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382 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 13:40:36.12 ID:Tdqaz0Us0 - 単位労働時間当たりの平均給与と
最低限の生活費と労働時間との比率
誰か計算はよ
おそらく日本はアホみたいに悪い意味で低いハズだ
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
331 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 14:05:58.10 ID:Tdqaz0Us0 - 全ての学部の中で法学部の人間が一番ディベート力が低い。
自分で頭で考えたことより既成の知識や既成の概念を信頼するという作法に
凝り固まっている。
その反面アサッテ方向の屁理屈をこねる連中もダントツで
法学部や法曹の連中が多い。
弁護士はみんなアホ
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
333 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 14:09:39.62 ID:Tdqaz0Us0 - >>332
理系と同じ？何が同じって？
つーか法学は学問じゃないから。
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
338 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 14:16:56.58 ID:Tdqaz0Us0 - >>318
>粗製乱造すれば、食うのに必死な奴が出れば
>当然こうなる。
>歯科医のインプラントしまくりも同様
単なるテストの点数で絞ることが粗製の抑制になるのか？
なるわけ無いだろ。
仮にテストの点数が担保になるのだったら
テストの点数で弁護士を選択すればいいだけ（反語的な意味で）。
仕事の内容そのものの情報開示の問題を、ありもしない国民に対する
法曹増員の弊害にすり替えたがるのは
さすが詭弁の固まり弁護士の必殺技
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
340 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 14:19:46.67 ID:Tdqaz0Us0 - >>335
ディベート力って言ってなんかおかしいか？
ディベート力とは言説を健全に応酬させる能力の事だよ。
相手の言説を拒絶し屁理屈を涼しい顔で押し付ける能力は
法学部の連中や法曹は天下一品
>>336
なぜ理系なんだ
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342 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 14:21:56.20 ID:Tdqaz0Us0 - >>337
裁判記録や判例検索システムなどあらゆる情報の
電子化・フリーアクセスを実現するだけで
法曹がどんな仕事をしてどうなったか容易に可視化出来る
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
346 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 14:26:16.23 ID:Tdqaz0Us0 - >>337
>弁護士としての能力とはまた別の話。
>売り上げは広告費に消えるｗ
テストの点数で法曹の数を絞る事が粗製乱造の防止につながると
もしおまえが主張するのだったら
単に合格順位を広告したらオシマイなだけだろ（反語的な意味で）。
つまり法曹増員によって被る国民の不利益は一切ない
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
349 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 14:33:03.33 ID:Tdqaz0Us0 - >>347
>一般の人に全弁護士のプレゼン閲覧義務付け法でも作ればいけるけどさ
そんなことまでする必要ない。もっと単純にガラス張りに出来る。
>>342←参照
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
355 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 14:38:18.62 ID:Tdqaz0Us0 - >>351
単なる勝率のみの開示じゃない。
仕事の内容そのものの開示。
>>352
>試験を簡単にしすぎたから仕方ない
欧米はもっと簡素だぞ。
むしろ日本の司法試験を無価値化するプロセスが中途半端になってるのが
状況を悪化させている。
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
356 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 14:41:36.22 ID:Tdqaz0Us0 - >>353
なにがどう無理なんだ？？
>お前は営業能力とテストの点しか思い浮かばないようだが
誰のこと言ってるんだ？俺はその両方とも瑣末だと
言ってるんだ。
能力を数直線上に配置できる、などとも一言も言ってないが？？
さっさと法曹増員の批判に対する反論に答えろよ
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
358 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 14:46:09.43 ID:Tdqaz0Us0 - >>353
おいもういないのか？
法曹増員の何が悪いのか、国民がどう不利益を被るのか
