- 【話題】 コラムニストの吉田潮氏 「バレンタインデーは、女の自己満足イベントで男には地獄だ」
145 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 16:12:59.00 ID:cbcK2jrL0 - 自虐風自慢ってやつだな
これで原稿料もらおうとか >>143 どういう方法をとってもイヤミと受け取るやつがいるが ひとつだけ回避方法がある 自分で溶かして鋳なおして 「…これ、俺が作ったの、みんな食べて///」
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- 【国際】日本生まれの「カップル死ね死ね団」、香港・台湾に広がる バレンタインデーで活動活発
153 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 16:20:19.83 ID:cbcK2jrL0 - >情侶去死去死団
字面的にけっこう再現度が高いw
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- 【ネット】クーポン共同購入サイトにてトラブル “キッチンとらじろう”がクーポン客に対してありえない接客 ★10
955 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 16:28:44.30 ID:cbcK2jrL0 - スレタイでしまじろうの顔が脳裏に浮かんだまま離れない
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- 【グアム無差別殺傷】 51歳男性も死亡…日本人の死者は3人に
203 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 16:59:09.15 ID:cbcK2jrL0 - 治安からいうともっと辺鄙だったり問題多そうなとこに行ってるけど
こういうのはほんとに運だろ… あの通りの向こう歩いてるネオナチ兄ちゃん3人組こっち来るかな?って ヒヤヒヤしながら歩いてても何も起こらないこともあれば 観光化されたショッピングモールで団体ツアーさんが巻き込まれることもある 世の中ってなんだろうな
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- 【グアム無差別殺傷】 51歳男性も死亡…日本人の死者は3人に
239 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 17:19:27.46 ID:cbcK2jrL0 - >>219
ほんとそうだよな… たぶん個人旅行で辺鄙なとこいけるやつのほうが こういうとこだと油断しそうな気がする っていうか自分も確実に油断するw 行き先がハワイやグアムの時点で 「英語使えるじゃん、世界中から観光客来てるじゃん」 ってもう無意識に油断する自信があるw 神経ピリッピリに緊張感あってもトラブルに巻き込まれるときは 巻き込まれるし、自分解放フルオープンで相当危ない橋渡ってても何もないときは無い 人生って、世の中ってわからんもんだ
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- 【グアム無差別殺傷】 51歳男性も死亡…日本人の死者は3人に
286 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 17:45:54.60 ID:cbcK2jrL0 - >>255
渡航先でどう過ごすかの選択肢に 「観光化されていない素朴な村(実は人種・宗教対立が深刻な地域)で伝統行事を観覧、 マリンスポーツ体験(実は緊急時の連絡手段や医療体制が不備)も!」 こういうのが入ってた場合 ショッピングってのはすでに安全を重視した結果だったりw スプリーキラー系は避けようがないっしょ 「起こったらしい」ってわかってからの逃げ方は多少影響するだろうけど 最初のほうで巻き込まれた人はほんと運だと思う バスソルトだっけ?犯人がああいうドラッグに影響されてると こういう行動してれば見逃してもらえるって目も無いし
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- 【社会】グアム通り魔、死亡した日本人は28歳と82歳の女性か
788 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 18:15:52.98 ID:cbcK2jrL0 - >>785
グアムハワイはなんとなく観光資本でシステム化されてそうだしわかるんだが ヨーロッパ挙式とか一冊本が書けそうな抱腹絶倒のドタバタしかおこる気がしないw 現地スタッフによる「きいてません、やってません、テヘペロ」の3連携で リミット解除されてブチきれる新婦! なんかこう、ここだけはちゃんとしないとだめな?ってときに限って 人智を超えた超絶対応をするのがヨーロッパ人のサービス業ってトラウマが ごくたまに人智を超えた親切なはからいもしてくれるんだが 予定通りにことが運ぶことって無い気がw
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- 【グアム無差別殺傷】 51歳男性も死亡…日本人の死者は3人に
