- 【国際】ロシアに雪男(イエティ)はいなかった-
12 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/07(木) 07:08:08.75 ID:Cgg1uEqy0 - >>10
天才あらわる
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- 【レーダー照射】日本政府、公表前に米国に事前通告 対中意識の修正を狙う
891 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/07(木) 07:18:07.48 ID:Cgg1uEqy0 - >>889
>いや完全否定されてるが？
なぜ?>>885の日銀が買い支えるという主張は
みんな国債を投売りするなかで日銀だけが国債を適当な価格で買い続けるという状況も含んでいて
これはどうみてもハイパー以外のなにものでもないんだけど
>だからそのバランスがどう崩れるとどうなるんだよって話だろ
日銀が無制限に買い支える場合は広義のデフォルト、買い支えなければ狭義のデフォルトが起こる
>何一つ論破されてないけど？
俺は自分の考えを説明しているだけでお前を論破しようなどとはしてないよ
っつーか論破とか言い出すのって馬鹿だけだろ
>原理上、内債はデフォルトしない
その原理ってのはどういう原理?
>1兆ドルも外貨準備あったらまず不可能
1兆ドルで700兆円の借金返す場合、1ドル700円になる必要があるんですが
>別に資金が減ったって銀行は潰れないよ？
まあ預金がまったく無くて借り入れと自己資本を貸し出してるような事業形態はあるかもしれんが
それってもう銀行じゃないし国債市場はひどい事になってるのは間違いないよね
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- 【国際】ロシアに雪男(イエティ)はいなかった-
24 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/07(木) 07:25:54.77 ID:Cgg1uEqy0 - >>16
ワロスｗｗｗ
確かにサスカッチっぽいわｗｗｗ
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- 【レーダー照射】日本政府、公表前に米国に事前通告 対中意識の修正を狙う
900 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/07(木) 07:41:08.77 ID:Cgg1uEqy0 - >>894
>資金需要が起きない限り国債を現金化したりしない
んでその資金需要を起こそうとしてんだろ?
>お前が勝手にデフォルトって言ってるだけで
>実際にデフォルトでも何でもない
>>832
>デフォルトするなら金利は上がるだろ
金利が上がるのは狭義のデフォルトね、いい加減あさっての方向向いてしゃべるのはやめて欲しいんだが
>そもそもの前提からして矛盾しまくってるんだよお前のトンでも理論は
お前がさっきからレスしてるのはお前の論理であって俺の論理の矛盾点じゃないよ
>量的緩和で国債を現金に換える事が出きる、つまり最初から政府に借金なんて無いも同じなの
つまり日銀券紙切れって事だろ、そんな紙切れ持ちたがるまぬけはどれだけいるんだろうか
>通貨発行権の無い家計の借金と同レベルに考えてるお前みたいなアホが多すぎる
通貨発行権を打ち出の小槌と勘違いしてるお前みたいなアホが多すぎて困るわ
>円は刷れば返せるし、一気に何百超も国債が現金化されることも無い
>前も言ったが国債が現金化されるということは、同時に何百兆も資金需要が生まれる事を意味するからだ
別に需要なんか無くても踏み倒される事がわかってる債券を買い持ちするのはまぬけだけだ
>その酷い状況になる過程が全部否定されてる
日銀券が紙切れになってもなお日銀券には何らかの価値があると思ってるお前にとってのみ否定されているだけだろ
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- 【レーダー照射】日本政府、公表前に米国に事前通告 対中意識の修正を狙う
903 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/07(木) 08:09:21.20 ID:Cgg1uEqy0 - >>902
>だから何百兆もできねーって話だろ
国債金利の自然な上昇を無理に抑えようとすれば投売りはいくらでも起こる
仮に2%のインフレを起こせたとすれば、最低でも国債金利は2%以上になるし無理に押さえつければ投売りされる
>信用とは担保の保証で、国債の担保の保証は日銀の量的緩和
はぁ?信用ってのは期日までにこいつがきちんと金を返すかどうかだ
もちろん通貨発行権のある政府は自国立て通貨である限り返すことは出来る
でもだからこそ通貨を紙切れにして返済しようとしないかが問題にされるんだ
>買い支えてハイパー化するならユーロ大暴落だろ
ドラギの買い支え価格設定が適切だっただけ
>矛盾しまくっとるがな
お前の立場ではね、他人の理論を理解できないのは馬鹿の一つの特徴
>国債は債権、つまり金融資産であって、現金も金融資産だ
>要するに等価交換するだけだから、円の価値が毀損する事は無い
確かに日銀券は国債を原資産として発行された債券だから殆ど等価だといっていいね
でも日銀券も国債も紙切れになるとき、そんな事は何の意味も持たない
>だから刷れば返せるんだから踏み倒されないってんだよ
広義のデフォルトですねわかります
>最初からお前の言う紙切れなんだよ
じゃあお前の日銀券と俺の紙切れ重量換算で交換しろよ、トイレットペーパーもってってやるからさ
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- 【レーダー照射】日本政府、公表前に米国に事前通告 対中意識の修正を狙う
908 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/07(木) 08:26:00.20 ID:Cgg1uEqy0 - >>904
>全て妄想
へーその根拠は?国にバナナ代貸しても、バナナ買えないだけの金しか返してもらえないって事だよ?
