- 【論説】 「桜宮…保護者は『あんな記事書くなボケ』発言、喫煙女生徒は『部落民』発言…橋下氏の入試中止は正しいと確信」…板垣英憲
838 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 00:13:15.14 ID:/xYoyqdX0 - >>832
＞だからその内定が取り消しになって顔真っ青、逆ギレしてる
そりゃ、「部活地獄の日々」を耐えた意味がなくなるんだから真っ青になるだろうね。
それが何か？
＞うちの子の大学進学はどうなるザマス？ってこと
そりゃ、親としては子供の進路が絶たれたら心配だろ。
それが何か？
＞裏口入学みたいなもんが横行してるってこと
だからさ、勉強で入ることができないなら、スポーツで入る道があってもいいだろ。
それは大学や企業の需要、受験生の意思、高校の思惑で決まることだよ。
俺らが「学校は本来勉学の場で」なんて青臭いこといってどうなるもんでもないし、
俺個人としては「それはアリだろ」と思ってるよ。
＞こんなもん根底から壊さない限り自浄なんかできっこない
なにが「こんなもん」なのかな？
文章からは「スポーツで裏口入学はゆるせん」ということ？
それは君の個人的な趣味の問題だよ。
そして、顧問が大きな力を持つこと自体は大きな問題ではなく、
その力が暴力になることが問題で、暴力になるかどうかは
「根底から壊さ」ないと、なんてことはなく、監視する人間がいればいいだけだよ。
＞不貞腐れて犯罪に走るようなやつ？んなもんとっととしょっ引くだけでいいよ
「犯罪が起きてからしょっ引く」のでは、犯罪はなくならない。
（すでに犯罪が起きた後だからね）
それでは社会にとって好ましくない。
だから、社会の質を維持するために、「不貞腐れ」るやつを少なくすることが必要なんだよ。
君は>>811の
＞そういう道を踏み外さないような教育こそが、今求められてるものでしょうが
は取り消すの？
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- 【論説】 「桜宮…保護者は『あんな記事書くなボケ』発言、喫煙女生徒は『部落民』発言…橋下氏の入試中止は正しいと確信」…板垣英憲
840 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 00:15:47.79 ID:/xYoyqdX0 - >>832
もし「スポーツでの裏口入学はゆるせん」というのであれば、
早稲田だったか、一芸入試はどう思うの？
広末が入学したのはあからさまに「宣伝のため」だよね。
だって、芸能活動なんて勉強とは関係ないし、定量的な評価は出来ないだろ。
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- 【論説】 「桜宮…保護者は『あんな記事書くなボケ』発言、喫煙女生徒は『部落民』発言…橋下氏の入試中止は正しいと確信」…板垣英憲
845 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 00:25:24.61 ID:/xYoyqdX0 - >>841
＞一人でたってことは今後も同じような人間が出る可能性がゼロではないってこと。
だから、桜宮に関して言えば「在校生のケア」が必要であり、
他の学校で自殺が出ないように調査をすべきであり、
その調査結果で「他にも体罰がありました」という結果がでたときに
「じゃあ、他も入試を止めなきゃならんの？じゃ、受験生の受け口どうすんの？」
という混乱を引き起こさないために、「入試の停止」という極端な策はとるべきではなかった、
ということを何度も書いているわけだが。
>>842
文武両道は望ましいよね。でも、実際には「勉強だけ」「スポーツだけ」という子がいる。
「勉強だけ」の子は、まあ、「学生の本分は」で勉強すれば良い人生送れる。
しかし、「スポーツだけ」の子はどうするのか、ということだよ。
さらには「どっちもダメ」なのはどうするのか、という問題があるけど、
それは生活保護などの国家のデザインという話で話が大きくなりすぎるから、ここでは止めとくわけ。
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- 【論説】 「桜宮…保護者は『あんな記事書くなボケ』発言、喫煙女生徒は『部落民』発言…橋下氏の入試中止は正しいと確信」…板垣英憲
850 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 00:30:15.31 ID:/xYoyqdX0 - >>846
＞一芸入試ってAO入試だろ？ちゃんと表に出てるじゃないか
評価基準はどうなってるの？何か明記されたモノがあったら教えて。
「一芸」はまさに「一芸」で、他との相対評価は難しいと思うけど。
＞そもそも知名度ってのは芸能人の実力じゃないか？まさに
そんな、1年2年で変わるもの、本人の実力以上に事務所の力が大きいものを評価するわけ？
＞宣伝できる実力を評価して入学させたんだろう
それは本人の実力ではなく、マスメディアの力だよ。
で、「学生は勉強が本分」という主張は引っ込めるわけだね？
（広末は実際にあんまり勉強してなかったらしいけど）
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857 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 00:41:50.37 ID:/xYoyqdX0 - >>854
＞AO入試で入ったとしても、授業で単位取れなきゃ留年だよ
入ることは出来るんだろ。
体育科も、スポーツで結果残せなかったら進学できないだろ。