349 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 18:30:01.82 ID:cbcK2jrL0 - >>338
スプリーキラーにぶちあたるのは完全に運だと思うから 被害者叩きはマジで意味ないと思うけど 高級車種の中古車ディーラー一家がグアムで挙式、って妬まれる要素あまり無い気がする だってなんだかんだいったって、一台一台コツコツ売る商売なわけだよ それで結婚式に選ぶのがグアム、ってある意味庶民的じゃん 昭和の夢見た裕福さのモデルケース、って感じで 俗っぽいというか、ポップだし若干イナタいテイストではあるけど、 妬まれるってのとは別じゃね? 今妬まれるようなモデルケースはもっと遠いとこいってる それだけ格差って上下に広がってるんよ… 叩くやつの動機は妬みじゃなくて「俗なのがいや、ポップでヤンキーテイストなのがいや」 みたいな部分だと思うぜ あと手の届きそうな近さが逆に鬼女さんの逆鱗にふれてやばい
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- 【社会】グアム通り魔、死亡した日本人は28歳と82歳の女性か
800 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 18:40:12.65 ID:cbcK2jrL0 - >>792
いや、ヨーロッパの現地人も 「常識通じねえ!」ってブチ切れてるんだ 「ここだけはちゃんとしないとだめな?」ってポイントは世界共通だ たとえば、家主が凍死しかかる前に頼まれた暖房を直しにくる、 ということが当たり前に達成できたら全ヨーロッパが祝杯をあげると思う
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- 【グアム無差別殺傷】 51歳男性も死亡…日本人の死者は3人に
362 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 18:47:42.93 ID:cbcK2jrL0 - >>351
もしゲーにカネ転がして 意味わかんないカタカナ肩書きでヒルズのして歩いてる連中に比べたら 販売業ってだけでかなりコツコツに思えるんだがw 自分があまり販売の現場に近くない職種、ある種の虚業だからかもしれんけど やっぱ営業さんてえらいよね、とか販売ってマジメだよね、って思いは抜けない… 自分こんなフワフワした仕事でお金もらってていいんだろうか的なアレ 営業さんやら販社で狸なのがいるのは重々知ってるけど やっぱり一緒に仕事するときは敬意を払おうと思いますw
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- 【グアム無差別殺傷】 51歳男性も死亡…日本人の死者は3人に
376 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 19:04:42.12 ID:cbcK2jrL0 - >>360
なんだろ、それ羅列されてもあまり妬ましくないというか カネで買えるものだけ見せられてもあまり妬み心を刺激されないというか ほんとに妬ましいワーって思う「生まれから違う」連中は それこそ親外交官、子供も世界の名だたる名門校みたいなとこにつっこまれてさ 帰国したら悠々自力でいい就職するんよ んで仕事の片手間に文化事業みたいなことやって、あっというまに大台もらって 研究者の嫁さんもらって都内に家たてて んでぽっと会社やめて、今何やってんスか、っていうと学校通いなおして翻訳業 主夫で子育てやってるよって笑うんだよ そういうのが心底妬ましい、生まれの格差ってひどいぜ!と思うw 自分の妬み基準は知的・教育水準とか、社会的名声依存なんだと気づいた 若いやつがフェラーリ買ったって言われるより、 若いやつにバカロレア通ったどーっていわれるほうが妬ましい もう顔真っ赤になっちゃうレベルで妬ましい
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- 【話題】 膳場貴子アナ、ローマ法王についてあり得ない言い間違え
908 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 19:15:21.56 ID:cbcK2jrL0 - パッパのアンリミテッドパワーが火を噴くぞ…
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- 【教育】ドラえもんが生物でない理由を答えなさい /麻布中入試★9
72 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 19:22:09.03 ID:cbcK2jrL0 - 出題者がSFマニアだった、に一票
>「自分と外界とを区別する境目をもつ」 >「自身が成長したり、子をつくったりする」 >「エネルギーをたくわえたり、使ったりするしくみをもっている」 サイバーパンクだとこのへんは怪しい ドラえもんだから一応ロボットでいてくれるという安心感 タチコマは自他の境界線怪しいねー?みたいなこといってたような
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- 【社会】 ソーシャルゲームに陰り…DeNA、グリーはどうする
