- 【調査】 ＴＰＰ交渉参加、９割弱（２６人）が支持…主要企業の経営トップ３０人を対象に新春・景気アンケート★２
774 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 14:05:03.92 ID:Q5eV2mMy0 - 陰謀論あほらし
家電の制御はトロンが大部分やん
かりに陰謀があったとしたらそっちで使われてるのがおかしいやろ
macosだってwinに潰されかけて再生したんだから、むしろアメリカの陰謀より系列化の弊害
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775 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 14:19:37.88 ID:Q5eV2mMy0 - >>765
お前も陰謀論鵜呑みにすんるんじゃなくて、ちゃんと通商白書とか公的な資料読んでから考察するようにしたほうがいい
大店法はじめ系列化とか閉鎖市場構造は自由化対策として1960年代に無理やり構築されたもの
当時、oecd加盟で名実共に先進国として自由貿易を推進する立場になっときに、通産省主導で外資対策として政策化された
これは効果絶大だったわけだけど、外資は全く入ってこないし、同時に新しい企業が生まれるのも阻んだ
1990年代以降はむしろ弊害の方が大きく、それが現状の日本経済の苦境として現れてる
自民党の政権公約にも通商白書にも、これじゃあかんと、世界標準に規制緩和していこうやって書いとるやろ
経産省は自分らでつくった構造を、自らが否定してる訳だから
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776 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 14:29:42.27 ID:Q5eV2mMy0 - >>765
かっては日本市場を制すればそのまま世界でも売れた
ネットワーク時代の現代技術じゃそれが通用しない、その代表が携帯でありカーネビであり
携帯電話とか日本はギャリアが衛星通信に支払う費用がほぼ０
その分を開発費に回せて、高通話品質の通信技術を開発し、日本の標準となった
だが海外のキャリアは通信費用に莫大な費用がかかり、結果として金がかかる高通話品質じゃなくて
使い勝手の良い安価な技術を標準として採用、これに消費者囲い込み容認政策が輪をかけてガラパゴス化を進行させた
日本メーカーは国内開発競争で体力を消耗し、海外向けの商品開発が十分にできずにジエンド
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779 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 14:37:10.57 ID:Q5eV2mMy0 - >>777
まあ弊害はあるよ、そりゃ
国富でいくのか、社会でいくのか、どちらに軸足を置くのかは価値観の違い
本末転倒論として明治時代からある議論やからね
自民党は国富マターやから
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783 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 14:41:13.50 ID:Q5eV2mMy0 - >>780
ftaってのは結局「物」の行き来を重視したwto路線の条約だから先進国には不利
tppは知財、金融、投資などを含む包括的な先進国型条約だから
それに個別条約は手続きロスが大きいが、多国間は貿易手続きが簡素化される
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784 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 14:43:31.32 ID:Q5eV2mMy0 - >>782
むしろtppは中小に利があると俺は見てる
なんせ貿易へのハードルが下がる訳だから、中小も貿易に参加しやすくなる
日本には大企業並の生産性をもち、貿易してない中小が2000社あるからね
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788 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 15:13:27.96 ID:Q5eV2mMy0 - >>787
貿易手続きは日本のシングルウィンドウ方式（たらい回しナシ）に各国が合わせるって聞いたけど
検疫はwtoの基準が緩和される可能性はあるな（害虫とか病気を国概念から地域概念にしてってこと）
各国同じ基準になる訳じゃ無い、例えば貿易関連以外で大きく国内法変える恐れがあるのは著作権関連ぐらいやとおもうよ
tppで日本が得するるとみられるの、原産地規定、サービス貿易、投資などなど沢山あると俺は思う
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792 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 15:36:50.09 ID:Q5eV2mMy0 - >>789
そもそも原産地規定がなかったら、taxfreeにできない訳だから、これとそれはセット、反対もクソも無い
日本方式化へってのは外務省のhpにそういう方向でまとまりつつあると書いてある
投資って今日本がマレーシア等途上国に投資したら見返りに技術要求されてたわけだからね、それが無くなるだけでもok
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800 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 18:12:16.69 ID:Q5eV2mMy0 - >>794
うーんお前はホンマはなんも知らんのんやろw
やから貿易手続きって書いてるやん>>788
日本は原産地を役所が認定するがアメリカは完全自己証明
これ外務省は懸念してるけど、俺からすりゃ役所の権益縮小する方が国益にかなってると思うがな
あとは一般規制になるか品目別規制になるか
問題があるとしたら農産物がどうなるかぐらいやろ
あと、外資規制は郵貯共済やろ、これはtpp協議や無くて日米２国間協議
