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名無しさん＠１３周年
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【遠隔操作】 防犯カメラに不審な男。「２０〜３０代のずんぐりむっくりメガネ男だった」…記録媒体には「もうこれ以上発信はしない」
590 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 00:10:02.67 ID:VEKHxf6S0
「軌道修正」は良いことじゃないか
【政治】 "２０００年以上中国の冊封国であった韓国" 中国にひれ伏し始めた韓国、放火犯引き渡しにみる「メッセージ」
389 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 00:12:11.38 ID:VEKHxf6S0
元鞘
【参院選議席予測】 自民党５８、民主党１７、日本維新の会１６、公明党１１、みんなの党１０・・・獨協大・白鳥令名誉教授
449 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 00:14:23.43 ID:VEKHxf6S0
7月までによほど特大のミスでもしない限り自民が勝ってしまうんだろうな
圧勝か否かはさておき
【兵庫】「ヨーヨーが得意なので今から見せてあげる」　女児らが男から話しかけられる事案が発生
165 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 00:16:32.15 ID:VEKHxf6S0
>>164
こんな奴、昔からいるよ
【福島】 大相撲初場所に知事賞　ＪＡ福島中央会と協力し、優勝者に副賞としてコメ１トン　風評対策
107 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 00:37:36.19 ID:VEKHxf6S0
>>106
白鵬に土下座しろ
【政治】 "２０００年以上中国の冊封国であった韓国" 中国にひれ伏し始めた韓国、放火犯引き渡しにみる「メッセージ」
419 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 00:52:18.77 ID:VEKHxf6S0
そう言えば韓国はネット規制案に署名してたね

地図：http://imgur.com/yCNP8
記事：http://www.techdirt.com/articles/20121214/14133321389/who-signed-itu-wcit-treaty-who-didnt.shtml

韓国とシンガポールは少し意外だったわ
【社会】６０代男性「心臓の具合が悪い」と１１９番→救急車出動→同姓の別人宅に到着→６０代男性死亡・横浜
221 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 01:00:20.05 ID:VEKHxf6S0
>>217
「じゃあ、どこだよ？」でてんやわんやだったのでは
家から火が出てる訳じゃないしな
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
49 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 01:04:11.47 ID:VEKHxf6S0
>>24
> 保護者が念のためとして、おかわりできない食品に
> マーカーを引いて持参させていた前月配布の献立表

気持ちは分かるけどなぁ…
この「リスト」の運用ルールはどうなってるんだろうね
保護者作成のリストも運用対象なんだろうか
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
62 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 01:06:53.28 ID:VEKHxf6S0
>>57
冬休みだからじゃないか
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
86 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 01:11:40.42 ID:VEKHxf6S0
これって都の方針なのかな？
それとも市や学校単位なのか
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
113 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 01:17:17.87 ID:VEKHxf6S0
>>91
なるほど。世間には運用規定外のことを盛り込むとミスを誘発することに思い至らない
人もいるから、こういう重度の場合は弁当など安全側にふった方が良いね
ヒューマンエラーで一発死亡みたいな運用は止めるべきだね
死んじゃってから誰が悪いとか追求しても子供は返ってこないわけだし
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
128 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 01:19:26.55 ID:VEKHxf6S0
>>96
そもそもヒューマンエラーを想定外にしているような
取り組みだと同じような事故が起こると思う
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
144 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 01:22:00.60 ID:VEKHxf6S0
>>119
> 先生のミスはともかくこの子のクラス全体で周知されてたのだろうか?

どうだろうね

ただ「○○君は乳製品を食べられません。食べると大変なことになります」とか
周知してても、混ぜられちゃったら余り効果は期待できないような
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
158 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 01:24:49.95 ID:VEKHxf6S0
>>150-151
弁当なり専用トレーで配膳するなり、はっきり分かるようにすべきだね
他の子と違う扱いは…という大人の配慮も分かるけど、こんなことになってしまってはな
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
172 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 01:27:55.83 ID:VEKHxf6S0
>>159
日本は全体的にｶﾂｶﾂな運用が多すぎだね

>>164
「おかわり禁止」とかで乗り切ろうとするのは事故の元だと思う
相手は子供だからな
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
184 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 01:30:55.01 ID:VEKHxf6S0
>>170
知り合いにも乳製品厳禁な幼児がいる
見てて本当に大変だと思う…