だれが貸すのそんなジャイアンに
>だから問題にされるならユーロはとっくに暴落してる
問題にされたからユーロ危機なんだろ
>買い支え価格が適切だったら無制限に金融緩和してもいいのか？
適切ならば無制限な国債買い支えをせずに済むって理解して欲しいね
>そのまま返す
お前が言ってるのは中銀が国債全部買い上げてもハイパーはおきないって事だけだろ
でじゃあそんな事どうやるのかってとそれは各国の優秀な中銀総裁の舵取りに丸投げって事はまでは理解してるつもりだよ
>ユーロはデフォルトしたんですねわかります
ある意味デフォルトしたと言えるね
>お前の言う金の紙切れとトイレットペーパーの紙切れじゃ雲泥の差がある
なにいまさらびびってんだよ、さっさと交換しようぜ無価値な紙切れなんだろ
>この返しがおかしいんだよ
>円資産同士の交換なんだから円価は毀損しないって話なのに
>なんで急に紙切れになった時っていう前提が出てくるわけ？
バナナ代貸しても(ry
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- 【レーダー照射】日本政府、公表前に米国に事前通告 対中意識の修正を狙う
913 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/07(木) 08:46:58.69 ID:Cgg1uEqy0 - >>911
>バナナは預けたら(ry
そんなアホに貸すくらいならバナナ農園買うか今日自分でバナナかって食っちまうわな
>無制限に買い支えるって発言が出たから危機が収まったんだよ
つまりデフォルトしたって事だ
>実際に金融緩和すると金利は下がる。これ常識
下がるのは中銀が国債買い支えるからだろうが
金融緩和はインフレにつながりインフレは金利上昇を引き起こすなぜならバナナ代(ry
>なぜなら札割れするから、買い上げようと思っても実際は出来ない
それはデフレだからだ
>そこらじゅうでデフォルトだらけだわｗ大した危険性だこと
そうだよ、デフォルトは大して怖くない、せいぜい社会保障がゼロになって超増税されるだけだ
>だから俺は「お前の言う」紙切れという表現を何度もしてきたつもりだがな
へえ何回?俺のいう紙切れに対して相当少ないよね
>金融緩和は金融資産の等価交換だから、それ自体に円価を毀損する力は無い
日銀券に対してインフレが起こるとき、日銀券の裏づけ資産以外の財に対して日銀券の価値は毀損する
これってインフレの説明でしかないんだけど理解できてる?
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- 【レーダー照射】日本政府、公表前に米国に事前通告 対中意識の修正を狙う
918 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/07(木) 09:08:36.34 ID:Cgg1uEqy0 - >>917
>農園買えばいいじゃないｗ
そうだよ、だから株が上がってるのさ
>わろｗユーロはデフォルトしたのかｗｗｗｗｗｗｗもういいわｗ
ギリシャで何が起こったのか理解してる?あれは完璧に狭義のデフォルトだよ
>買い支える発言しただけで、実際は買い支えてないんだよｗ
>買い支えてくれるなら安心だなって資金がまた国債に戻って金利が下がって、危機が収まったんだよ
>つまり通貨発行権の有無が国債の担保であるということを如実に表す事実だ
違うね、
>インフレでも同じで、何百兆も銀行が現金もらっても貸出先が無いから国債で運用するしかない
>だから国債の投売りなんて起こらない
それはそういうまぬけばっかりだって希望的観測だろ
>ユーロがデフォルトしたって言うんだから社会保障が0になったってことだなｗ
南欧諸国はそうなってるよ
ちなみにそれ全にぶっ潰れたアイスランドやアイルランドも似たような事になった
>お前が極端すぎるんだよ
そんな事はどうでもいい、お前が俺のいう紙切れを理解しているかどうかだ
もし理解しているなら>>902で日銀券は俺のいう紙切れだと認めているのだから
お前はトイレットペーパーと日銀券の交換に応じてしかるべきだ
>それががどうして、金融緩和がインフレに影響することと繋がるの？って話だろ
はぁ?何のために金融緩和するかわかってる?ってか何のために金融緩和するつもりなの?