946 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 19:25:07.53 ID:cbcK2jrL0 - >>945
おもちゃ業界から子供追い出してどーするw やだよ北米みたいに顧客層のピーク40代↑とかいう世界もw
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- 【福岡】障害者をダーツの的に…就労支援NPO法人元役員の男を逮捕 暴行常態的か
419 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 19:29:30.26 ID:cbcK2jrL0 - 千枚通しは百歩譲ってまああってもおかしくない
エアガンはどっから出てきたの
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- 【社会】ブレーキを備えていないピスト自転車、東京都が全国初規制へ
502 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 19:33:36.81 ID:cbcK2jrL0 - ピストは売ってる側の意識も低いからしょうがないわな…
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- 【教育】ドラえもんが生物でない理由を答えなさい /麻布中入試★9
91 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 19:51:38.01 ID:cbcK2jrL0 - イーガンに出てくる「子孫は生成するけど知的活動だけで生きてる生命体」
みたいなのはどっちに入るんだ >>76 テッド・チャンの新作The Lifecycle of software objectsはなんかそんな話だったな 人工知能のアバターに人権とか社会的立場が出てきちゃったかもしんない、みたいな 結局は法人化すればよろずおさまるんじゃね、みたいな方法をとってて ネトゲ商売の食い合いとか、パテント商売の話みたいな面白さもあった でも、それって生物/非生物の線引きとは別だと思う ドラえもん議論でややこしいのは、生物/非生物と、知能って2つの側面があるからじゃね ここで言ってるのは知能の有無よりずっと手前の段階の話だから 社会科学はうっちゃっていい気が
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- 【教育】ドラえもんが生物でない理由を答えなさい /麻布中入試★9
95 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 20:00:41.69 ID:cbcK2jrL0 - ID:p6yhQyrO0は例がドラえもんだからひっかかってんだと思う
意識のある生物 意識が無い(とされている)生物 意識のない非生物 現実世界にはざっくりいってこの3つがあるように思うけど ドラえもんをはじめSFが扱うのは 意識のある非生物 ←New! これだからややこしい これは生物/非生物のくくりで話をしよう、という出題だから 意識の問題はのけてよい、と思うんだけどな >>85 世界中に、石像とか木像を擬人(神)化して、生きてるものとして 一緒に生活する習俗ってある、南米の庶民のミイラも社会的ポジションは 「生きてる共同体構成員」だしw これは人間の側の意識が、非生物に意識を仮託なり投影してるわけで だからっていって、そこらの石ころや木ぎれに全部人間と同じ社会的地位がある扱いじゃないんよ
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- 【教育】ドラえもんが生物でない理由を答えなさい /麻布中入試★9
115 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 20:12:54.77 ID:cbcK2jrL0 - >>100
ID:p6yhQyrO0はたぶんそこに引っかかってるんだ ただし、SF的には話題の集中する部分だろうし、今の世の中見てても そこに拘泥したくなる気持ちはわかるw 出題の中身はもうちょいシンプルな話だと思うが >生物ではないが人格は持ちうる テッド・チャンの新作で出てたアバターは このセンで人間社会との折り合いつけようとして気がする、法的に んで、生物ではないのかもしれないけど 法的人格(著作権というか法人としての肩書きというか)をうまくゲットして 固定された自己同一性を乗り越えて成長・拡大する余地も確保しようって戦略だったような ってかなりうろおぼえだけどw
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- 【教育】ドラえもんが生物でない理由を答えなさい /麻布中入試★9
123 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 20:17:35.03 ID:cbcK2jrL0 - >>117
中学生A「なあ、このこう…なんとか機動隊っての知ってる?」 中学生B「そういえば親父がなんか言ってたような…」 中学生A「どんな話なんだろ」 中学生B「うーん筋は知らね。なんか女の出てくるやつ」 ジェネレーションギャップって怖くね?