>>177
> しかし、ここは遺族やアレルギーある子供を叩く奴多いな。何か恨みでもあんのか？

親も子供も教師も友達も悲劇としか言いようがない
俺はこんな綱渡り運用してる学校なり教委なりに問題があると思う
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
196 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 01:34:00.20 ID:VEKHxf6S0
>>183
多いと思うよ。ただ、以前から多かったけどね

>>186
牛乳1本、チーズ1個とかならともかく
チジミなんぞに混ぜられたら難しいだろう
俺は正直チジミにチーズが入ってるいるとか思い至らないわ…
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
214 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 01:36:21.65 ID:VEKHxf6S0
>>195
一目でわかる専用トレーで配膳して「これに載ってるもの以外は食べちゃ駄目」とかしないとな
これでも危険は残るけどクラスメートと一緒に食事させる前提なら、これくらいしか方法がない
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
244 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 01:42:01.90 ID:VEKHxf6S0
>>232
なるほど。そこまでやってるのか
なら「おかわりなし」を徹底すれば今後の悲劇を防げるかもね
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
253 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 01:44:09.91 ID:VEKHxf6S0
>>247
そういうことなら逆に許可とらなきゃ良いと思う
なんで、そこまで弁当を排除するんだろう…。意味わからん
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
263 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 01:46:19.26 ID:VEKHxf6S0
>>249
例外処理を極力排除するしかないな
「おかわり！」→教師確認とか止めた方が良いと思う
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
278 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 01:50:24.22 ID:VEKHxf6S0
チェックリストで確認、専用のトレーと食器で配膳とか
ここまでやっているのに「2つ目のチェックリスト」の存在がやはり謎だ
【社会】理科好きの子ども育成を…教材費の大幅増額検討
188 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 01:53:54.92 ID:VEKHxf6S0
>>175
んだんだ。学校の理科教育は座学に偏りすぎ
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
301 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 01:56:04.67 ID:VEKHxf6S0
>>292
叩くも何も司法が判断することだろ
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
315 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 01:59:32.29 ID:VEKHxf6S0
>>308
俺はおかわりとか殆ど記憶にないな
余ったら給食センターや給食室送りだったと思う
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
328 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 02:02:08.70 ID:VEKHxf6S0
>>318
チェック回数が最小となるような運用にすべきだね
おかわり→チェックで+1回なんだから
おかわりで死のリスクがアップとか阿呆過ぎる
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
345 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 02:04:51.39 ID:VEKHxf6S0
>>340
「おかわり」と「死亡（or重篤）」じゃ割に合わんよな
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
360 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 02:07:25.05 ID:VEKHxf6S0
>>346
> 親が持ち込んだ前月のチェックシート

これも止めるべきだったな。親も教師も
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
374 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 02:09:34.18 ID:VEKHxf6S0
>>355
無意味というか悲劇の一因になったと思う
親も良かれと思ってやったのだろうけど…
確認ミスしたら死ぬレベルのリストが2つもあったらｲｶﾝわ
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
380 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 02:11:54.97 ID:VEKHxf6S0
>>367
参照先を間違えたんだから、そういう話ではないだろ
ミスはミスだが
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
398 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 02:16:06.33 ID:VEKHxf6S0
>>386
それは二重チェックとは言わない。「リストが2つ」では確実に安全性は下がる
教委もこの点は認識してるようだから「例外的な運用」は排除するだろう
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
425 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 02:24:02.97 ID:VEKHxf6S0
>>409
あなた、二重にチェックの方法を勘違いしてるよ
似たような確認表が複数あるのはミスのもと
運用マニュアルにない例外処理を入れるのもミスのもと

そもそも正規のリストに別のリストを追加する意味がないでしょ
それは安全性の向上ではなく「安心」を上積みするだけの行為だよ
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
439 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 02:26:51.94 ID:VEKHxf6S0
>>413
親が本当に望むのは「何かあったときに学校の責任を追及できる」ことではなく
子供が健康に育ってくれることだろう。ならば安全性を下げる行為は慎むべきだ
親も良かれと思ってやったことだろうけど、善意が悪い結果をもたらすのはよくあることだから
安全なシステム作りに「善意」のような要素は持ち込むべきじゃない
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
454 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 02:29:24.65 ID:VEKHxf6S0
>>434
・独自ルール禁止
・おかわり禁止

だね。Yahoo!子会社がデータ飛ばした件も結局、独自ルールが原因だったからね。
独自ルールを「柔軟な対応」とか良い方に解釈するのは止めるべきだ。
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
468 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 02:31:33.27 ID:VEKHxf6S0
>>451
死んじゃったら、それどころじゃないだろ
死なないにしても重篤な症状でも出たら親は生きた心地しないよ
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
620 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 03:13:49.08 ID:VEKHxf6S0
>>581
> 全生徒に配られる共通献立表に新たにマーキングして持たせてたってのも変だと思うんだ
> そんなことをする意味ないし

