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名無しさん＠１３周年
【センター試験】小林秀雄の難解な文章のせい？国語が過去最低平均点に★２
【科学・数学】世界最大の素数を発見　１７４２万５１７０桁　米研究者★２
【米国】オバマ大統領夫人、ツイッターに「今キムチを漬けています」
【バレンタインデー】ラッコにハートのプレゼント・横浜
【東京】葛飾に「キャプテン翼」銅像　作者出身地、３月お目見え
【毎日新聞】 遠藤孝康「飲食店の汚れた床や便所の掃除に使われた新聞紙…街中で新聞を見かけて悲しくなることもある」

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【センター試験】小林秀雄の難解な文章のせい？国語が過去最低平均点に★２
774 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 01:03:36.51 ID:7SyAJjf90
>>773
多変数関数論の岡潔も寺田と同じような感じだよね
【センター試験】小林秀雄の難解な文章のせい？国語が過去最低平均点に★２
775 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 01:06:40.60 ID:7SyAJjf90
森博嗣が好きな人って
実存とかそういう部分がちょっとイカれてしまってるような気がするというのはある
【科学・数学】世界最大の素数を発見　１７４２万５１７０桁　米研究者★２
408 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 03:20:17.99 ID:7SyAJjf90
>>407
今回発見された素数よりもでかい素数とでかい素数同士の超厄介な合成数になる可能性がある
てか学問における文系理系の区別はもうやめようよって感じ
【センター試験】小林秀雄の難解な文章のせい？国語が過去最低平均点に★２
805 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 03:36:04.25 ID:7SyAJjf90
おそらくテーマと解釈を押し付ける教育としての国語授業を受けてきて
次の日からどうやって批判的にテクストを読めるかって話でしょうな
【センター試験】小林秀雄の難解な文章のせい？国語が過去最低平均点に★２
816 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 03:48:49.44 ID:7SyAJjf90
東大入試にせよ大学の学問からすれば
受験生をふるいにかけることが自己目的化したような悪問やいらない煩雑さが多すぎるし
(東大数学や化学なんて時間内で複雑な計算をさせるだけの悪問ぞろい)
その点が創造的な能力が大きな結果を生むことになる学者(特に自然科学)を育てる気風に欠けていて
官僚としての適性基準を当てはめすぎているという部分は否めない
【センター試験】小林秀雄の難解な文章のせい？国語が過去最低平均点に★２
820 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 03:54:43.89 ID:7SyAJjf90
「つば」を「夜、暗殺者の夜」とかに置き換えてああいうことを考えることがある
ファズギターのいわくありげな雲とその雲気を受け取った同時期の世界のミュージシャンとか
【センター試験】小林秀雄の難解な文章のせい？国語が過去最低平均点に★２
824 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 04:00:07.42 ID:7SyAJjf90
でも小林のあの文章さえ読めないとなると
下手すると中村とうようとか湯浅学とか一癖ある音楽評論家のライナーすら読めないよ
【センター試験】小林秀雄の難解な文章のせい？国語が過去最低平均点に★２
829 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 04:10:22.91 ID:7SyAJjf90
>>825
そう、時間内で読んで正しい結論やサクシャノイイタイコトを出すということが既におかしいんだよ
小林の文章はブログにせよ物を書く上で重要な自分が何に興味を持ち、
そしてその興味を持ったことの背景ないしは並列しているものは何か
を説明していくしていくという作業はあると思うよ
評論を書くって、まずそういうことだよね
【センター試験】小林秀雄の難解な文章のせい？国語が過去最低平均点に★２
836 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 04:20:23.42 ID:7SyAJjf90
小難しい論文の作者の意図は読めても
自分では何も語れないっていうのもね･･・
ライター以外にも創造的なことをやるとすると
今回の問題の鍔みたいな思考展開の記述が求められるわけで
【センター試験】小林秀雄の難解な文章のせい？国語が過去最低平均点に★２
842 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 04:30:08.02 ID:7SyAJjf90
学力が上昇しているというよりも、訓練により過去問の形式に順応してるだけとも言える
80年代の受験生も2000年代の難易度で10年くらい対策を立てたら平均点は同じになるだろう
【センター試験】小林秀雄の難解な文章のせい？国語が過去最低平均点に★２
866 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 05:03:12.27 ID:7SyAJjf90
小林秀雄のこの文章は、文字や思想でなく
象徴として息づく文化を述べていて、それは象徴であるがゆえに