説明してくれよ
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
360 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 14:49:07.55 ID:Tdqaz0Us0 - >>357
個人情報黒塗りは当然の事だ。
裁判所でやってる中途半端極まりない判例検索システムでも
ちゃんと個人情報黒塗りで開示してあるだろ
>なんてややこしい話になるし、誰もそんなの全部読まんだろ
ガラス張りにすることが大事なんだろ。
必要がありゃ一般市民も読むよ
てかこのプロセスだけで弁護士いらずになる人が結構増えるだろうな
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
365 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 14:51:15.47 ID:Tdqaz0Us0 - >>359
>仕事の内容は誰がどう評価するのｗ
>評価用の国の機関でも作るのか
一般市民が国民が各々各自で評価すんだろアホか。
>とかになんで俺が応えないとイカンのだ
法曹増員におまえが反対でないのならそれでいい
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
367 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 14:53:43.41 ID:Tdqaz0Us0 - >>362
くだらん仕事してる奴はその内容が開示されガラス張りにすれば
いいだけ。
法曹を少なくしたって殿様商売でいい加減な仕事してる奴はいるんだから
法曹増員が「問題の本質」ではない
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
369 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 14:56:38.92 ID:Tdqaz0Us0 - >>366
違うというなら、法曹増員が国民に不利益を与えるというなら
ちゃんと反論して下さい。
>弁護士を逆恨みする無秩序な増員論者
日本の法曹は構造的に著しくひどい。
すべての世界の中で著しくひどい。
それを俺は主張しているだけだ。
違うというなら反論して下さい
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
370 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 14:58:50.02 ID:Tdqaz0Us0 - >>368
>横だが、法曹は少数でも安心して頼める方がいい
少数に絞るという事は
つまり結局テストの点数で絞ってるだけだから
君のような人は司法試験500番以内合格者に頼めば
いいだけじゃないか？
500番以下の法曹が何人いたって君にとって一緒じゃないのか？？
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
373 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 15:03:29.06 ID:Tdqaz0Us0 - >>371
>そもそも一般人には、その事件が困難かどうかなんて判別つかない
サッパリわかりませんという人は
司法試験500番以内の人に頼めば顧客が不利益を被る確率は
増加しない。なぜなら
法曹を絞るという行為は「司法試験500番以内の人」以外に頼む権利を
あらかじめ剥奪しておく行為だからだ。
そもそも「国民はアホだから情報を開示する必要ない」
なんて何も開示しなくていい理由にならん
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
377 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 15:06:21.95 ID:Tdqaz0Us0 - >>371
>多分そういうの関係ない、ただの無職でしょ、きみｗ
>>340←に既に書いたように
相手の言説を拒絶し相手の言説の無関係な中傷や
屁理屈をこねまわすのは弁護士は天下一品
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
379 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 15:08:31.51 ID:Tdqaz0Us0 - >>375
少数だと鍛えられて多数だと鍛えられない、のはどうしてですか？
>>376
もう一度ゆっくり読めばわかる。
わからない部分は何度でも説明してやる
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
380 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 15:10:53.61 ID:Tdqaz0Us0 - >>378
ローはそもそもそーゆー発想に近い。
線の教育で最低限の資質のみ担保してあとは市場原理に任せるという
発想。
最低限さえ確保されれば君の言うようにして大賛成。
因みに欧米の司法試験は極めて簡素。
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
386 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 15:16:40.30 ID:Tdqaz0Us0 - >>381
俺の個人情報と議論の内容は一切関係ない。
「司法試験500番以内の人に頼めば顧客が
不利益を被る確率は増加しない」とはつまり
こーゆーこと
①法曹抑制ver.
○合格順位の開示・保証
×仕事内容（裁判記録など）の開示
②法曹増員ver.
×合格順位の開示・保証
×仕事内容（裁判記録など）の開示
③法曹増員+あらゆる情報開示ver.