親御さんは「安全性の向上」をはかったのだろう
残念ならが、それは「安心の上積み」と「安全性の低下」だったのだが
最近は安全と安心でやることが乖離するってのは割と見かけるからな
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
632 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 03:17:03.96 ID:VEKHxf6S0
>>615
そもそも母ちゃんが別個にチェックする必要はなかった
というかすべきではなかった
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648 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 03:19:19.21 ID:VEKHxf6S0
>>633
アメリカザリガニはどぶ川や沼と頭の中でリンクするもんな…
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
669 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 03:23:46.17 ID:VEKHxf6S0
>>640
報道を見る限り、割と考えられて運用されてると思う
そこに「規定外のリスト」を追加したことがエラー要因になったのだと思う

あと処理が増えるとエラー（ミス）も増えるから「おかわり」は止めた方が良いと思う
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
682 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 03:26:23.78 ID:VEKHxf6S0
>>660
> いや、バツのついた献立表を持ってるのにそれを使わない事が変だって話

取り違えたんだろう

> 女児に配ったとされてるし栄養士と一緒にチェックしたのに持ってないってのも変な話だろ？

一緒にチェックしたのは独自リストらしいよ
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
698 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 03:29:29.00 ID:VEKHxf6S0
>>684
俺も小学校までは蕎麦好きだったけど中学辺りからアレルギーが出始め食べるのを止めた
大学時代にうどんを注文したら蕎麦が出てきたので仕方なく食べたらアレルギー症状出なかった

乳製品アレルギーの乳幼児に乳製品を一切とらせないと成長してから
症状が緩和されるらしいから、「長期間摂取しない」と効果があったりするのだろうか
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
709 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 03:32:12.47 ID:VEKHxf6S0
チェックリストを作って、それを確認して、専用のトレーと食器で配膳してと
ここまで出来ているのだから、

・規定外のリスト作成など独自ルールを混ぜない
・おかわりを完全に禁止して判定処理を減らす

で安全性は向上するんじゃないかな
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
725 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 03:36:05.70 ID:VEKHxf6S0
>>712
軽視してないから当日もリストを子供と一緒にチェックしたんだろう
軽視してたらチェック作業そのものを省くだろ
「ミス」と「軽視」は次元が違う話だ

軽視してなきゃミスも起こらない？そんな馬鹿な話があるか
まあ馬鹿な話で運用してるから最近、事故が多いんだろうけどな
プラントしかり鉄道しかり
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733 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 03:38:14.41 ID:VEKHxf6S0
>>723
>>24
> 保護者が念のためとして、おかわりできない食品にマーカーを引いて持参させていた前月配布の献立表

これのこと
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
768 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 03:45:04.91 ID:VEKHxf6S0
>>751
それも教育の一環だろ
子供は異物を排除するもんだが、それを矯正せず社会に出したら教育失敗じゃんか

安全性の向上については別室で食べさせるまでもなく運用の改善で行けると思うよ>>709
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
781 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 03:47:51.53 ID:VEKHxf6S0
独自リストを作って教師に渡した親御さんを責める気はないけど
「例外処理を追加すると返ってエラーが増えますよ」、
「安全と安心は別ですよ」的な話はどこで教育すれば良いんだろうな
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
796 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 03:51:15.39 ID:VEKHxf6S0
>>784
教委は「独自リスト」的なものを排除すべく対応するそうだけど
おかわり禁止も入れた方が安全だね
おかわり如きで危険度アップとかアホらし過ぎる
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
808 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 03:54:04.04 ID:VEKHxf6S0
>>794
・名前が「じゃがチヂミ」
・担任は別のチェックリストを参照
・親作成のチェックリストに誤りあり
・規定のチェックリストは正しい内容

色々と地雷を踏んでしまったな
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
824 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 03:57:08.91 ID:VEKHxf6S0
>>818
ｽﾏﾝ。意味わからん。どういうことだ
【社会】 アレルギーの小５女児が給食のチヂミ食べ急死した問題、チーズ入りチヂミを渡したのは担任だった…東京★４
843 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/01/09(水) 03:59:34.63 ID:VEKHxf6S0
>>829
悲しいことにチェックリストは確認したんだよ
内容に誤りがあり本来参照すべきでないチェックリストをさ
しかもそのリストは親が良かれと思って作ったという…
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