同じじゃないか。
むしろ、「勉強」で入ったのではないのに、勉強で入った奴と同じコースになるんだから、
AOで入った奴のおかげで、定員にあぶれて普通の入試で落ちた奴はいるだろ。
住み分けができないことは問題だろ。
AO入試と同じく「体育科で入試を行うこと」はオープンだろ。
そして、評価基準は明らかではないんだろ。
「体育科の入試」は許せなくても「AO入試」は許せるのかな？何で？
どっちも「勉強」の能力で学校に入ったわけじゃないぞ。
＞広末は単位ほとんど取れずに留年避けられなくなって、それで中退しちゃったよ
ああそうなの。好みじゃないし、あまり興味がないから知らなかったよ。
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- 【論説】 「桜宮…保護者は『あんな記事書くなボケ』発言、喫煙女生徒は『部落民』発言…橋下氏の入試中止は正しいと確信」…板垣英憲
860 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 00:45:02.01 ID:/xYoyqdX0 - >>855
＞しかし、勉強が出来て良い人生を後れるというのは不同意
まあ、傾向としてね。うん、「社会に対して有利に働く」だね。
＞要するにある程度の学力も身に着けなければいけない！
うん、出来ればそのほうが望ましいね。
もし学生に余裕があるのなら、普通の授業もとったほうがいいよね。
引き出しは多い方が人生が捗る。
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864 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 00:49:54.05 ID:/xYoyqdX0 - >>859
＞同類事例の心配をする必要なんて無いよ。
はたして他の学校は大丈夫なのかな？
「隠蔽体質」については、これだけ桜宮が問題となっているのに
自分で「うちにも体罰があったけど改善しました」という報告は無いよね。
これは自浄能力のなさ・隠蔽体質を意味してるんじゃないのかな？
それとも本当に「他の学校には体罰は無い」のかな？
＞在校生は部活動の停止で部活による体罰の危険は無く、
当面ね。しかし、「普通科」として「特別な指導」があるらしいよ。
＞新普通科では退部によって生徒は簡単に体罰教員から逃げられる。
退部して、「スポーツで入ってきた」在校生にどんな進路があるのかな？
それは「辞められない」ことにならないのかな？
自殺した子だって「キャプテン辞めるか」「辞めません」だったろ。
＞体罰OKじゃない顧問の指導監督下で部活動が行われる様になる。
新しい顧問が「良い人」である保証は？
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869 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 00:55:29.53 ID:/xYoyqdX0 - >>866
桜宮も去年までは「自殺に追い込まれるほどの非道暴力」は表に出なかったわけだが。
他の学校では生徒が我慢してるだけかもしれないよ。
＞現実に自殺者を出している学校が、次の被害者を出す可能性が最も高いわけだから
むしろ、注目を浴びてる今は一番可能性が低いだろ。
そして、「入試の停止」は在校生への安全策とはならない。
在校生の安全が保証されるのであれば、新入生を入れないという理由がない。
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874 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 01:00:24.48 ID:/xYoyqdX0 - >>868
＞本来単位は降りずに留年して進級できない状況にならなくちゃいけない
いや、住み分けだろ。
スポーツで入ってきた奴は、勉強できなくてもスポーツで卒業できる、で良いじゃん。
＞しかし、私大のAO入試と公立高校入試の違いも分からないのか…
説明してみな。「公立」でも特待生（スポーツ推薦）がいることはもう書いたよ。
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882 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 01:09:03.76 ID:/xYoyqdX0 - >>871
そこそこの才能でも、そこそこの進路は目指してるんだろうね。
超一流、オリンピック候補というのであれば、特定の高校にこだわる必要はないけど
「そこそこ」でしかないから逃げ道がない。
もっと、自由に生き方を選べたらいいんだろうけどね。
>>877
注目浴びて、調査が入っているときに体罰したら発覚する率が高いだろ。
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889 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 01:18:19.05 ID:/xYoyqdX0 - >>884
だから「体育科」があったんだろ。
それを「普通科にします」と無理やり捻じ曲げた結果がこのざまなわけだ。
で、今から「普通科なのに」と文句を言って入試を取りやめさせるかね？
それで入試が取りやめになれば、受験生がかわいそうだし、
従来どおりなら何の解決も出来てないことになる。
>>885
「現実に」去年までは自殺者はいなかったわけだが、去年までは体罰は無かったのか？