日本は公益事業以外外資規制は無いから、それ以外は関係無いよ、政府がtpp関連で出してる資料にもこうある
「これまで我が国は，ＷＴＯ・ＥＰＡにおいてすでに高いレベルの自由化を約束しており，
追加的約束を求められる余地は考えにくい。」
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804 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 18:28:31.14 ID:Q5eV2mMy0 - まあtppはむしろ労働は規制する方だからなw
これは当然、途上国で扱き使ってってのを防止するためにそうなる
参加国間では人件費の差異問題はかなり軽減されるはず
俺としたら民主政権時代に企業を苦しめるために法案化された、悪訪中の悪法、各種労働規制
これを緩和後にtpp発効してもらいたいもんだな
tpp後は労働規制は緩和し難くなるやろうからな
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806 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 18:32:39.02 ID:Q5eV2mMy0 - >>803
お前が宗教化してるつーのw
だいたい一国の政策を新自由主義とか単純化された主義主張でくくるのが間違ってる
ただ現況があってどっちに振れるのかってことやし、それを決めるのが選挙なんやからね
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812 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 18:44:31.20 ID:Q5eV2mMy0 - >>807
お前らみたいに、デマ流すより、公的なソースから持って来てるんだから良心的だろw
>それは逆に言えば日本に対する撤廃圧力にもなるといってるだけだよ。
具体的には何の撤廃圧力になるんだ？
政府の資料にあるんだから、こうとしか言えない
「これまで我が国は，ＷＴＯ・ＥＰＡにおいてすでに高いレベルの自由化を約束しており，
追加的約束を求められる余地は考えにくい。」
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813 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 18:50:38.49 ID:Q5eV2mMy0 - >>807
原産地規定は別に認証制度について、アメリカはアメリカの主張をしてるだけ
どっちに転んでも日本に取って有利なことには変わりはない
tpp参加への流れはこう
１）既存参加国との協議
２）参加国からの承認
３）tpp12カ国間協議
簡保、共済の問題は日米間で行われる１）の協議、３）の協議とは別（これを混同しないようにね）
ちなみに１）の協議は既に進んでる
>>810
砂糖は厳しいやろう
でも白砂糖は日本でしか生産されてないからいけるんじゃね？
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815 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 18:53:14.98 ID:Q5eV2mMy0 - >>811
別に新自由主義者が入って政策がそっちにブレたからと言って、日本が新自由主義社会な訳じゃ無いやろw
選挙でそうなったんだから、あきらめい
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822 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 19:15:51.21 ID:Q5eV2mMy0 - >>817
理屈も何も関係無い
政府見解を信じるか信じないか
俺は信じてるだけの話、お前が信じないだったら議論の余地はない
それだけやん
>>819
懸念してるのは手続き方式が変わるかもってことと農差物やろw
どっちにころんでも日本にメリットがある
メイドインジャパン部品が使われる機会が増える訳やからね
２国間協議なんだから、tpp関係無く、日米関係がある限りいつでも協議対象になるってことよ
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824 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 19:23:16.85 ID:Q5eV2mMy0 - >>823
それなら日本は>>803>新自由主義の行き着く先、の社会じゃ無い訳だし、アナーキズムとも関係無いやんw
竹中が起用されたぐらいで怒らなくても良いやろw
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829 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 19:30:07.92 ID:Q5eV2mMy0 - >>826
現にそういう社会じゃ無い訳だから
それが懸念される時になったら、逆に振れるって
今は経済的に厳しくなってるから、自由化路線に振れてるって考えれば良いんじゃね？
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832 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 19:35:53.79 ID:Q5eV2mMy0 - >>830
反対派、小沢支持者このあたりは俺のレスを良く読んで、まずは勉強せい
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130107/UTVlVjJtTXkw.html
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836 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 19:43:41.25 ID:Q5eV2mMy0 - >>833
おれは経済的に苦しくなってるのは、マネタリーベース不足、貿易不振、緊縮財政で金回りが悪くなってるからだと思ってるからね
