- 【政治】「TPP反対」を貫く…自民議連が会合
331 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 00:39:09.77 ID:v/OsAsCK0 - ＴＰＰ参加の即時撤回を求める会
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政権奪還後
↓
ＴＰＰ交渉参加「米と早期に意見交換」
さすが自民党。
逆の方向に即時行動しちゃう行動力
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336 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 00:53:06.90 ID:v/OsAsCK0 - >>332
>・自民党が政権復帰した後も活動続けてますが？
>・自民党が政権復帰した後会員が66人も増え勢力拡大してますが？
TPP撤回すればもう活動必要ないよね。
自民党に撤回する気がないから、この会があって活動する必要があるんでしょ？
増やす必要あるんでしょ？
前にも言ってるんだけど、文字よめないの？
TPP反対の総意(笑)をもっている茂木がTPP担当だからもう撤回して終了できるはずでは？
その会の総意が真に総意であるならば。
まだ茂木さんその会にいるんでしょ？
総意で撤回させれば？俺に文句言われても困るよ。
>・お前が挙げた2名以外に自民党なら交渉参加ＯＫっていう議員を挙げてみろよ
だから二名以外でいるか雑魚はわからないって。
君がTPPの参加そのものに反対しているというソースを雑魚も含めてだせばいいでしょう。
だせないなら、お互い分からないけど、二名は少なくともそうだねという話。
出せればok。
これももう何回も書いてますよ？
そしてその総意(笑)の信憑性も郵政民営化の例をとって疑わしいことになにか反論できる？
郵政民営化反対も総意だったんでしょうｗ
出来ないから、繰り返し同じことしかいえないんだよね。
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339 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 01:00:10.16 ID:v/OsAsCK0 - >>338
反対だけど。
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347 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 01:27:09.39 ID:v/OsAsCK0 - >>340
それ書いたのは俺だよ？
茂木は二枚舌じゃないということも何度も書いてるのに読めないの？
去年から茂木はもうTPP自体に反対ではないといって、今月もアメリカと協議に入るといって
その会にいまも入ってるんだよ。
茂木は一貫してるし、お前さんが信用している総意が総意じゃないだけなんだよ。
ブログにそう書いてあるだけ。
本当にそれが総意なら茂木は入れないし、協議に入るといった以上追放すべき。
それをなぜしないのか、理由を説明できるの？
茂木がその総意を理解してるならTPP担当閣僚としてTPP参加を撤回して終了。
なぜしてないの？
二枚舌ではないよ。元々茂木はいってることで君が知らないだけだからね。
君が勝手に二枚舌とだまされた気分に浸っているだけ。
君も雑魚の動向を上げられないんだよね。
自民がTPPに参加するなら賛成と思っている者が他にいる可能性を否定できないｗ
しかも郵政民営化でひよった連中がどっさりいる会で、そのメンバーをただ妄信してるだけｗ
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348 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 01:29:42.76 ID:v/OsAsCK0 - >>341
小野寺や稲田が信用できるなら担当大臣にしとけばよかったんじゃない？ｗ
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352 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 01:41:12.77 ID:v/OsAsCK0 - >>349
来月の訪米のプレゼントがTPP参加かもな。
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364 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 03:37:51.29 ID:v/OsAsCK0 - >>357
TPP推進論者はTPPを安保にまで絡めるからな。
選挙に強い安倍や麻生や石破はTPP反対の会には全く興味ないからなｗ
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371 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 07:56:31.77 ID:v/OsAsCK0 - >>365
財政の崖で当のアメリカに余力がないのに、協議しにいったって日本にとっていい結果はでないのは明らかだからな。
日露の関係修繕といってもロシアって普通に領空侵犯繰り返してないか？
まぁお世話にもなってるけど。
>>369
俺には石破の発言の多くはいたって自民党議員としては常識的な範囲内でのことを言っているように見えるが。
多からず少なからずな発言に終始しているように見えるな。
安倍の布陣そのものが新自由主義まっしぐらだと思うが。
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385 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 15:33:37.84 ID:v/OsAsCK0 - >>379
TPP賛成派が混在するではなくて、
自民党政権でTPP交渉に入るのはOKという奴が混在すると書いたけどね。
君が持ち出している総意に反する者が二人混在することについては否定できてない様子。
しかし二人しかだせないから混在することは認められない？
この点については日本語の問題で使い方を知らないみたいだから、「混在」の意味を調べてみてね。
混在という言葉の意味を履き違えて、数の問題に置き換えてるけど
その数にしても、他の雑魚議員についてこの総意に反するものがいる可能性を君は否定できていない。
なぜ証明できないのか？
それは雑魚過ぎて知らないからだよね。それは君だけではなく、俺にとっても同じ。
会の総意に信憑性があるとはいっていない？
なるほど。
その総意に信憑性がないということは、その書かれている総意が会のメンバーの意思よって
担保されているとは考えられず、総意に沿っていない他の考えを持つメンバーが多数いること
混在することを君自身認めていることになるが？