自殺がでたのは「たまたま」なんだよ。生徒が悩んでいたこともあった。
だから「自殺がでた」は「暴力の酷さ」の指標にはならない。
だから、他の学校は安全、という保証はないわけ。
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911 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 01:45:37.26 ID:/xYoyqdX0 - >>909
＞たまたまであったという保証は？
だから、現実に去年までは自殺者はいなかっただろ。
去年までは体罰は無かったのか？
何年間か知らんが、体罰は続いていたのに自殺者は出なかっただろ。
＞桜ノ宮高校のリスクが最も高いことは否定しようがない。
「これまで」はそうであった可能性があるが、「現在」は違うよ。
「自殺者を出し、検証の手が入っている」という環境の変化があり、
去年までと同列に考えることは出来ない。
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915 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 01:57:13.94 ID:/xYoyqdX0 - >>912
＞去年までなかったことは。今年起きたことが偶然だということの裏付けにはならない。
なるよ。「起きるべくして起きる」というのは、単に確率の話でしかない。
反論するなら「今年起きたことが必然である」という根拠を述べな。
＞去年までと同列ではない保証は？
>>911に書いたよ。調査の手が入っている。
見つかったら傷害罪として捕まることは体罰の抑止力として働く。
＞校内のストレルが高まっていることで更に事故が起きやすい状態に
「事故が起きる」ことと「自殺がでる」ことは別なこと。
そして「事故がおきやすい」というのは君の勝手な想像でしかない。
＞生徒もセンシティブになっているし、これまでより軽い「指導」でも
つまり、「自殺のある/なし」は「体罰の軽重」とは相関が低い、ということだろ。
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920 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 02:15:28.85 ID:/xYoyqdX0 - >>918
＞俺が根拠を示す必要はない。
つまり、君の妄想でしかないわけだろ。
そして俺は「去年まで体罰はあったが、多くの学生は自殺しなかった」という事実の元、
自殺がでるということは「体罰」に加えて「生徒の心理」という、その個人に特有の性質があることを指摘した。
そういう個人の特性が現れるのは、たまたまその生徒がその顧問の下にいて、成績が振るわなかった、という「たまたま」であった。
キャプテンが別の生徒だったら、また、キャプテンに別の友人とかいたら自殺は起きなかったんだよ。
＞つまり可能性の話。可能性が存在する以上、保証はできまい。
つまり、「他の学校でも自殺が起きる」ことはありうると認めるわけだろ。
で、「可能性」なんだから、他の学校で先に自殺が起きた可能性もあるわけだろ。
なんで「他の学校で自殺は起きない」と言えるんだ？
＞事故と言ったのは自殺のことをさして言ったんだよ。
では、そういう「事故」が起きる可能性は「体罰が少なくなる」ことで低くなるし、
それでも「事故」が起きるというのであれば、自殺の有無は体罰の軽重とは関係ないことになる。
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922 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 02:23:33.68 ID:/xYoyqdX0 - >>921
すでに示しているよ。
「去年までも体罰はあったが、自殺はでなかった」という事実がある。
したがって、自殺は「体罰の有無」だけではなく、「生徒の性質」にもよる。
ならば、そういう「生徒」がくるのは「たまたま」だろ。
今年自殺があったことが「必然」というのなら、
体罰が年々酷くなっていったのか、生徒の性質が年々弱くなっていき、
ついに今年になって閾値を超えた、ということを示すべきだろ。
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925 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 02:36:44.81 ID:/xYoyqdX0 - >>923
＞可能性はないと断定したってことだよな？
はて？
君は「今年自殺したのは必然」であると主張し、その根拠を示せなかったんだろ。
「可能性」の話であるなら「必然」という君の話は破綻するわけだが？
必然であるからには、その必然を導く論理が必要だろ。
君はそれを示す必要があるんだよ。でなければ「必然」という主張は取り下げるんだね。
＞可能性の指摘に根拠はいらない。
ならば、おれが言う
「他の学校でも自殺が起きる」という可能性について「根拠はいらない」ことになるが？
＞また断定だね。断定するなら断定するに足る根拠をお願いする。
自殺というのは非常に繊細な心のメカニズムで、「友人の一言」で思いとどまったりするもんだからね。
＞リスクを顕在化させたのは桜宮のみ
「リスクを顕在化させた」ことと「可能性が高い」ことはイコールではない。
あるサイコロが"１"の目を示し、他のサイコロがそうではなかったからといって
そのサイコロが特別であるという証拠にはならない。
＞それに、体罰が少なくなると断定する根拠もお願いする。