儚く時代と共に生き共に消えゆくものではあるが、残されたものを通してその息吹は伝わってくる
的な内容だけど、これほど微妙な機微を有する内容に正誤解釈って無粋だよな
何というか、放談に近い内容に「これはこれこれこういうことですよね？」
という聞き方しか出来ない人間を育てるのが国語なの？って思う
【センター試験】小林秀雄の難解な文章のせい？国語が過去最低平均点に★２
873 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 05:11:33.74 ID:7SyAJjf90
この文章は少なくとも恋を体験しなければハーレクインが字面でしか読めないように
自分で何かの郷愁とか興味を持った対象とかへの背景や思考について
やむにやまれず書き留めたい！という思いを持った人じゃないと
？ってなってしまうんじゃないか
そこが問題としての文章の選択として不適切
【センター試験】小林秀雄の難解な文章のせい？国語が過去最低平均点に★２
879 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 05:14:37.69 ID:7SyAJjf90
873
×思いを持った人
○思いを持ったことのある人
その辺の高次の感情がないまぜになった文章を
あなたのいいたいことはこれこれこうですね？なんて賢しらな篩にかけて何を見たいんだろうねまったく
【センター試験】小林秀雄の難解な文章のせい？国語が過去最低平均点に★２
897 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 05:22:11.03 ID:7SyAJjf90
>>889
根本敬でいうところの「イイ顔」のようなものでさ
わかる人にはほんとにわかるんだよね
【センター試験】小林秀雄の難解な文章のせい？国語が過去最低平均点に★２
900 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 05:24:35.00 ID:7SyAJjf90
>>892
実体験ではなく、実思考だよ
例えば存在のあり方に疑問を持つということを知らない奴がハイデガーを読めるか？
【センター試験】小林秀雄の難解な文章のせい？国語が過去最低平均点に★２
909 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 05:33:05.19 ID:7SyAJjf90
>>884
大森荘蔵はどのへんで国語問題として不適切だと考えるの？
難解ということ以外に
【センター試験】小林秀雄の難解な文章のせい？国語が過去最低平均点に★２
917 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 05:43:19.67 ID:7SyAJjf90
>>910
では、恋の部分も実体験というより、実思考というべきだったか
この思考の部分がついていかないと、字面をなぞっても読めない本は多いと思う
書かれた内容から与えられた設問を片付けるということだけで読むだけが書物ではないだろう
【センター試験】小林秀雄の難解な文章のせい？国語が過去最低平均点に★２
922 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 05:46:07.12 ID:7SyAJjf90
>>917
書物の読み方ではないだろうという
そりゃ工学論文だったらいいよ、しかし読み方にもTPOがあるんじゃないかね？
【センター試験】小林秀雄の難解な文章のせい？国語が過去最低平均点に★２
926 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 05:49:33.03 ID:7SyAJjf90
このTPOというのは情緒とでもいうものだろうか
その機微は人間の知性を構成するものでも重要であるし、
それは「内容はこれこれこうですよね？」という分析的な一面で語り尽くせぬものでもある
それが本を読むときに肝要になるものもあるんじゃないの？
【センター試験】小林秀雄の難解な文章のせい？国語が過去最低平均点に★２
932 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 05:52:15.50 ID:7SyAJjf90
>>927
まさにそこで言う「興味」だよ
こういうふうな感情をもったことがある、考えをもったことがあるっていうこと
興味がなければ読むにあたってその意義を失う文章だってあるんだよ
それが今回の小林の文章なのだと私は言いたいわけ
【センター試験】小林秀雄の難解な文章のせい？国語が過去最低平均点に★２
939 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 05:58:10.51 ID:7SyAJjf90
>>933
輪るピングドラムはまさに国語だな
932はその持っている考えが同じではなくても、
筆者と同じような問題意識はあるということでもいいけどね
【センター試験】小林秀雄の難解な文章のせい？国語が過去最低平均点に★２
941 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 06:00:41.78 ID:7SyAJjf90
>>936
実思考を伴わないとその意義を失うような文章に正誤判断をさせることが
出題として適切か？ということを言ってるわけで
【センター試験】小林秀雄の難解な文章のせい？国語が過去最低平均点に★２
949 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 06:07:18.76 ID:7SyAJjf90
>>944
時代や実存とのアクチュアルな関わりを生存戦略やピングドラムなどの