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- 【教育】ドラえもんが生物でない理由を答えなさい /麻布中入試★9
142 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 20:28:20.82 ID:cbcK2jrL0 - >>122
それは社会科学方面のトレンドだと「記号」とか「装置」なんじゃないのかよw ディックの短編に、ハイテクおもちゃが二手に分かれて大戦争してて 人間を脅迫して工場の生産ラインを調整して 「次の大攻勢に爆撃機のオモチャが必要なのだ、突撃隊にはクマも必要だな」 とかいう話がある もちろん大人の大半は知らない、子供だけが知ってるってパターンねw だが、ドラえもんのおもちゃがガキ脅迫してるって話はとんと…あれ、こんな時間に宅配が
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- 【教育】ドラえもんが生物でない理由を答えなさい /麻布中入試★9
150 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 20:35:58.79 ID:cbcK2jrL0 - 人間とはコミュとれないんだけど
機械だけで調達やって工場作って動かして、図面ひいて 自己再生産〜次世代モデル開発までやる話の例って SFにはわんさかあるような気がするんだけど ディックもお気に入りのモチーフだし、最近の和モノだと雪風もそんな雰囲気? ID:p6yhQyrO0の出す寄生生物とか、単なるオモチャの生産とかは それに比べたらかなり反論として弱いよな? ドラえもんが作中で、自分を作ってたラインにアクセスして 自分で図面ひっぱって マークIIとかを作ってた描写があるのか無いのかは気になるw
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- 【PC遠隔操作】片山容疑者「猫には近寄ったが首輪はつけていない」
295 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 20:40:58.45 ID:cbcK2jrL0 - >「近寄ったが、首輪は付けていない」
つまりもとから首輪はついていた ゆうちゃんは猫エージェントに呼び出されて指令を受け取りにいった 「あのとき猫カフェの美猫店員に溺れなければこんなことには…」 「江ノ島猫帝国はきみのことを今後一切関知しない」 みたいな設定ですか?
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- 【社会】 ソーシャルゲームに陰り…DeNA、グリーはどうする
954 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 20:56:49.16 ID:cbcK2jrL0 - >>948
SFCの画面に雪降らせた人は尊敬されてるし、尊敬される理由もわかる でもな、新作発表から6年たってもまだ 「町の概観すげえぞ、まだ見せられないけどみんな驚くぞこの超映像技術」 つってイキがってたら 「出す気ないっしょ?」って言われてもしょうがないと思う 映像自慢はけっこうだけど、なにごとも程度の問題だw ハードルあげてるのは本人たちって気がするぜ
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- 【五輪】 「テコンドーと近代五種はロビー活動あったが、レスリングは『安全』と思ったのか何もしてない」…IOC関係者★6
695 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 21:04:59.17 ID:cbcK2jrL0 - >>684
なんかこう貴族やイケメンのたしなみ全部盛り的な ヨーロッパがヨーロッパであるために的な匂いはするスポーツ つまり支持層が金持ち保守層なんだと思う
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- 【教育】ドラえもんが生物でない理由を答えなさい /麻布中入試★9
191 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 21:07:39.23 ID:cbcK2jrL0 - 「のび太さんのエッチ!」とか
「きみはじつにばかだな」とか この手の状況で出そうなセリフが出ないあたりが若者のドラえもん離れを懸念させるな…
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- 【五輪】 「テコンドーと近代五種はロビー活動あったが、レスリングは『安全』と思ったのか何もしてない」…IOC関係者★6
701 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 21:12:36.16 ID:cbcK2jrL0 - 自転車(ロードレース)はオリンピックなんてオマケみたいなもん、
やっぱグランツールだぜ!と言える分まだ観客としては幸福なのかもしれん…
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- 【栃木】「1日数時間で数万円を稼げる」 パチンコ必勝法詐欺 26歳男性、327万円だまし取られる
75 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 21:19:59.33 ID:cbcK2jrL0 - >相手が指定した複数の口座へ現金327万円を振り込んだ