生徒やOB、父兄以外の外部の調査が入るからだよ。
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928 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 02:40:55.23 ID:/xYoyqdX0 - >>924
＞去年まで起きず今年起きたというのは、たまたま起きたことの根拠にはならないよ。
では「必然である」ことの論拠を示してみな。
＞弱い人間というのが存在することは確かなんだから、無神経な暴力を続けていれば必ず被害者は出る。
それは「確率」であり「たまたま」だろ。
「弱い人間」がどの学校にいるか、は「たまたま」でしかないだろ。
来年の新入生に「弱い人間」がおり、それが他の学校ではない、という根拠は？
>>923
＞むしろ体罰が無くならない実証がバレー部でできちゃってるんだよなぁ
「減った」だろ。
他の部活でも体罰があったのに、報告されたのはバレー部だけなんだから。
>>927
＞ついに今年閾値をこえたのではないという根拠は示せるのか？
俺の主張が「可能性」であるんだから、「閾値を超えた」という反論の根拠は「必然である」と主張する側だよ。
俺の方は「そう判断する根拠が無い」ですむ。
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929 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 02:43:36.79 ID:/xYoyqdX0 - >>928訂正
＞俺の主張が「可能性」であるんだから、「閾値を超えた」という反論の根拠は「必然である」と主張する側だよ。
↓
＞俺の主張が「可能性」であるんだから、「閾値を超えた」という反論の根拠を示すのは「必然である」と主張する側だよ。
これは「立証責任」の原則。
>>923も
＞可能性の指摘に根拠はいらない。
と書いてるわけだしね。
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931 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 02:47:06.37 ID:/xYoyqdX0 - >>930
＞おいおい、自殺者が出たという事実は覆し様が無いぞ
「去年まで自殺は無かった」という事実も覆しようが無い。
サイコロの例で示したように、「ある事象が起きた」ことは、それが特別であることの証拠にはならない。
それが特別（この場合は、桜宮が特別に酷い学校だった）ことを示すには
統計的な傾向で論じるべきであって、自殺者が1人しかいないのでは統計的には無意味。
別なアプローチとして「なぜ自殺が起きたのか」というメカニズムから「特別だった」ことを示すには
他の学校との比較が必要であり、それは調査中だからなんともいえない。
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932 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 02:50:35.07 ID:/xYoyqdX0 - >>930
念のために書いとくと、
「遺書があった」とか「体罰の内容がひどかった」というのは
「特別であった」ことの証明にはならない。
それが「特別であった」ことの証明のためには、「過去の学生より格段に酷い扱いだった」こと、
そして、それが「他の学校には見られないほど酷かった」ということを示す必要がある。
しかし、そういう「必然であった」という証拠は>>918は示せなかったわけだが。
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936 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 02:58:34.46 ID:/xYoyqdX0 - >>933
＞俺は偶然であると断定するような根拠はないから、必然である可能性もあると
そして、「必然である可能性」は根拠を示す必要は無いんだろ。
ではなぜ、俺の主張の「たまたまだった」という「可能性」には根拠を要求するんだい？
俺は「これまでの学生は自殺しなかった」事実を元に、
「たまたま」弱い人間が来たから自殺が起きた、という説を「可能性」として示した。
そして、俺は十分な根拠であると考えている。
お前は「必然であった」という説をもって俺の「偶然」説を否定するのであれば、
「必然であった」というに足る根拠を示すべきだろ。
もし「どちらも仮説だよね」というのであれば、お前の話は意味が無いし、
お前が根拠を示さない以上、俺も根拠を示す必要は無いよ。
＞リスクが顕在化していない状況は、リスクの存在は可能性でしかない。
だから、「他の学校にも可能性はある」ことを示して、
その可能性を調べて、もし他の学校にも危険性があるのであれば、
その危険を回避するために桜宮と同じことをしなくちゃならない、
それは可能なのか、ということを書いているわけだよ。
＞生徒やOB以外の調査が入ったら体罰が少なくなるという根拠をお願いする。
体罰に賛成していない側の調査が入ったら、体罰を行うことは顧問にとって危険を伴う。
したがって、調査は体罰の抑止力となりうる。
これは何度も書いたよ。君はそれを認めてないだけだろ。
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938 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 03:02:05.45 ID:/xYoyqdX0 - >>932