○合格順位の開示・保証
○仕事内容（裁判記録など）の開示
なので③を選択すれば国民の不利益は増加しない 。
まだわかりにくかったら今度はもっと丁寧に説明するぞ
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
389 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 15:21:26.42 ID:Tdqaz0Us0 - >>387
「自分」とは弁護士のこと？
まだよくわかんないなぁ。
少数だとなぜより「自分で対応する内容を吟味せざるを得な」くなり
それがなぜ質の向上の繋がる、と考えるのか
おおまかなプロットがまだ伝わってこないよ
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
393 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 15:26:46.40 ID:Tdqaz0Us0 - >>388
>それなら完全な情報公開が先だね
「点数で法曹を絞る」という操作は
テストの点数の情報公開と同値だから、
法曹増員をしてまず点数のみに関して情報開示しても同じ。
完全な情報公開を制度として成立してなくても
自分からドンドン発信していけばいい。
病院でも手術のビデオを公開したりしてるところもある。
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
394 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 15:29:02.66 ID:Tdqaz0Us0 - >>390
>司法試験の順位と、弁護士としての腕は別物でしょ
ならなおさら、
テストの点数で法曹の数を絞るという行為が愚かだという事が、
より鮮明に俺とお前とで共有できたことになったハズだ。
違うのか？
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
396 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 15:31:14.56 ID:Tdqaz0Us0 - >>395
勿論正式な情報、客観的な情報だとわかる形での情報発信だよ。
そうでなければ単なる宣伝だからね。
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
405 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 15:38:56.91 ID:Tdqaz0Us0 - >>391
>事務所に有資格者がたくさんいれば分担したり、人任せになる
一つの仕事を他人任せにしたりいい加減にする事と
法曹資格者が多数いることとは違うと思う。
大事なのは、いい加減な事をする人間がいれば、
そのいい加減な事をしたことがガラス張りになる事が本質と思う。
>>397
悪いことをしたら取り締まればいいだけなんだが？？
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
407 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 15:41:20.62 ID:Tdqaz0Us0 - >>399
そうだね、まず情報開示するなら公的に足並み揃える必要はあるね。
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
411 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 15:44:39.72 ID:Tdqaz0Us0 - ID:mYM/FpsN0
おいどうした？乞食とかなんとか議論の内容
を外見や肩書きで判断して当然とうそぶくわりには
もうトンズラか？？
さっさと>>394←に答えろよ。
答えられないならおまえは乞食の人より遥かに低級下劣な負け犬だ
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
412 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 15:48:25.97 ID:Tdqaz0Us0 - >>410
スレタイの事象などはそーいったワークシェアリング的な
こととは関係ないと思うなぁ。
法曹増員に関して因みにこんな数字もあるよ
裁判官数
日 本：２,８５０人
ドイツ：２２,１００人
行政訴訟の数（年）
日 本：１,２５０件
ドイツ：約２２万件
行政訴訟上原告（市民）勝訴率
日 本：２～３％
ドイツ：１０％以上
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
414 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 15:50:43.13 ID:Tdqaz0Us0 - >>410
>現実を見れば、そうなってるだろ？
人数の多い会社であればあるほど
手抜きが多い、という訳でもないから、
そーゆー見方はちょっと違うと思うな
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
417 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 15:55:42.81 ID:Tdqaz0Us0 - >>408
>弁護士数多いというけど先進国の中ではかなり少ないだろ
多かろうが少なかろうが、適正な数というのはあくまで
市場原理によって決められるべきだと思いますね。
市場原理によって数が少なくなったのであれば、それでいいと思います。
そろそろ落ちます。相手してくれた方ありがとう。
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
423 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 16:17:46.49 ID:Tdqaz0Us0 - >>419
調べてみたら俺の発言回数30回だろ嘘つくなｗ
あと俺が発狂してるようにおまえに見えたのは、少なくとも
ID:mYM/FpsN0が自己矛盾したレスをしたままトンズラしたからだ。
>>421
司法が国に寄り添うのなら、司法機関など必要なく
立法と行政だけあればいい、という話になる。
日本の司法の風通しの悪さを変える事が司法改革だよ。
「あの国は違う。ヨソはヨソ」で終わってはいけない。
その違いはなぜかまで踏み込まないと。
>>422