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- 【レーダー照射】日本政府、公表前に米国に事前通告 対中意識の修正を狙う
919 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/07(木) 09:12:32.00 ID:Cgg1uEqy0 - >>917
>>918書きかけで送信しちまった
>買い支える発言しただけで、実際は買い支えてないんだよｗ
>買い支えてくれるなら安心だなって資金がまた国債に戻って金利が下がって、危機が収まったんだよ
>つまり通貨発行権の有無が国債の担保であるということを如実に表す事実だ
違うね、当面お荷物のギリシャがデフォルトしたからだ
ドラギが出たのは大口国債手放したい奴が出た時にいっぺんに国債価格が下落する可能性に対して
とりあえず適切な価格で買い支えるので極端な国債価格の下落はないというアナウンスだけだ
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- 【レーダー照射】日本政府、公表前に米国に事前通告 対中意識の修正を狙う
922 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/07(木) 09:24:22.56 ID:Cgg1uEqy0 - >>920
>んじゃ金融緩和しまくったら超絶株価が上がるわけだなｗ
そうだよ国債も円も紙切れだね
>デフォルトしてないし、ドイツが絶対にさせない
あーいや結局額面支払われず債務強制カットされたしCDS発動したし
まあそれでもデフォルトじゃないっつーならそうなんだろうなお前の中では
>貸出先ないのに現金化してどうすんだよ
原理的な話だろ、どんどん便所紙に近づく資産なんか持ちたくないだろ
>いやユーロの話してんだけど
ユーロなんて国はないよ?
>お前の言う紙切れと俺のお金は等価ってことだよ
そんな事はどうでもいい
お前は>>902で「最初からお前の言うタダの紙切れ 」といっている
すなわち最初から便所紙だと言っている、よってお前はトイレットペーパーと日銀券の交換に応じてしかるべきだ
>原理的に説明できないんだろ？
市場行動に原理なんぞ存在せず、ただその時々で合理的と思われている通説が存在するだけだというのが俺の立場だけど
なにか原理なるものがあるならそれはどんなものなのかぜひお伺いしたいね
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- 【レーダー照射】日本政府、公表前に米国に事前通告 対中意識の修正を狙う
923 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/07(木) 09:28:17.58 ID:Cgg1uEqy0 - >>921
通貨発行権があれば狭義のデフォルトは防げるね、でも広義のデフォルトは防げないよね
って何度もいってるよねいい加減馬鹿にはうんざりするぜ
っつーか刷りまくりで便所紙で返してもデフォルトじゃなければ何割か踏み倒してもデフォルトじゃないとか
お前の理屈でのデフォルトが何か実に興味深いわｗｗｗ
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- 【レーダー照射】日本政府、公表前に米国に事前通告 対中意識の修正を狙う
930 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/07(木) 09:50:49.30 ID:Cgg1uEqy0 - >>928
>国債も円も紙切れなら株すら紙切れなんだけどｗ
へえなぜそう思うの?バナナに対しての日銀券の交換レートが限りなく下がったとしても
バナナとバナナ農場の間の交換レートには本来なんの影響もないんだけど?