だから、遺書があって内容が酷かった、だけでは
「桜宮が特別」という根拠にはなりえないんだよ。
たとえばさ、「北海道が寒い。マジ寒い」といくら書いても
「北海道が世界で一番寒い」ことの証明にはならないだろ。
>>932をゆっくり読んで理解できるようになったかまた書き込みな。
>>935
俺が示した仮説は十分に蓋然性が高いと考えているよ。
もしそうでないと思うのであれば、それに対する反論を十分な根拠をもって示してみな。
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940 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 03:04:15.62 ID:/xYoyqdX0 - >>937
＞根拠を示す必要はないよ。
では、「俺も根拠を示す必要は無い」よ。お分かりか？
そして、俺が「偶然である」という根拠はすでに示したよ。
それが「根拠にならない」というのであれば、それに代わる仮説を
俺が示したのと同じく「事実を元に」して示してみな。
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941 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 03:07:13.91 ID:/xYoyqdX0 - >>937
頭が悪い君のために書くとね、
君の話は「ネッシーがいないという証拠は無いじゃないか」程度の話なんだよ。
俺は事実を元に十分な蓋然性のあると考えられる仮説を示している。
それに対する反論には、同じく十分な蓋然性のある仮説を出してみな。
そして、「自殺がでた」ということは根拠にはならないことはサイコロの例えで示した。
それに代わる「事実を基にした」仮説を出してみな。
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943 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 03:11:12.63 ID:/xYoyqdX0 - たとえばさ、
バスケ部のキャプテンがすごく才能あって、精神的にも強くて、顧問に好かれていたとする。
それでも「自殺はあった」というのかね？
バスケのキャプテンが顧問と折り合いが悪く、
実力的にキャプテンを辞めるかという問題があったのは
「たまたま」だろ。
何でそんなことが分からないのかねえ･･･
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944 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 03:14:27.19 ID:/xYoyqdX0 - >>942
＞「たまたま」であることの断定は誤りだと認めるんだな？
俺は「俺の仮説は十分に妥当なものである」ということで断定しているよ。
根拠は何度も書いたし、それに反論するなら>>943に対して反論してみな。
「今年のキャプテンが実力が劣り、顧問によく殴られた」ことが「必然」であるという
運命論者のロジックを待ってるよ。
君が根拠を示して反論することができないのなら、せいぜいが「それは仮説の一つだね」というだけだよ。
で、そんなことを書いても何も意味が無いわけだが。
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946 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 03:21:28.34 ID:/xYoyqdX0 - >>945
＞おまえは偶然であると断定しているんだから、断定するのは根拠が必要だ。
何度も根拠は書いた。
自殺したキャプテンが去年キャプテンだったのは「偶然」だよ。
そうでないというのなら、「前世からの因縁で」とかいう運命論になる。
また、年々体罰が酷くなる傾向があり、今年になって「誰でも自殺する」という閾値を超えたという証拠も無い。
むしろ、学生からはそれを否定する声が上がっている。
で、「必然である」という、事実に基づいたロジックは？
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948 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 03:25:12.13 ID:/xYoyqdX0 - >>945
見落としたが、面白いこと書くな。
＞根拠になるというなら、必然的に発生するものは毎年欠かさず発生することを証明してくれ。
「毎年欠かさず発生する」ことが「必然的」なら、それは毎年欠かさず発生するだろ。
太陽が東から昇るのと同じことだよ。
もし、「必然的に発生するのが2年ごと」なら、2年ごとに起きるだろ。毎年は起きない。
では、「自殺したのが今年であった」という「必然」は？
必然であるというのなら、その必然の法則を示してくれよ。
でなけりゃ、「必然」というのは仮説にすらなりえないぞ。
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950 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 03:28:57.59 ID:/xYoyqdX0 - >>947
＞今年の顧問のやり方なら自殺したかもしれないという可能性は否定できていない
現状でそれを示す根拠が無い以上、仮説に取り入れる必要は無い。