一つの仕事を一人で完遂して欲しければ
そうやって顧客がリクエストすればいいだけでしょ。
いい商売人は人数が増えても抱える仕事も増えるのだから
一人あたりの仕事も増えるよ
ではマジ落ちします
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
427 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 16:26:02.74 ID:Tdqaz0Us0 - >>424
1行のネタレスしたのをネチネチ揚げ足取るな
>>422
そうそう、言い忘れましたけど>>368←で
>横だが、法曹は少数でも安心して頼める方がいい。
>信頼と人数は反比例しそうだ。
とあるけど、少数だと殿様商売にあぐらをかくという要素が出てきて
これがずっと問題になってたわけでしょ。
散髪屋だってなければ困る商売だけど
資格者数を絞れば殿様商売に早変わりだよ。
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
429 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 16:31:29.48 ID:Tdqaz0Us0 - >>426
>そのいい商売人になる機会が与えられないと言ってるんだが
売上げがなければ、売り上げる行為の中でしか成長できない、という
のは間違いだよ。
例えば職人さんはたとえどんなにモノが売れなかろうが
腕は磨き続けていけるでしょ
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
435 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 16:42:51.07 ID:Tdqaz0Us0 - >>430
>そんな事例があるの？
というよりも、より一般論としてそーゆー因子が発生するでしょ、って事。
>ただ弱小弁護士が増えただけという結果も招いた。
それは市場原理で淘汰されれば良いだけ。
>>431
>法を守り、法を監視するという大事なことを忘れて、
>金におもねることになる
いい加減な仕事も立派な仕事も
法曹の仕事の内容そのものが可視化されれば良いだけ。
数を絞れば、あぐらをかいても一生安泰なら
結局いい加減に仕事をしてしまう人も発生してしまう。
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
436 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 16:46:25.11 ID:Tdqaz0Us0 - >>434
>職人さんだって、売れなければ廃業して転職しちゃうだろうしな
話それるけど
職人の世界では「いい仕事ほどカネにならない」は鉄則。
食うために薄利多売でソコソコのモノを売る人もいれば
世界の一つとないモノを追求する人もいる。
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
443 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 17:05:37.54 ID:Tdqaz0Us0 - >>437
そんなにも少数に絞ることがいいのなら
ラーメン屋もすべての会社もあらゆる何から何まで
数を絞った方が日本のためになる、という理屈になる訳だけど？
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
445 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 17:09:32.33 ID:Tdqaz0Us0 - >>440
>公認会計士＞＞＞＞弁護士
>国家資格の頂点争いはこれで確定したな。
単に資格や肩書きを取った取らない、どこの大学に入学したとかじゃなく
どんな優れた仕事をしたのか、その大学で何を学んだか、こそを誇らないとダメ。
そのような事が正当に評価される環境作りも大切。
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
449 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 17:14:02.05 ID:Tdqaz0Us0 - >>447
年収なんか何の評価にもならない。
数学者は自分の命を削ってでも数学者でありつづける。
IT会社の社長のほうが数学者より偉いわけでも優れているわけでもない
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466 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 18:34:41.94 ID:Tdqaz0Us0 - >>464
頼まなきゃいいだけだろ
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467 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 18:41:08.72 ID:Tdqaz0Us0 - >>461
彼らは純粋にテクニカルな事をやってる訳なんだろ？
単なるハウツーなりテクニカルな事はそれさえきっちりしてくれれば
どんなにバカでも見栄っ張りでも社会全体に害はない。
それに比べて法の世界は、（総括的な）国民の納得、
国民の素朴な合理性が最上位に来る世界。
そこを履き違える法曹は害にしかならない。
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
469 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 18:44:01.90 ID:Tdqaz0Us0 - >>468
テストの点数＝法曹の資質
と言い張るなら新試の上位1.5％は優れた人じゃないか（反語的な意味で）
おまえの言ってることはその時点で矛盾しているぞ
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- 【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く
479 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 22:06:35.28 ID:Tdqaz0Us0 - >>478
ナルシストだのう。
単なる士業を良いように言い過ぎｗ
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