>ユーロはデフォルトしてないし、最初から通貨発行券がギリシャにあればデフォルトしてない
ユーロ圏がデフォルトしてないのはその通りだね
金刷って返すのは広義のデフォルトだね
>だからお前の原理だとインフレ国家は軒並みハイパー化するっつのｗ
しないよ?国債金利がインフレ率以上ならね
>俺は通貨の話してんだけど？
それは実に興味深い事実だ、つまりお前は通貨が金を借りて
>ユーロ圏の総合国家＝日本なんだよ
>何度も言うがユーロはデフォルトしてないし紙切れにもなってない
ユーロ圏全体がデフォルトしてないのはドイツ絞り上げればどうとでもなるからだよ
全体としてみればユーロ圏の財政状態は日本よりはるかにいい状態にある
>最初からお前のいうタダの紙切れは俺にとっては普通のお金
それはおかしいな
俺は紙切れってのは両面模様が書いてあるから裏紙にもならずにケツ拭くくらいにしか役に立たない紙切れって意味で使ってたんだぜ
だから俺の言う紙切れの意味を理解していたならば、お前はトイレットペーパーと日銀券の交換に応じてしかるべきだ
それとも両面に模様のあるトイレットペーパーがいいって事か?その位ならなんとかするけど
>こういうのが原理だ
そんなものは原理ではなく個々のプレイヤーのその時々で合理的と思われている通説に従った市場での行動によって生み出される市場の現象に過ぎない
通説が変われば行動も変わって現象も変わる、そんなものは原理ではない
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- 【レーダー照射】日本政府、公表前に米国に事前通告 対中意識の修正を狙う
933 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/07(木) 09:53:52.90 ID:Cgg1uEqy0 - >>929
それ俺の理論じゃどっちも無力だって指摘をしてて
お前からそれに対する回答はまったく無いんだが
いい加減別の事しゃべってくれよ
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- 【レーダー照射】日本政府、公表前に米国に事前通告 対中意識の修正を狙う
940 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/07(木) 10:12:36.45 ID:Cgg1uEqy0 - >>935
>紙切れになって円が使えなくなったら株だって何の価値もなくなるんだぞ？
ほほーこいつは興味ぶかい主張だね、ならお前にとってインフレとか資産バブルってのはどういう現象なんだい?
ちなみにバナナ農園株は持ってるだけでバナナ農園の経営に口出しできるし配当としてバナナあるいはバナナ相当物ももらえるよね
仮に日銀券や国債はバナナに対して紙切れになった時にバナナ農園株も同じように紙切れになるなら
紙切れの日本国債や日銀券で紙切れのバナナ農園株買い集めて配当のバナナをもらえば好きなだけ日銀券や国債を増やせる永久機関が完成しちゃうよね
>そんなのはデフォルトでも何でも無いわ
お前の理論はもう聞き飽きた
>国債金利上げたら利払い増になって財政破綻するからハイパー化するんだろ？
しないよ?国債金利の上昇速度を財政の健全化の速度が上回ればね、ってーか何回繰り返させるつもりだよいい加減にしろ
>日本の方が上
へー、じゃあユーロ圏の債務残高はGDPの何%で日本は何%?
>俺は最初からお前の言う紙切れは俺の言うお金と等価として話してるから無理だな
つまりお前は俺の言ってることなんかこれっぽっちも理解してないでしゃべってるって事だろ
いい加減にしろよ
>経常黒字ってのはドル売り優勢を示すものなんだよ
ねーわｗｗｗ経常黒字は経常黒字であってドル売りなんか関係ないｗｗｗ
こんな短絡的な馬鹿が白川馬鹿にして悦に入ってるとかマジ反吐がでるｗｗｗ
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- 【レーダー照射】日本政府、公表前に米国に事前通告 対中意識の修正を狙う
941 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/07(木) 10:16:14.21 ID:Cgg1uEqy0 - >>937
>金融緩和自体にインフレの効果は無い
金融緩和、すなわち公定歩合の引き下げは日銀券の将来価値の引き下げであり
これは将来の物価に対する日銀券の価値の引き下げである
したがって公定歩合の引き下げは直接的なインフレ誘導政策であると言える
>日本が抱えてるのは政府赤字でこれは最初から無いも同じ事
>日本にあるのは1兆ドルと民間の対外資産200兆円分以上と(ry
つまり民間資産を略奪して政府債務を返済するという事ですねヒデーｗｗｗ
マジ中共並みｗｗｗキャピタルフライトも普通に起こるわｗｗｗ
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- 【レーダー照射】日本政府、公表前に米国に事前通告 対中意識の修正を狙う
946 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/07(木) 10:33:13.35 ID:Cgg1uEqy0 - >>942
>お前が馬鹿みたいに極端に紙切れ紙切れ使うからまともな反論できなくなるんだよ
それはないな、単にお前が自分自身で何を言ってるのか理解してないだけだ
>円が本当に紙切れになったら誰も株券すらも買わなくなって紙切れになる
仮に日本円が紙切れになってバナナに対する交換レートがバナナ一本10の1000乗円とかジンバブエドル真っ青のインフレっぷりになったとしても
日本の民間企業には多額の対外資産と各種生産技術や特許があるので
日本の民間企業の株価とバナナの交換レートは現在と大して変わらない範囲に収まる
>金刷って返すのがデフォルトなら〜外債の話してんだけど？〜
バナナ代(ry
>下回ったら税金上げれば済む話だろ
へえ、それって僕らが死なない程度の税率なのかい?