>1日数時間で数万円を稼げる」となど言われた。 会社員男性(26)はここで気づくべきだっただろ それけっこうな重労働じゃね?って
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- 【沖縄タイムス】「AKB商法」の果ての丸刈り謝罪…男目線で彼女らを商品視し、人権に配慮し労働者としてみる視点は無いに等しい
77 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 21:56:16.85 ID:cbcK2jrL0 - 刈った髪を1本5000円ぐらいで信者に販売すればもっと儲かった
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- 【PC遠隔操作】片山容疑者「猫には近寄ったが首輪はつけていない」
761 :名無しさん@13周年[sage]:2013/02/14(木) 22:00:19.92 ID:cbcK2jrL0 - ゆうちゃんはただの猫好きだよ
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- 【グルメ】茨城のアンテナショップ「納豆定期」発売…30日間食べ放題 ファン「ここの納豆は飽きない」
52 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 22:01:50.65 ID:cbcK2jrL0 - 周辺の平均価格からしたら破格じゃね!?と思ったけど
>>8で解散せざるを得なかった
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- 【体罰】骨折していたのに…女子柔道部員に平手打ち、柔道部監督の教諭を厳重注意、「指導を受けたくない」部員は転校・鹿児島
187 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 22:06:24.20 ID:cbcK2jrL0 - フツーはさ、今目の前にいる他人を殴れ!って言われても無理だよね
なんかもう身体レベルでロックがかかってる感じ 自分に危害が及ぶようなことでもなけりゃそうそう手って出ない
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- 【PC遠隔操作】片山容疑者「猫には近寄ったが首輪はつけていない」
813 :名無しさん@13周年[sage]:2013/02/14(木) 22:06:38.58 ID:cbcK2jrL0 - 何もかもゆうちゃんになすりつけて、それで終わりにするつもりだろ
司法関係者はいい加減にしろ
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- 【愛知】フィリピンパブに灯油かぶった男、店舗焼き死亡
250 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 22:08:45.41 ID:cbcK2jrL0 - 事件に出てくる住所をグーグル先生に聞いてみることがあるんだが
ここもすごいな…航空写真だとまわり田んぼだ、少し行くと山だ こんなとこにフィリピンパブがあるのかw
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- 【PC遠隔操作】片山容疑者「猫には近寄ったが首輪はつけていない」
831 :名無しさん@13周年[sage]:2013/02/14(木) 22:08:56.79 ID:cbcK2jrL0 - >>814
大阪地検特捜部なら一瞬で証拠捏造して終わりだよな
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- 【クルマ】お値段は3億円以上!でも注文殺到のアラブ初のスーパーカー「ハイパースポーツ」
549 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 22:13:59.42 ID:cbcK2jrL0 - コストはいくらかかってもいい、って言われてモノ作る人ってシアワセだろうな
怖そうだけどw
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- 【PC遠隔操作】片山容疑者「猫には近寄ったが首輪はつけていない」
867 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 22:14:41.68 ID:cbcK2jrL0 - ゆうちゃんを早く釈放しろ
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- 【PC遠隔操作】片山容疑者「猫には近寄ったが首輪はつけていない」
880 :名無しさん@13周年[sage]:2013/02/14(木) 22:16:50.37 ID:cbcK2jrL0 - 早く釈放しないと、ゆうちゃんの「自白」調書が出てくる
警察がキレイに作文した「自白」調書が
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- 【PC遠隔操作】片山容疑者「猫には近寄ったが首輪はつけていない」
897 :名無しさん@13周年[sage]:2013/02/14(木) 22:20:25.18 ID:cbcK2jrL0 - >>889
警察に不都合な証拠は、発見されても揉み消される 警察に都合の良い証拠がなかった場合、都合の良いように改竄・捏造される
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- 【教育】ドラえもんが生物でない理由を答えなさい /麻布中入試★9