また、逆に「すごく才能があって顧問に気に入られる生徒が"来なかった"」のは必然なのか？
そういう生徒が来ても「自殺はあった」というのか？
「そういう生徒が来なかった」のは偶然だろ。
「たまたま」そういう生徒が来なかったから、自殺が起きたんだよ。
また、顧問がそういう顧問だったのも「たまたま」だろ。
運がよければ病気で顧問が変わっていたかもしれない。
顧問が病気になるかは、学校のシステムとは関係が無い。
そういうことを並べると「必然であった」という可能性は限りなく小さくなるだろ。
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- 【論説】 「桜宮…保護者は『あんな記事書くなボケ』発言、喫煙女生徒は『部落民』発言…橋下氏の入試中止は正しいと確信」…板垣英憲
951 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 03:31:39.16 ID:/xYoyqdX0 - >>949
逆を考えると分かりやすいかもね。
「キャプテンが特別に強い人間ではなかった」ことは「偶然」だろ。
もし「特別に強い人間」だったら、今年の自殺は無かった。
だから、「自殺が起きたのは確率の問題」なんだよ。
体罰のエスカレートも「自殺する閾値」なんてものは無いんだから、「必然」の線は引けないよ。
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954 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 03:40:33.22 ID:/xYoyqdX0 - >>952
＞太陽が昇らないことの根拠にはならない。
同様に、「太陽が出た」だけでは「太陽が昇るのは必然」という根拠にはならない。
ちょっと変だが、事実、そう信じて「明日も太陽が昇りますように」と生贄をささげた宗教があった。
で、「太陽が昇るのは必然」というのは、
・これまでずっとそうだった、という統計・経験上の裏づけ
・地球の自転というメカニズム
の2つでサポートされる。
桜宮の自殺については、一人だけの自殺では統計的に意味が無いことは書いた。
したがって、統計的・経験的には「桜宮が特別」とする根拠が無い。
メカニズムのほうは現在調査中で、軽々に判断すべきではないし、
「今年の自殺は必然だった」とする可能性はきわめて低い（>>951とか）
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959 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 03:48:10.12 ID:/xYoyqdX0 - 「投稿しすぎです」が出ちゃったよ。
>>953
＞顧問の暴力が去年までと同じ程度であったという根拠もない以上、
それ以外の根拠も示し、「偶然であった」という結論を書いている。
その結論を覆すには「必然であった」ことを示さなくてはならない。
そうでなければ「ネッシーがいない証拠は無い」という話に過ぎない。
>>955
＞そりゃ偶然だろう
当たり前のことを理解できないオバカサンが多くてね。
たぶんね、このオバカサンたちは「自分でも馬鹿書いてるな」と分かってるんだよ。
でも、俺に負けるのが悔しくて、無理やり変な理屈を書いて
「今年自殺がでるのは必然だった」としたいわけ。
＞「部活動をさせないこと」
うん、でもね、それは在校生にとっての不利益になるんだよ。
＞体育科の入試は中止して普通科を受けてもらうしか無い
普通科にして部活を再開したら、「名ばかり普通科」の生徒には体罰の危険がある。
>>956
いや、「線が引けない」以上、自殺するかは「偶然」なんだよ。分かる？
きっちりしたメカニズムが無いんだから「必然」というメカニズムはとりようが無いわけ。
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962 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 03:54:12.35 ID:/xYoyqdX0 - >>961
＞、太陽が昇る可能性も、昇らない可能性もあるとしかいえない
それは「偶然である」と主張してるってことなんだけど、理解してるの？
「昇るのは必然ではない」って主張なんだから。
＞「昇る根拠が無いから昇らない」とね。
必然ではないのなら偶然だろ。
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968 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 04:01:23.29 ID:/xYoyqdX0 - >>965
＞そんなものはどこにも書かれていない。
お前が理解できないだけだろ。
事実としては、「これまでに自殺者はいなかった」
論理としては、そういう学生が来たのは運命ではない
そして、お前はそれに反論できてないだろ。
せいぜいが「ネッシーがいないという証拠は無い」という論法だね。
「必然であるという可能性は否定できない」というのはその程度の話なんだよ。
お前は「必然である」ことの根拠さえ示せなかった。その必要は無いとも書いた。
つまり「ネッシーを探す気は無いけど、いる可能性は否定できないよね」程度の話なんだよ。
>>961では「必然」と「偶然」の違いすら混乱している。
お前さ、自分が馬鹿にされる存在だって理解してる？
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971 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 04:03:40.58 ID:/xYoyqdX0 - >>967