その辺は価値観の違いやね
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837 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 19:48:48.30 ID:Q5eV2mMy0 - >>835
その説明読むと>>834こいつが詭弁やな
まさにレッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨やんw
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842 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 20:05:27.44 ID:Q5eV2mMy0 - >>829
マレーシアに関しては
http://tpp-kokumin.jp/about/02_01_05.html
これを参照したまでのこと
>TPPの事前協議なんだから、参加を認められたらTPPで話し合われる対象であることは間違いない。
tppの事前協議で話し合われて解決をみた事項はtppの多国間協議で話し合われることは無いよw
郵貯簡保だけの問題じゃないって、じゃあ何が問題と言うんだ？
俺にはお前みたいになんも知らんくせに、反対する奴の方が売国に見えるがな
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844 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 20:12:11.80 ID:Q5eV2mMy0 - おっと
>>842は>>839ね
>>840
そうよ、俺のレスは政府が公式に発表してる事実を基に書いてる
お前らのような憶測の陰謀論、デマなんぞ一切無い
まずお前らは事実を勉強しろ、その上で反対しろ、デマや陰謀論じゃなくてな
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130107/UTVlVjJtTXkw.html
>>841
為替もだけど貿易振興になることは何でもやって良いんじゃないの？
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849 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 20:32:48.75 ID:Q5eV2mMy0 - >>845
今の日本のデフレって、すなわち物価指数が下がってる現況ってのは、物の値段が下がるってより、
金回りが悪くなってるからってのが、俺の意見
日本で金の周りを良くするためには、内需企業だけじゃなく、貿易で稼ぐ企業も設けないとそうならない
内需、外需、需要、供給それぞれに対策が必要
貿易企業を設けさすためには、物を売るだけじゃなくて、投資、知財、金融全て含む包括的対策が必要
それにtppはもってこいやろ、物を売るだけだったら為替である程度いけるが限界がある
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850 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 20:42:38.52 ID:Q5eV2mMy0 - >>847
aseanはwtoの貿易に関連する投資措置に関する協定に署名してないんじゃないの？
tppで議論できないから、アメリカと事前協議するんやろ
まあ、国営企業問題は参加国全てあるから、そこでの議論はあるかもしれんけどね
そもそも無条件降伏も何も郵貯簡保は国内でも両論ある訳だから
小泉民営化法案と民主党民営化法案の違いやろwアホ
良く分ってるやん
tppはあくまで貿易自由化の議論
内政の話は別、自動車、簡易保険、牛肉これはあくまでもアメリカとの事前協議だから
これを混同しないように
>>848
電源喪失、政府が発表してなかった？
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853 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 20:47:51.73 ID:Q5eV2mMy0 - >>851
２割外需に止まってるからこそ不況なんだろ
だいたい日本の大企業は日本では本社機能重視になってるから、物の販売だけじゃなくて
投資や知財、サービス貿易がより大事になって来てる
中小は貿易の手続きハードルが高すぎるし、これをtppで一気に解決できる
為替だけじゃ無理
tppでドル安に誘導されるってのはどういう根拠でそうなるんや？
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854 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 20:56:11.53 ID:Q5eV2mMy0 - >>847
調べてやったぜ
asean、nz、ozは歯止規制を設けてない（自由化水準後戻り規制）
自主規制団体、支払い清算に関して内国民待遇を与えてない
日本やアメリカはこれらを全て実現してる
あとは最恵国待遇等は日米と同じみたいやがね
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858 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 21:01:12.86 ID:Q5eV2mMy0 - 移民ガーやら健康保険ガーやら、そんなとんでも陰謀デマばっかりやったのに
だんだんtpp本来の議論になってきてるね
お前らも成長したってことよ
中野某より俺のレスの方が遥かにためになるやろ
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862 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 21:07:58.88 ID:Q5eV2mMy0 - >>856
韓国経済って格差のことか？それは内政の問題であちらさんが対応できないってことじゃん
現況やったらあらゆる国と貿易、関税手続きが必要となる
tppやったら加盟国に対しては一本化される
貿易手続きに要する費用がバカにならん訳よ