276 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 22:23:18.18 ID:cbcK2jrL0 - >>259
なんでせっかくそっちの主張に乗った形で もうちょっと厳密な話をしようとしてるのに きれーに無視され続けてるのか知らんけど みんながお前に言ってることってのはまとめると 「目の付け所は面白いけど圧倒的に持ってる情報量が足りない」だと思う ひとつだけ持論を支えるものを持ってるけど、そのほかは目が届いてないし 検討しようともしてない あと、反証に引いてくるものが弱い もっともの知ってる人だったら、もう少し相手を考えさせる反論がいくらでもできる 「お前、それを言いたければこれ出せよ」って援護射撃してたのに お前は最終的に、乏しい知識と「気持ちの問題」みたいなとこで 必死に主張しようとしてるからちょっと残念なことになってる もっと幅広く本読め、出発点は嫌いじゃないからw
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- 【PC遠隔操作】片山容疑者「猫には近寄ったが首輪はつけていない」
910 :名無しさん@13周年[sage]:2013/02/14(木) 22:24:07.87 ID:cbcK2jrL0 - >>907
大阪地検の前田検事呼んでこい
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- 【社会】「明確な証拠なく、逮捕は疑問」…片山容疑者の弁護人会見、PC遠隔操作事件
130 :名無しさん@13周年[sage]:2013/02/14(木) 22:33:41.61 ID:cbcK2jrL0 - 弁護士会もエース出してきたな
ただ、遠隔事件は足利事件とは事案が大きく異なる 佐藤博史弁護士は現状では間違いなく日本でトップクラスに入る刑事弁護人だが IT関連の知識が薄い部分は気になる
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- 【PC遠隔操作】片山容疑者「猫には近寄ったが首輪はつけていない」
980 :名無しさん@13周年[sage]:2013/02/14(木) 22:39:19.60 ID:cbcK2jrL0 - >>950
実務家だが本来研究者志望だったこともあって理論にも詳しい 弁論もうまくて重大事件で無罪取ってる実績もある 現状考えうる最強の弁護士
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- 【社会】あなたの周りの「大人げない大人」
105 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 22:48:21.19 ID:cbcK2jrL0 - >・TVゲームで、子ども相手に必死なる(31歳/男性)
31歳男性がこのシーンを目撃する可能性を考慮すると つまり廃ゲーマーな嫁か、子持ちの友人がいるってことでいいのかw
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- 【桜宮/体罰】 「厳しい指導が自殺のほとんどの要因かのような処分だ」 バスケ部員ら1100人、顧問の嘆願書を市教委に提出★2
880 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 22:51:54.51 ID:cbcK2jrL0 - こないだ「戦場にかける橋」をみてたら
「あいつは根性(ガッツ)があるな」 「ああいう根性のあるやつが自滅するんだよ、前の戦争わすれたのか」 ってイギリス人が 根性ありすぎ凝りすぎマジメすぎ、と三拍子そろった 似たもの同士のイギリス人と日本人が 「わかっちゃいるけどやめら〜れないっ♪」って映画だなあれは
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- 【桜宮/体罰】 「厳しい指導が自殺のほとんどの要因かのような処分だ」 バスケ部員ら1100人、顧問の嘆願書を市教委に提出★2
958 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 23:02:04.58 ID:cbcK2jrL0 - 体育会系で声でかい子って元気はいいし好きだけど
彼らがタフだとか根性あるとはあまり思わないな なんだかんだ繊細だよねあの子ら
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- 【マスコミ】フジテレビ関係者 「つい先日、TBSにも抜かれ、全日の週間視聴率で4位に転落した。どうしたらいいのか」★9
647 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 23:06:43.49 ID:cbcK2jrL0 - >>641
試写会なんてのは畑違いの人が義理で出てることも多いから いちいち「見なくていい」って言わなくても見ない人は見ないし 席立つ人も多い 業界内だと大物がきてて狭いとこだからつきあうとかあるようだけど ごく一部じゃないのかなあ…
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- 【社会】富士山の入山料徴収、本格協議
143 :名無しさん@13周年[]:2013/02/14(木) 23:41:08.05 ID:cbcK2jrL0 - 3000円くらいでいいんじゃないの
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