>理解して言ってるんだよ
>お前は金融緩和すると紙切れになると言ったからな
一行でまったく理解していないことを暴露すんなよｗｗｗ
>あほすｗ輸出額の方が輸入額より大きいんだぞ？
へー経常黒字って貿易黒字だけで決定されるんだｗｗｗ
こんな短絡的な馬鹿が白川馬鹿にして悦に入ってるとかマジ反吐がでるｗｗｗ
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- 【レーダー照射】日本政府、公表前に米国に事前通告 対中意識の修正を狙う
950 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/07(木) 10:41:50.99 ID:Cgg1uEqy0 - >>943
>アベノミクスは量的緩和だろ
国債買い入れは市場への通貨供給量を増やす行動である
基本的には市場の通貨需要が供給量を上回っている場合に行われ
供給逼迫による通貨価値の上昇を食い止める、すなわち通貨価値に下落圧力をかける目的の行動であり
間接的なインフレ誘導政策であると言える
>政府には元々債務なんて存在しないも同義だっていってんだろ
そう?ならお前いくら預金ある?それ全部国庫に寄付しなよ
政府債務はもともと無いんだろ?今銀行はほとんど国債で運用してるから
政府債務なんてなくなっても問題ないんだろ?
>>948
あるぇ〜ドルじゃなかったんですか〜?ｗｗｗ
結局金刷れば全て解決なんだって念仏唱えて終わりかｗｗｗ
さすが馬鹿だなｗｗｗ
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- 【政治】 「マスゴミ」「マスコミは最悪」 ネット上でマスコミ批判が沸騰・・・きっかけは、週刊誌『女性自身』のねつ造記事★２
36 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/07(木) 10:53:45.07 ID:Cgg1uEqy0 - 週刊誌がカスであること自体はなんの問題もない
何処にでもいるカスが当たり前のように叩かれるようになっただけ
問題はカスゴミにそういうカスとゴミしか居ないのではないかという懸念が強まっている点だ
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- 【レーダー照射】日本政府、公表前に米国に事前通告 対中意識の修正を狙う
955 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/07(木) 11:02:22.51 ID:Cgg1uEqy0 - >>954
>供給逼迫を銀行は嫌がるから札割れすんの
ちげえよ他に運用先が無いからだ
>日銀が金をすれば終わりだって話(ry
へー債務をいんちきで踏み倒そうとしてる奴が居るって時に
そんな債券やそんな債券と等価な債券買い持ちする奴はまぬけだけだよね
>債務があれば金融資産額から相殺される
だからさ、お前の貯金全額国庫に(ry
>つまり、民間の金融資産は日本にある富の分配比を表してるに過ぎない
んなわけあるか
日銀券が紙切れになってもバナナやバナナ農園の価値はこれっぽっちも変わらん
日銀券が紙切れになって、たとえばドルベースでの日銀のバランスシートが超縮小したとしても
民間企業のドルベースのバランスシートは大して縮まない
>だから経常黒字ならドル売り円買いで円高圧力
>何度も言わせんな禿げ
あーはいはいすごいでちゅね〜
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- 【レーダー照射】日本政府、公表前に米国に事前通告 対中意識の修正を狙う
960 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/07(木) 11:26:16.67 ID:Cgg1uEqy0 - >>958
>それを供給逼迫っていうんだよ
通貨の供給逼迫について言ってるんじゃないのか?日銀が国債買うよって言ってるのに誰も買わないってのは
誰も日銀券を欲しがっちゃいない、つまり供給は十分すぎるほど足りてるとしか思えないんだが
>インチキじゃなくて立派な権利だ
そうだね立派な権利をインチキにつかうんだよね、これをインチキだと思わないのはお前みたいなまぬけだけ
>俺は日銀じゃねーし、お前のレスは頓珍漢
お前の政府債務の勘定には民間の資産が入っていて民間の資産略奪して返済するから問題ないんだろ?