＞必然である根拠が無いとうことは、偶然であることの根拠にはならない。
いや、>>961の
＞、太陽が昇る可能性も、昇らない可能性もあるとしかいえない
は、「必然である」という可能性・主張を放棄しているんだよ。理解できない？
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973 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 04:07:04.40 ID:/xYoyqdX0 - >>970
せっかくだから。
＞伝統とやらの集約点の一つ
であって、その「一つ」にしか過ぎないもので「その伝統が間違っていた」と全体の結論とすることは出来ない。
また、「学校の根本そのものから腐っている」としても、
「橋下の判断が正しい」ということにはならない。
それを言うには、橋下の採った行動で改善されるかを検討しなければならない。
君の話はあまりにも粗雑だよ。
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975 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 04:10:22.64 ID:/xYoyqdX0 - >>970
>>973の
＞また、「学校の根本そのものから腐っている」としても、
＞「橋下の判断が正しい」ということにはならない。
の詭弁はね、
「橋下の判断」というのを「根本から腐っている」という判断と「だから入試を中止するしかない」という判断、
この2つを混同していることにある。
「根本から腐っている」ことを認めた場合、橋下の1番目の判断はその前提をなぞっただけ。
しかし、2番目の判断が「正しい」ことの証明にはならないんだよ。
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976 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 04:12:32.37 ID:/xYoyqdX0 - >>974
ほら、論理的な反論をあきらめたんだね。
＞根拠が無いんだから、必然であるとも偶然であるとも言えないの。
>>961の
＞、太陽が昇る可能性も、昇らない可能性もあるとしかいえない
はそういう話ではないよ。
だって「昇るか昇らないかは決まっていない」と断言してるんだから。
決まっていないのであれば、次に「昇る」かは偶然でしかない、という主張なんだよ。
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980 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 04:19:21.87 ID:/xYoyqdX0 - >>978
「ネッシーがいないとは言えない」という論法は無意味だと何度も説明した。
顧問の暴力がエスカレートしたとして、それは必然だったのか？
「たまたま」何か面白くないことがあったんじゃないか？
「たまたま」パーフェクト超人がキャプテンじゃなかったからじゃないか、
と考えておくと、
「学校のシステム」はそのままでも「今年自殺が起きた」ことが必然である可能性は限りなく低い。
したがって、「偶然である」という仮説は十分に妥当だよ。
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983 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 04:32:20.44 ID:/xYoyqdX0 - >>981
＞偶然なのかわからないということでしかない。
「わからない」と断言しているのなら、それは「決まっていない」ということだろ。
百歩譲って裏に隠された「必然」のメカニズムがある、ということを言いたかったんだとしよう。
ハレー彗星にしても、天文学として理論を提唱して「必然である」というのはいいが、
その理論を提唱せずに「必然である」というのはオカルトだよ。
そして、桜宮についてはそういう理屈は「運命論でしかない」と指摘した。
君はオカルト的な「運命論」を信じてるの？
仮に「体罰がエスカレートした」としても、それに閾値は存在せず、
それで自殺してしまう生徒が来たのは「たまたま」でしかないんだよ。
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985 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 04:37:13.77 ID:/xYoyqdX0 - >>984
＞「ネッシーがいないという根拠が無いからネッシーはいる」という非論理的な主張を
いや、俺は「去年まで自殺は起きなかった」という事実に基づいた根拠を示している。
また、論理的に「必然であるというのは運命論である」ということも示している。
その結論は「偶然であるというのは十分に妥当である」ということ。
君が「エスカレートして閾値を超えなかったという証拠は無い」と
「ネッシーがいない証拠は無い」を繰り返してるだけだよ。
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986 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 04:40:03.93 ID:/xYoyqdX0 - >>984