キーワードに乗せて思想として送り出してるからね
【センター試験】小林秀雄の難解な文章のせい？国語が過去最低平均点に★２
958 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 06:14:29.72 ID:7SyAJjf90
>>950
情緒やらを技術として輪切りにしてはならないよって話
【センター試験】小林秀雄の難解な文章のせい？国語が過去最低平均点に★２
963 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 06:19:22.15 ID:7SyAJjf90
>>955
似たような問題意識すら持てないならともかく、
持とうともせず「あなたのいいたいことはこれこれこうですよね？」
って態度を肯定する科目が国語であるというのはいかなるものかってな話だと言ってるの
【センター試験】小林秀雄の難解な文章のせい？国語が過去最低平均点に★２
969 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 06:24:11.51 ID:7SyAJjf90
>>960
この設問はそれとは関係のないところでつくられたいわゆる蛇足だから
確かに設問の内容はあってるよ、
でもこういった例えば965の言うような文章に
内容が合ってる間違ってるクイズをやることが国語を学ぶってことなのか
【センター試験】小林秀雄の難解な文章のせい？国語が過去最低平均点に★２
978 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 06:35:25.70 ID:7SyAJjf90
970
たしかにそれに適した文章もあるだろう
ただ筆者の文章への迸りを排除して読むことが、それを死んだ文章にしてしまうということもあるの
故事の混沌の話を思い出して欲しい
感性や情緒に対して賢しい態度を取ることだけが国語ではないよって話
【センター試験】小林秀雄の難解な文章のせい？国語が過去最低平均点に★２
980 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 06:38:25.32 ID:7SyAJjf90
>>975
ではこの文章は例えばスポーツにはふさわしいが身体測定としてはふさわしくない
そう言うことも出来る
そして正誤判定(身体測定)を文章を読むこと(スポーツ)だと思わせることが国語の役目ではない
【センター試験】小林秀雄の難解な文章のせい？国語が過去最低平均点に★２
990 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 06:52:31.36 ID:7SyAJjf90
>>982
だから正誤を問うセンター国語としてふさわしくないと言ってるの
>>983
要約とその正誤だけとすること、
そしてそれが国語並びに批評の姿勢だと考えるような貧しさがまずいと言ってるの
【センター試験】小林秀雄の難解な文章のせい？国語が過去最低平均点に★２
992 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 06:57:41.91 ID:7SyAJjf90
少なくとも評論としてこの文章を出すのはまずかったなと
【センター試験】小林秀雄の難解な文章のせい？国語が過去最低平均点に★２
998 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 07:05:25.79 ID:7SyAJjf90
>>995
評論として論を展開し作者の意見を文中で述べているような
正誤判断にふさわしい文章を選んで来いという話
【科学・数学】世界最大の素数を発見　１７４２万５１７０桁　米研究者★２
472 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 15:35:55.99 ID:7SyAJjf90
量子コンピューターを使って素因数分解が破られるなら
逆に量子コンピューターを使って超でっかい素数を見つけて暗号を作ればいいんじゃない？
【科学・数学】世界最大の素数を発見　１７４２万５１７０桁　米研究者★２
474 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 15:40:50.48 ID:7SyAJjf90
>>427
昔の宮崎駿の映像が浮かんできた
貴婦人CV:中西妙子
【科学・数学】世界最大の素数を発見　１７４２万５１７０桁　米研究者★２
481 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 15:49:53.48 ID:7SyAJjf90
>>430
そのへんはマタイ効果として研究の中立性や資金配分を歪めるものとして問題になってるね
たとえば先ほどのファラデーの研究のようにすぐには役に立たないものは
研究費が降りなかったり
【米国】オバマ大統領夫人、ツイッターに「今キムチを漬けています」
456 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 15:54:40.85 ID:7SyAJjf90
ネトウヨはアイルランドとイングランドとスコットランドの区別はつくのだろうか
そしてフィンランドとスウェーデンとデンマークの区別も
【科学・数学】世界最大の素数を発見　１７４２万５１７０桁　米研究者★２
499 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 16:19:05.49 ID:7SyAJjf90
素数が無限にあるのは
1/1+1/3+1/5+･･・1/pが無限大になることでも示される
【科学・数学】世界最大の素数を発見　１７４２万５１７０桁　米研究者★２