>また紙切れで誤魔化す
お前が自分で言った事を理解できてないだけだ
>企業の場合はそれ物質的な資産の話だろ
円建て金融資産が資産の大半の企業なんてそれこそ銀行くらいだろ
>まともに反論できないとこれか
まともな反論がこないからだよまともに相手してないだけだよ
お前の経常収支についての理解は、>>930での俺の主張について何の意味も持たないもの
まあこれは本筋じゃないけど、>>930に対してまともな突っ込みが出来ない点でもお前がただのレコーダーってのが良くわかるな
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- 【レーダー照射】日本政府、公表前に米国に事前通告 対中意識の修正を狙う
962 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/07(木) 11:32:42.26 ID:Cgg1uEqy0 - >>959
そう、誰もこれ以上日銀券を欲しがってない
そんな状況で国が日銀からもらった日銀券握り締めて買い物に来たとしよう
さて何がおこるだろうか
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- 【レーダー照射】日本政府、公表前に米国に事前通告 対中意識の修正を狙う
964 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/07(木) 11:40:28.76 ID:Cgg1uEqy0 - >>961
>通貨発行権をインチキとか言う方が頭おかしい
別に通貨発行権自体はインチキじゃない、札刷って借金返すのがインチキなんだ
>政府自ら金刷って返せるんだから民間の資産を徴収する必要もない
>最初から国債じゃなくて紙幣そのものを流したと考えろ
どっちにしろ同じ事、不要な円が市場に流れれば円建ての資産は紙切れになる
この時円建ての資産を持ってる民間は政府に資産を略奪されたのと同じ
もちろんお前はそれに気づかないまぬけが大半だと思っているのは理解してるつもりだ
>俺は金融資産の話をしてんだよ
そうだね、それで円建て金融資産が資産の大半の企業なんてそれこそ銀行くらいだと言ってるんだよ
ひょっとして円を刷りまくってもドル円の交換レートには影響がないと思ってる?
>>961
円に換える理由は単にそれが必要だとみんなが思っているからだ
初めからドルで国内経済回してもいいかなと市場参加者が思うようになれば誰も円に換える事はなくなる
この時経常収支はドル円レートに対して何の意味も持たない
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- 【レーダー照射】日本政府、公表前に米国に事前通告 対中意識の修正を狙う
965 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/07(木) 11:43:10.57 ID:Cgg1uEqy0 - >>963
なんでそんなに銀行に日銀券が山程積みあがってると思う?
民間が国債を売ってくれない状況で日銀は誰から国債を買うの?
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- 【レーダー照射】日本政府、公表前に米国に事前通告 対中意識の修正を狙う
968 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/07(木) 11:59:05.16 ID:Cgg1uEqy0 - >>966
>最初から札刷ったっていいんだし
まあそうだね、つまり日本は今日の100円で今日も明日も同じ量のバナナが買えると思ってる国民を裏切るような土人国家って事だね
>必要な分だけしか金融緩和しないのに不要とは何ぞ？
>不要なら銀行はそもそも買いオペに応じない
そうでもない、日銀券が不要でも、国債が不要なら買いオペに応じる
国債を別の金融資産に換えるためにね
>仮に1000兆円金融緩和しても、金融資産額自体は何も変わらず、銀行に1000兆円積みあがるだけ
銀行に1000兆つみあがったのは金融資産以外のなにものでもないのに、金融資産額が変わらないとはこれ如何に
>銀行はロボット化して貸し出しで得た利益を利息として顧客に配分すれば今と何も変わらない
何処の誰に貸すの?
>これで国債というものの正体が分かるはずだ
債券だろ
>金融緩和なら上で説明した通り本質的には一切関係ない
>銀行がまず過剰な金を受け取らない
受け取らないなら金融緩和できないって事で
札割れが起きてた以上白川が散々言ってたもう金融緩和余地はないって主張に同意するって事だね
>日本で暮らす以上当たり前
実質的にだってり一時的にだったり米ドルで経済回ってたor回ってる国はゴロゴロある
>だからといって今は違うだろｗ
ひょっとして俺の言う広義ないし狭義のデフォルトで何が起こるのかまったくわかってない?
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- 【レーダー照射】日本政府、公表前に米国に事前通告 対中意識の修正を狙う
969 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/07(木) 12:01:33.12 ID:Cgg1uEqy0 - >>967
>市場に資金需要がないからだよ
つまり白川が散々言ってたもう金融緩和余地はないって主張に同意するって事だね
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- 【レーダー照射】日本政府、公表前に米国に事前通告 対中意識の修正を狙う
974 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/07(木) 12:28:53.34 ID:Cgg1uEqy0 - >>971
確かに日銀券は国債とほぼ等価になるよう運用されるものだから
最初から札刷っても国債刷っても同じなのは理解できるけど、それが日本が土人国家なのとなんの関係が?