もうスレも終わりに近いからこれだけは確認しておきたいんだが、
君は
「自殺した子がキャプテンであったこと」は必然
だったと言ってるわけだね？
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989 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 04:51:57.32 ID:/xYoyqdX0 - >>987
君がおかしいんだよ。
君の勘違いはね、「ある確率で起きる事象」について、
「確率が０で無い限り、いつかはそれが起きるのは必然」と、
「次にそれが起きるのは偶然」という、2つのことを混同してるんだよ。
これらはどちらも正しいよ。
しかし、君は混同して「次に起きるのは必然」としてしまっている。
桜宮で体罰が起きるのは、「いつかは起きる」のは必然、だろ。
しかし、「今年起きた」ことは偶然なんだよ。
そして、偶然である以上、他の学校で起きていても不思議は無いわけ。
だから、確率の大小（体罰の危険性）を見極めるために他の学校も調べなくてはならないし、
その結果何が起きるかを予測して、橋下風に言えば「400通りのシミュレーションをして」、
調査が終わるまでの、整合性のある対応をとらなくてはならないわけ。
>>988
＞俺は必然であると断言したことなど一度もない。
君は何も主張せず、単に「根拠を根拠を」と繰り返すだけだったね。
そして、その根拠を示しても、それには反論できなかっただろ。
恥を知りな。
>>970の人は結局寝ちゃったのかなあ？
最後に出てきて何か書いて「反論する奴はいないな」としないことを祈るよ。
あまりにも痛々しい。
俺もこのスレを終わったらジョジョをみるんだから早くしたいね。
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991 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 04:56:32.89 ID:/xYoyqdX0 - >>990
＞同時に、顧問の暴力が去年迄と同じだったという無根拠な前提にも基づいている。
「エスカレートした」という根拠はないし、
仮にエスカレートしたとしても、それは自殺を起こす「必然」にはなりえないことは
「パーフェクト超人なキャプテン」「自殺に決まった閾値は無い」ことで示した。
＞誰かがそのうち自殺に追い込まれることは必然だ。
ほらな、>>989で書いた君の勘違いをそのまま書いてるだろ。
＞偶然だとは断定できないと言っている。
どう考えても偶然だろ。必然というなら、その子が入学したことからして「運命」だということになる。
そういう「運命論」を信じてるの？
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- 【論説】 「桜宮…保護者は『あんな記事書くなボケ』発言、喫煙女生徒は『部落民』発言…橋下氏の入試中止は正しいと確信」…板垣英憲
993 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 04:59:12.76 ID:/xYoyqdX0 - >>992
体罰を容認する学校の仕組みがあり、体罰があったのなら、
その被害があるのは必然だよね。
しかし、問題は「他の学校と比べて、桜宮だけが特別なのか」ということ。
それが分からなければ「入試を停止」というのは危険な策だよ。
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- 【論説】 「桜宮…保護者は『あんな記事書くなボケ』発言、喫煙女生徒は『部落民』発言…橋下氏の入試中止は正しいと確信」…板垣英憲
995 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 05:02:56.93 ID:/xYoyqdX0 - >>994
＞根拠もなく断定的な主張をすることの方が恥だと思うんだがな。
根拠は示したが、君がそれを認めていないだけだろ。
しかも反論すら出来ていないじゃないか。
「ネッシーがいない証拠」を事実に基づいて示されて、なお
「ネッシーが100％いない証拠は無い」と叫ぶのは愚かで恥ずかしいことだよ。
いいか、君は必然と偶然の勘違いをして、意固地になってるだけだよ。
俺が挙げた根拠から、必然であるという確率は限りなく低くなる。
そして、君はそれぞれの根拠に論理的に反論できていないだろ。
挙句の果てには「運命論」に逃げ込む始末。
恥ずかしいという自覚を持てるようになりな。
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- 【論説】 「桜宮…保護者は『あんな記事書くなボケ』発言、喫煙女生徒は『部落民』発言…橋下氏の入試中止は正しいと確信」…板垣英憲
997 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/26(土) 05:07:20.69 ID:/xYoyqdX0 - >>996
あのさ、それは「サイコロの目が1なのは特別（赤いし）」ということと、
「サイコロの1がでたのは、そのサイコロが特別」ということの混乱だよ。
自殺が出たことは特別だけど、それが特別な桜宮だったから、という根拠は無いんだよ。
>>994
「自殺した子がキャプテンだった」ことは、どう考えても偶然だろ。
「ものすごい天才で、しかも精神がものすごいキャプテン」が来なかったのは偶然だろ。
それが「必然である」可能性を示してみな。
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