543 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 17:14:41.39 ID:7SyAJjf90
数学基礎論って言い方をしなさいよと
【科学・数学】世界最大の素数を発見　１７４２万５１７０桁　米研究者★２
550 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 17:24:04.78 ID:7SyAJjf90
ただ哲学も知らんくせに哲学アレルギーを持つ人が多すぎる
電子が本当に存在するかとか数が本当に存在するかとか
そういうことを云々してる人たちのイメージで哲学を語るなと
【科学・数学】世界最大の素数を発見　１７４２万５１７０桁　米研究者★２
556 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 17:26:23.85 ID:7SyAJjf90
552
より洗練された素数判定法の発見
【科学・数学】世界最大の素数を発見　１７４２万５１７０桁　米研究者★２
561 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 17:30:36.29 ID:7SyAJjf90
一応、数学の哲学という言葉はあるよ
フレーゲ・ラッセル辺りのやってたことだけどね
【科学・数学】世界最大の素数を発見　１７４２万５１７０桁　米研究者★２
567 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 17:35:59.41 ID:7SyAJjf90
なぜ数学の哲学と言われるのかというと、
数とはどう定義づけられるものか？同じように集合とは？そこで使われる命題論理とは？
という哲学としてのテーマと重複するところがあったから
そこで数学基礎論という言葉以外にも数学の哲学という言葉が使われたのね
【科学・数学】世界最大の素数を発見　１７４２万５１７０桁　米研究者★２
575 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 17:41:56.18 ID:7SyAJjf90
>>557
それはファインマンに電子の実在を問うたのが哲学者だったって話なんだけどね
哲学というのはそういうものだけではありませんよってな話
【バレンタインデー】ラッコにハートのプレゼント・横浜
7 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/09(土) 17:56:22.38 ID:7SyAJjf90
可愛い(´；ω；`)
【科学・数学】世界最大の素数を発見　１７４２万５１７０桁　米研究者★２
585 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 17:57:46.49 ID:7SyAJjf90
>>579
今は経験論として自然科学の方法がたまたま広範に及んでるけど
昔は陰陽五行説とか聖書とか錬金術とかさまざまなディスクールがあったのね
今では迷信でも昔はそれを知ることが無知ではないとされてたの
つまり、電子もそういった説明性のディスクールの一つに過ぎないんじゃないかってその哲学者は考えてたのね
【科学・数学】世界最大の素数を発見　１７４２万５１７０桁　米研究者★２
587 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 18:07:15.15 ID:7SyAJjf90
>>586
現代科学が物の実在に迫るものとはまた別で事物の説明性にすぎないってなお話
【東京】葛飾に「キャプテン翼」銅像　作者出身地、３月お目見え
66 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/02/09(土) 18:12:45.58 ID:7SyAJjf90
>>3
最近になってネットで騒がれるまでなんの違和感も感じなかった…
【科学・数学】世界最大の素数を発見　１７４２万５１７０桁　米研究者★２
592 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 18:25:07.00 ID:7SyAJjf90
>>591
同じ大学の研究者だったから
ニュートン力学だって重力とは何か？ということが完全に分かってるわけではなく
加速度としての性質として切り捨てて使ってるわけでしょ
で、そうやって物事を単純化してプラグマティックに他の理論と整合性が合うということで
電子の存在を仮定してるわけだけど
その点が存在についてあたりたい哲学者としては我慢ならなかったのではないかと
【科学・数学】世界最大の素数を発見　１７４２万５１７０桁　米研究者★２
598 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 18:54:58.63 ID:7SyAJjf90
>>597
とりあえず1003を31までの素数で割ってみよう
【科学・数学】世界最大の素数を発見　１７４２万５１７０桁　米研究者★２
605 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 19:00:03.06 ID:7SyAJjf90
>>599
wikipedia 素数の欄に載ってるよ
【科学・数学】世界最大の素数を発見　１７４２万５１７０桁　米研究者★２
608 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/09(土) 19:02:17.51 ID:7SyAJjf90
もともとカシミール効果においても観測結果と
ゼータの自明な零点における数値が関係してるということが示されてるしな
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