ちなみに銀行は正直いって国債なんか持ちたくないと思うよ、踏み倒されそうな気配プンプンするくせにぜんぜん利子もつかないんだもの
>それを必要という
一時的にね、それは国債を売り払うために必要なだけで通貨本来の健全な意味での決済上の必要性とは異なるものだ
この場合直ちに日銀券は売られて日銀券の価値は下落し続けることになる
>別の金融資産に変えると価値が下がるから国債で持ってるんだよ
まあ民間が要らない日銀券を銀行にぶち込んでるのに、民間に持ってってもむしろマイナス金利つけられるだけだからね
>馬鹿にも分かりやすく説明してる
銀行に1000兆つみあがったのは金融資産以外のなにものでもないのに、金融資産額が変わらないと主張するのは
わかりやすくなるどころかお前が馬鹿なんじゃないかという疑念を抱かせるんだけど
>家計なり企業なりに貸してるだろ、500兆くらい(ry
いや新たに日銀が銀行に押し付けた1000兆の話なんだけど、誰も借りたがらない状況で誰が借りるのって聞いてるんだけど
>発行元が日銀か政府かの違いでしかなく、日銀も政府もほぼ同じで、どこの国も政府が圧力掛ければ言うことを聞く
中銀制度成立の経緯を知らない?つまりお前はジャイアンが発行する子供銀行券で何もかも買い叩かれても文句を言わないって事か?
>原理的に白川は正しいよ
つまり白川は政治的な支持を得られてないだけで中銀総裁としては至極真っ当な人物だだって事だね
>但し量的緩和にインフレ期待があると思い込んでるお前みたいな情弱がいるから
>金融緩和にはインフレのアナウンス効果があるともいえるから、政府の言うこと聞かなかった白川も悪い
それってつまり白川と同じように何もやらないっていって事?でそれで白川のどこが悪いの?
>日本はそうじゃないだろ
終戦後の一時期そうなってた地域があるそうだし、考え方が変われば将来的にそうなる可能性は常にある
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- 【レーダー照射】日本政府、公表前に米国に事前通告 対中意識の修正を狙う
979 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/07(木) 12:51:32.15 ID:Cgg1uEqy0 - >>978
>土人国家は国債をアホみたいに刷りまくるからだろ
あれれ?国債を刷るのは金融緩和なんだろ?
>一時的にも必要とされないのが円高デフレ
健全な形のね、単に国債売り抜ける為だけの日銀券需要ってかなり末期だってわかってる?
>どう見てもお前が馬鹿
うんじゃあ1000兆日銀が銀行から国債を買い上げて押し付けた円はどうなるの?
>無人だから利益を出す必要は無く、銀行に積み上げとけばいいだけ
単に金庫に入れとくだけじゃ銀行の運営費で目減りし続けるだけだよ?
借金を食いつぶし続ける企業とかどう考えても死んでるよね
>これは高インフレ中に市場が引き受けられるだけの国債以上の量を大量に日銀引き受けして現金流したから、ハイパー化しただけ
でお前のいう札刷って返す方法がハイパー招かない理由は?
>原理を政府が分かっていれば大丈夫だし、そもそも戦後のハイパーインフレは賠償金を国債で返したからであって
>税金で無理矢理徴収してもどの道経済は死ぬ
それってつまり賠償金であれ政府債務であれ、国債で返しても税金で無理矢理徴収してもどの道経済は死ぬって事だよね
日銀券は国債と等価だから札刷って返すとハイパーって事だね
>投資家心理や消費者心理の冷え込みがデフレの一因でもあるから、アナウンスメント効果が望めるのであれば最大限利用すべきだったってこと
>デフレ中に何もしないのはプラスにはならない
実際には単なる金融緩和、国債買いオペ以外にも色々やってたけどね、白川が何をやったか知ってる?
>そういう話はしていなし、そんな特異な状況を想定してるわけでもない(ry
今はまさにその特異な状況が起きた次期だと思うんだがね
なんせ白川的には何もやってないのに資産インフレがおきつつあるんだぜ
人々の考えが変わる可能性は常にある
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- 【レーダー照射】日本政府、公表前に米国に事前通告 対中意識の修正を狙う
982 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/07(木) 13:17:26.03 ID:Cgg1uEqy0 - >>981
>金融緩和は国債と現金を等価交換するものであって、新規に現金や国債の金融資産を積み増す訳ではないから、円は減価しない
確かに円の価値とは直接的には関係がないね、でもそれが行われるとき結局は国債は不要であるという意思を民間が表示しているわけで
国債価格の下落はそのまま国債を裏づけとする債券である日銀券の価格の下落を招くよね
>そういう状態にならないって散々説明してる
ぜんぜん出来てないね、通貨需要が無いけど国債は処分したいという状況が起きた時に、単なる国債買いオペは国債投売りの格好の場になるだけ
>金庫？いらんよそんなもん。日銀が銀行の残高に送金すればいいだけだ
>実際に現金積み上げる必要はないし、必要になったら日銀が発行すりゃいい
>経費は無人だから掛からないし、掛からないものと仮定しろ
電子通貨的な事を言ってるの?っつーか無人でどうやって国債よりマシな貸付先探すの?