日本が下げるだけじゃなくて、相手も関税下げる訳やからね
>>857
経済協定に参加すれば外需企業の儲かる機会は増大する
これは日本にできることで、やるべきこと
自民党の政権公約にもそうある
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870 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 21:26:20.26 ID:Q5eV2mMy0 - >>866
>簡保や牛肉、自動車についてはTPPの議論の対象じゃないんだね？
まさにそういうこと
tppはあくまでも貿易の自由化のルールを話し合う場やからね
要は市場の公平性について議論する場で、各国の内政の話をする場じゃない
両論ってのはそれで売国呼ばわりできないやんってこと
小泉郵政民営化なんてそれをテーマに選挙やって大半の国民の支持によって成立した訳だから
君の意見じゃ国民の大半が売国ってことになる
外務省のhpの中にある、そのくらい自分で探せ
>原産地規定についてのルールによっては費用は馬鹿にならんことになるよね
個別条約でいちいち原産地の証明取るより、遥かに費用は安く上がる
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874 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 21:33:37.27 ID:Q5eV2mMy0 - >>871
そりゃ浮き沈みはあるだろうけど
経済のパイが大きくなるんだから、そっちの方が良いやろ
ダメージの少ない鎖国的社会じゃ、それだけ小さい経済になる
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879 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 21:40:56.99 ID:Q5eV2mMy0 - >>873
日本の場合、外需にかかる部品、中間材を大部分が国内企業でまかなってる
だから外需が高まれば高まるほど内需のパイも大きくなる
円高で完全志望しなかったのは、る部品、中間材メーカーも含めて頑張ったからよ
為替リスクは内需にも大きく影響する
日本じゃ外需４割社会にならない、が今の外需依存度は低すぎる
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881 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 21:45:53.68 ID:Q5eV2mMy0 - >>878
はい、ダウト(キリッ）ってアホか
現況の日本じゃなくて、お前が書いてる
>外需が大きくなれば、世界経済が安定してる時は良いが
>不況では逆にダメージが大きくなる。
にならない社会が、鎖国的社会って言ってるんだよ
そもそも日本は部品含めて国内で製造してるから内需割合が保たれてるんであって、
現状でも世界経済が不景気になったらダメージを受けるっての アホ
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884 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 21:56:04.07 ID:Q5eV2mMy0 - >>882
>貿易の自由化も含んだ経済連携の話でしょ
まさにその通り
お前も分かってきてるやないか
物の行き来だけやなくて、サービス。金融、投資、知財全て含んでるからこそ意味がある
>簡保や牛肉、自動車
これアメリカが要求してるのは日本の制度を変えてねって話だから
牛肉なら全頭検査とか（アメリカだけにこれを要求してるんなら完全に非関税障壁でoutやけどね）
lpgのタンク規制、燃料電池車の規制とかやから、貿易の自由化とは関係無い
まあ、簡保は完全に非関税障壁やからね、どうみても、これはtppとは部分的に関係ある（国有企業問題の話で）
自己完全証明制度でも一本化されれば、第３者機関にいちいち個別に払う金より安くなる
一番ダメなのは、個別ftaでそれぞれの内容に併せていちいち認証取ってたら、それだけでかなりの費用がかかる
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890 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 22:16:26.03 ID:Q5eV2mMy0 - >>887
まあ部品は売れてる国に輸出すりゃ良いからな
でも外需が増えることで、内需がより拡大するのが日本の経済構造ってのは理解できたかな？
今はgdp400超円台やろ、これが外需が50兆円伸びれば、600兆円台になるってことよ
だから世界経済に左右され難い社会が 鎖国的社会って言ってるんやろ アホ
日本の経済構造は世界経済が不況になったら、内需依存度関係無く大ダメージを受ける
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892 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 22:18:35.79 ID:Q5eV2mMy0 - >>888
お前が意味不明
だから世界経済に左右され難い社会が 鎖国的社会って言ってるんやろ アホ
日本の経済構造は世界経済が不況になったら、内需依存度関係無く大ダメージを受ける
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893 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 22:21:53.17 ID:Q5eV2mMy0 - 反対派はレスが遅すぎる
頭が悪いにもホドがあるでw
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894 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/07(月) 22:24:04.74 ID:Q5eV2mMy0 - また明日の夕方ぐらいに来てやるから
ちゃんと反対派はレスを用意しとけよ
ほなね
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