2DTkRjHs0 - >>333 >今でもどちらの姓にするか選択できますが何か？
『夫婦それぞれの姓を持つ権利』の話をしているのであって、『夫が妻の姓になる権利』の話をしてるわけじゃないことぐらい、ホントは理解できてるんだろ？
>>337 >>数代後の子孫の名字が李とか朴とかされてたら嫌だろ？
数代後の子孫のことは、数代後の子孫当人の価値観で決めさせてやればいいだろ
そいつらが李とか朴とかの姓を嫌がるなら、そういう姓の相手とは自分から結婚しないだろうさ
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421 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 05:55:56.78 ID:2DTkRjHs0 - >>370 >通名使用やら二重国籍やら(ry
夫婦別姓を認めないと、旧姓（＝通名）を使わざるを得ない人が出てしまうので、早く認めましょう
>>364 >選択肢を増やすことは揉め事を増やすこと。
そうだな！ 中国共産党だけしか選べないなら、政治で揉めることもないな！
別に揉めたっていいじゃない、最終的に当人達が話し合ってきめりゃ済む話なんだから
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439 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 06:01:45.25 ID:2DTkRjHs0 - >>392 >それは家名が無くなるんや
家名が大切だと思う人は大切にすればいい。自分にとって何が大切かは、自分で判断すればいい。
他人にとって何が大切かを、勝手に決めたがるのは単なるワガママ。
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499 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 06:18:09.30 ID:2DTkRjHs0 - >>438 >同じ世帯だけど名前が違うとかだと混乱するんだよ。
戸籍は姓ではなく筆頭者の氏名によって管理されているので、そんな混乱は起きないはず
>>459 >一度別姓を容認したらデメリットが大きすぎても元に戻せないのは分かって言ってるんだよな？
分かりませんので、別姓容認によって発生すると貴方が主張する、大きすぎて戻せないデメリットについて、
その発生が単に貴方の妄想でなく、本当に発生し得るのだということを示す、具体的な根拠をお答えください
”具体的な根拠を”お答え下さい。大事なことなので2回言いました。
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551 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 06:32:20.51 ID:2DTkRjHs0 - >>483 >バカチョン在日やアホサヨクがなぜ氏という日本特有で韓国には存在しない制度で別姓を主張するのか理解不能なところである。
普通に考えたら、”夫婦別姓を求めているのはバカチョン在日やアホサヨクではなかった”という結論になるんじゃね？
>>478 >結局日本国民の大半にとっては夫婦別姓制度は「どうでもいい」 と思われているって事実だよなあ
それはつまり「別姓認めちゃっても別にどうでもいい」と思われてるってことでもあるよな？
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568 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 06:38:29.76 ID:2DTkRjHs0 - >>522
>一度別姓にしてしまってから元に戻して同姓を強制するのは無理な話。
何でそう思ったの？
>問題が発生しえる具体的な根拠？その前にお前が問題が発生しない根拠を示さないと駄目だろ？
残念違います。問題点の存在は”問題がある”と主張する側に証明責任があります。
理解できなかったら、『悪魔の証明』でググって勉強してね
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601 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 06:50:35.80 ID:2DTkRjHs0 - >>552 >別姓希望者には婚姻届を出さない選択肢があるよん
姓を変えたくない者の結婚を禁ずべき正当な理由が無いと何度言ったら…
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624 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 06:56:37.64 ID:2DTkRjHs0 - >制度を変えようという側に証明責任があります。残念でした。
別姓容認の必要性については、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更のコストという問題があると既に述べた
それに反論をする必要があるのは反対論側なわけだが、特に反論は無いわけだね？
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633 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 06:58:53.65 ID:2DTkRjHs0 - あ、>>624 は >>569に対してのレスね。
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654 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 07:05:12.10 ID:2DTkRjHs0 - >>631 >その程度の事が面倒なら結婚やめれば？
”その程度のこと”なんて言っていいのは、そのコストを支払う側の人間だよ。
毎年30万人の姓を変更するためのコストを、貴方が何とかしてくれるのか？
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685 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 07:18:15.59 ID:2DTkRjHs0 - >>642 >個人的なちょっとした手間より制度変更の社会的コストや混乱が小さいと考えてるような馬鹿しか居ないようだな
その個人的な手間が１年間だけで30万人分発生するんだってば。
>>643 >別性とか何のメリットがあるんだ
人名の一貫性が担保されるメリットがあるよ。ちなみに結婚による姓の変更は詐欺に悪用されることがあるよ。
>>653 別姓論そのものには反論できないので、論者に対する対人論証をやらかす段階に移ったんですね解ります。