>金融緩和で国債に全部交換してもなんらインフレになる要素はないってことだ
あれ?金融緩和で国債を日銀券に交換するんだろ?
押し付けられたいらない日銀券を銀行がどうするのかって聞いてるんだけど
>上の無人化の話だよ
>金融緩和したという発表が無ければアナウンスメント効果すら起きないし、預金者は国債が現金化されてるのなんて勿論しないし
そもそも無人で判断しない相手にどうやって金融緩和するの?いらない日銀券押し付けられた銀行はどうすんの?
インフレになったら利子つけないと預金逃げて倒産して本当に無人の銀行になっちゃうよ?
>それは今と変わらない、つまり国債は銀行を儲けさせる為のものでしかない
いや、国債は日銀を儲けさせる為のものだよ、日銀は利付きの国債を、利子の付かない日銀債券で買えるんだから
>政策金利下げたりもしてたけど、次元の違う金融緩和やインタゲを打ち出す事に意味があった。たとえ口だけでもね
次元の違う金融緩和ならいくらでもやってたよ。今の各国中銀の緩和策は全て日銀の後追いでしかない。
>経常黒字が円高圧力なのを否定するものじゃないし、全部ドルになるわけでもない
俺は別にその事について否定も肯定もしていないよ
ただ単に考え方が変われば人々の市場での行動はいくらでも変わるって事
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- 【レーダー照射】日本政府、公表前に米国に事前通告 対中意識の修正を狙う
988 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/07(木) 15:22:28.32 ID:Cgg1uEqy0 - >>985
>日銀がその売り圧力を買い支えれば国債の価値は維持される
それは円の価値を下落させることで国債価格を維持するだけで
他の財全体と比較しての国債の価値を維持することにはつながらない
>全部買ってしまえばいい。銀行に現金が積みあがるだけだ。ロボットの話と同じ
でそんなジャイアンのケツ拭いた後の便所紙だれが欲しがるの?と
>実際現金は80兆しかないんだよ。金融緩和で合計100兆やってても必要分しか現金化してないの
それはつまり現金需要は既に十分満たされてて
現金需要を満たす為の国債の買いは必要ないって事だろ
>だから銀行の口座に1000兆円振り込まれるだけで、銀行の運用資金を考えなくていいなら国債は不必要で最初から直接現金で良い
だからそんなもん要らないって言ってるだろ、だからそもそも買わないし、仮に買わされても銀行は潰れるだけだ
>強制的に銀行を無人化して金融緩和するの。銀行は運営費がなくなるから利子がいらなくなる。運営費の為に利子がいる、つまり国債が要る。
それってつまり日本の銀行から資産を逃避させるって事でキャピタルフライトを引き起こそうって事だよね?
>最初から現金だけで銀行無人化して運営してたら国債は要らないんだから、それは違う
>国債が要るのは有人の銀行の運営費と利益を稼ぐために過ぎん
民間銀行が国債に強く依存している現状はきわめて特殊で、本来民間銀行は民間に貸し付け、民間からの利子で運営されるものだ
>基金の額が少なすぎる、アメリカは1度に80超とか金融緩和してたんだが、日銀も100兆まとめてとかインタゲ無制限とか打ち出せばよかっただけ
リーマンショック後のゼロ金利政策なんかでは、超過準備額が名目GDPに対してFRBでは6.2%、ECBは3.5%だが、日銀はそれ以前に既に5.8%の水準までやってる
>おもくそ否定してたろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはお前が俺が何を言ってるのか理解してないだけだろ
経常黒字は経常黒字でしかなく、それが為替に影響を与えるのは、人々がそう考える場合にのみだ
そして今人々が経常黒字についてそう考えているという事や
日常の決済通貨としていまは人々がそう考えていないという点についてはまったく否定も肯定もしていない
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- 【レーダー照射】 アメリカ 「中国は他国を威嚇するな。領有権問題を起こすな」…異例の警告
995 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/07(木) 15:49:36.60 ID:Cgg1uEqy0 - まあそう言わざるを得ないよな
安倍ちゃんマジ神がかってるわ
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- 【レーダー照射】 中国軍 「日本と戦争も辞さない」…幹部、連日の強硬発言★２
806 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/07(木) 16:08:23.36 ID:Cgg1uEqy0 - だからさっさと撃って来いって
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