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718 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 07:27:57.50 ID:2DTkRjHs0 - >>665 >婚姻制度を変えるコスト、運用の煩雑化によるコスト増、その他一つの家に名前が二つ付く事による社会コスト増をお前(ry
別姓の方が姓変更が無い分シンプルだからコストは増えないよ。同姓別姓両方いるから複雑になるというなら、逆に同姓の側を排除した方が合理的だよ。
そもそも家に名前なんて無いから家の名前が2つになることも無いよ。仮に家に2つ名前があっても誰も困らないよ。
制度変更のコストがかかるのは最初だけだよ。姓変更の強制が続く限り発生し続ける改姓のコストに比べたらゴミだよ。だよ。
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734 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 07:33:37.54 ID:2DTkRjHs0 - >>679
>メリットしか言えない。しかもコストカットだけ。
コストカットが大したメリットじゃないなんて言っていいのは、その分のコストを気前よく払えるヤツだけ。
>それって社会に不要なコストなの？って言われたらどうするの？
「はい不要です」と答えるね。逆に聞くけど、そのコスト何のために必要だと思うの？
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758 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 07:38:51.11 ID:2DTkRjHs0 - >>732 >一つの家庭に二つ苗字があったら配達屋さんは困るねえ。
私の実家の2つ隣に、表札2つ出してる家があるよ。
そいつん家は母方のばーちゃんと同居しているわけだが、配達屋さんはそれで何をどう困ったらいいのかね？
詳しく教えてよ、せめて小学生には通用する程度の説得力で。
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799 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 07:49:40.87 ID:2DTkRjHs0 - >>749 >別姓論者は子供の苗字についてはダンマリですかねｗ
親子の姓が違うと何か問題でもあるの？そもそも親子は姓で呼び合ったりしないから問題ないだろうし、仮に何か問題があるとしても、家庭内の方で通名を使う方が、職場で通名を使うよりずっと簡単だ。
>>755 >一部の公的書類でのみ必要とされる戸籍上の名前を強制される職場ってどこにあるの？
納税するサラリーマン全員、ただし、その名前を扱ってるのが人事課だけだから、通常はそのことに気がつかない。
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828 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 07:59:11.65 ID:2DTkRjHs0 - >>763 何が面倒なのか解らんね。それ単にお前がバカだっただけじゃね？
>>800 >両親の苗字は同姓がいいという子供の気持ちは完全に無視するわけか
子供だって、カーチャンの仕事の苦労を増やしてまで姓を統一するべきだなんて思わんだろ
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867 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 08:09:28.77 ID:2DTkRjHs0 - >>834 >思う奴もいるかもしれんじゃん
例えば、子供が「父ちゃんとずっと遊んでたいから、仕事に行かないでほしい」って思ったとしよう
それなのに仕事に行っちゃう父ちゃんは、あんたに言わせりゃ”悪魔”なのか？
大人はさ、子供の要望だけ聞いてるわけにはいかないんだよ。それぞれの家庭の事情や仕事の事情ってものがあるの。
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932 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 08:24:14.11 ID:2DTkRjHs0 - >>860 >人事に届け出る以上の苦労はないハズでは？
5回転職すれば5回必要になるんだよ、その届出。それが”大したコストじゃない”などと言っていいのは、そのコストを肩代わりする気のあるヤツだけだ。
だいたい、人事部に毎年特殊な処理させるのは、明らかに会社のコスト増やしてるだろ？どうせ毎回戸籍名の問い合わせとか来るだろうし
あと、法改正すれば済む問題に民間企業の業務を増やして対処させようとする発想がまず間違ってる。
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430 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 15:01:57.62 ID:2DTkRjHs0 - ここまで、”親子の姓が違うと何が困るのか”について誰も説明出来てない件
”家族の一体感が〜”とか、そんな手前の妄想ばかりで、具体的な問題点の提示が一切無い
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440 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 15:08:50.96 ID:2DTkRjHs0 - >>432 >「訳ありの子供」として世間さまから見られると。
普通に考えて、子供にそんな冷たい視線を向けちゃう”世間さま”の方こそ間違ってるだろ？
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449 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 15:13:48.85 ID:2DTkRjHs0 - >>443 自分と同じ姓か否かで、資金やら援助やらに差をつける親や祖父母がいるってのか？
少なくとも私の周りには、そんなキテレツな人間はいないね
そんなヤツがあんた以外にもたくさんいるという具体的な根拠を言え。言えないなら、それは単なるあんたの妄想だ
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464 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 15:22:51.77 ID:2DTkRjHs0 - >>446 >何故なら、姓とは同族を表す記号だからです。
1、姓は家族ではなく個人を示す名前の一部だ。家族の関係無い職場でも姓を使っているのがその証拠
２、どんな理由であれ、当人に責任の無い事柄で子供に不利益を与えようとする行為が正しいなどということは有り得ない
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472 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 15:28:05.64 ID:2DTkRjHs0 - >>451 >いるに決まっている。
そういう親や祖父母があんた以外にもたくさんいるという”具体的な根拠を挙げろとさっきも言いました。
>>453 >内孫と外孫じゃ対応が全然違うぞ。
そういう親や祖父母があんた以外にもたくさんいるという具体的な根拠を挙げろとさっきも言いました。
具体的な根拠を挙げなさい。
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483 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 15:33:44.07 ID:2DTkRjHs0 - >>465 >まあ、別姓導入したときの膨大な連動する制度変更を頑張ってやるほど導入しないといけない(ry
その”膨大な連動する制度変更”って具体的に何があるの？ 大したもの無いと思うけど
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490 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 15:39:04.82 ID:2DTkRjHs0 - >>476 何かが存在することの証明は、それが”存在する”と主張する側に証明責任がある。
つまり”変な親や祖父母”の存在は、そんな連中が”存在する”と主張する側に証明責任があるということ
前にも言ったが「悪魔の証明」でググって勉強しろ
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498 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 15:43:00.26 ID:2DTkRjHs0 - >>489
あんたの言うITシステムにしたって、個人の氏名が途中で変更され得る分だけ複雑になってるだろ？
毎年発生し続ける姓変更のコストに対して、制度変更のコストが出るのは一度だけ。
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504 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 15:49:06.71 ID:2DTkRjHs0 - >>494 解らんな
存在しないものの存在を証明するのは、当然不可能だ。
故に私は、あんたの言うような「姓によって子供の扱いに差をつける親や祖父母」の存在を証明する根拠など出しようが無い。当然だがな。
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508 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 15:52:44.07 ID:2DTkRjHs0 - >>502
もう一回言うけど、姓変更のコストは 【毎年必ず】 【未来永劫】 発生し続けるんだよ、現行制度が続く限りね。
それを上回るようなシステムの見直しコストが、一体どこから発生すると思うんだ？
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514 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 15:55:39.56 ID:2DTkRjHs0 - >>509 >選択できない生まれたばかりの子供はどうすればいいんですか？
子供自身が姓を選択できないのは、同姓であろうと別姓であろうと同じ。つまり子供自身の選択権は夫婦別姓とは無関係。
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515 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 15:58:28.69 ID:2DTkRjHs0 - >>511
「姓によって子供の扱いに差をつける親や祖父母の存在を証明する根拠」を早く出して下さい。
出せないんですか？ やっぱりあなたの妄想だったんですか？
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519 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 16:02:22.10 ID:2DTkRjHs0 - >>510 >実態は選択的夫婦別姓なんて多くが望んでないだろ
別姓を認めたからといって、同姓を禁じなければならないわけでは無いので、夫婦別姓を認めるか否かの問題について、どちらが多数派であるかを考慮に入れる必要は無い
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530 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 16:11:18.96 ID:2DTkRjHs0 - >>517 ググったが、それで結局あんたは何が言いたいんだ？ 別姓にしたからって、嫡出が変化するわけじゃないよ？
「姓によって子供の扱いに差をつける親や祖父母の存在を証明する根拠」を早く出して下さい。（3回目）
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- 【ＮＨＫ】 "選択的夫婦別姓、賛否分かれる" 内閣府世論調査★４
544 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 16:19:12.58 ID:2DTkRjHs0 - >>520 >一応民主主義なんで、多数派の意見が通りますよ。
民主主義で多数決が重要なのは、あくまでも最終的な意思決定においてだ。
何ら公共の利害に反しない”夫婦別姓”の要求を、たとえ多数派といえど何ら正当な理由無く拒絶することは、
「51%がムスリムだから、残りの49%もムスリムになれ」などという主張と同じであり、著しく民主主義に反する
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- 【ＮＨＫ】 "選択的夫婦別姓、賛否分かれる" 内閣府世論調査★４
558 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/17(日) 16:26:54.35 ID:2DTkRjHs0 - >>535 ”差別”というワードで検索すりゃ、そりゃ差別の話が出てくるだろうさ。もうホントあんた何言ってんだ？
旧来の内孫外孫の違いと、同姓別姓の違いを混同してるのか？
「（長男の子供か否かとは無関係に）姓によって子供の扱いに差をつける親や祖父母の存在を証明する根拠」を早く出せ（4回目）
一応言っておくが、外孫への差別が仮にあるとしても、それは差別する人間が悪いって話しになるだけだからね。
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