で、結論として君は何がいいたいのかさっぱり分からない。
・俺はその会の総意には信憑性はあるとはいっていないから「？？？？？？？」である。
・俺はその会の総意はTPP反対とブログに書いてあるから茂木は二枚舌で「？？？？？？？」である。
・俺はこの会がTPPを阻止できると期待していないから「？？？？？？」である。
この「？？？？？」の部分、なんであるっていいたいの？
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- 【政治】TPP問題、早くも自民党内で熾烈(しれつ)なバトル開始
470 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 15:43:15.63 ID:v/OsAsCK0 - >>460
>「TPPに参加して、国益に不利なら断ればいい」は、脳内お花畑の戯言だよ。
国益の主語が日本国民でないとしたら？
TPP推進派にとってこの場合の主語は経団連参加の企業ではないだろうか。
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- 【政治】TPP問題、早くも自民党内で熾烈(しれつ)なバトル開始
482 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 15:50:22.56 ID:v/OsAsCK0 - >>474
そのトータルとしてどうなの？
試算はでてるけど、各省庁で色々でててあてにはならない。
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486 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 15:52:37.10 ID:v/OsAsCK0 - >>478
騙されてますよ。
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- 【政治】TPP問題、早くも自民党内で熾烈(しれつ)なバトル開始
509 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 15:58:59.04 ID:v/OsAsCK0 - >>490
石破は反対ではないですよ。
>>492
思うじゃ困るところだよね。
といっても、俺も保険や車なんかでやっぱ日本は色々と保護があるし、
その保護を外圧で失うのは困る。俺にとってはマイナスだと思うし。
実際この話し合いの情報はどこがやっても何年間は表に出してはならないルールがあるんじゃなかった？
それだと国民が議論に参加することは出来ないんだよな。
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529 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 16:07:17.50 ID:v/OsAsCK0 - >>518
もう経産省の役人がアメリカとは話つけてるし、茂木のやることは政治決断のみな状態だよ。
それと茂木自身、TPP参加について反対はしてないと去年からいってる。
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538 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 16:10:03.91 ID:v/OsAsCK0 - >>530
総務会全会一致の原則も今年小泉jrとかが反対したりしたからどうでもよくなってるよ。
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547 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 16:15:06.52 ID:v/OsAsCK0 - >>539
郵政、牛肉、自動車についてだけでも日本はアメリカに比べて保護されていると思うんだけど
郵政なら職業差別が少なく保険に入りやすいとか、牛肉はいわずもがな、自動車は軽など。
その保護をなくすことを要求されるわけだよね？
その保護をなくしてアメリカ基準に落とせば、日本にとって何がよくなるの？
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572 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 16:24:46.81 ID:v/OsAsCK0 - >>566
出生率を隠して100年安心年金とかいってた自公政権が？
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581 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 16:29:45.43 ID:v/OsAsCK0 - >>569
断らないことも出来るということでしょ？
例えば郵貯銀でもアメリカのように銀行預金について利息がつく口座については10万円以上金入れないと
口座は作ってあげませんといったようになった場合は、いま口座は気軽に作れるけどもその保護をなくせと
アメリカはいってこれるのでは？
そういう日本の保護構造は信じて任せるしかないというような空手形だせる類のものじゃないと思うんだけど。
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589 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 16:32:45.89 ID:v/OsAsCK0 - >>587
データを隠して政策作るのが自民党の得意な芸当なんじゃ？
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611 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 16:44:24.40 ID:v/OsAsCK0 - >>596
そうするとやはり反対する要素ありありじゃないですか？
アメリカ並みの国民インフラを求めるか、いままでの日本のインフラを求めるか。
そういう選択肢なら日本の既存インフラを求めちゃうのはしょうがない。
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616 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 16:48:12.81 ID:v/OsAsCK0 - >>610
100年安心年金計画って出生率隠していたことがばれて、数日で崩壊して覚えがありますけど。
TPPに関しては数年間守秘義務があるらしいから自民党でも出せないよ。
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633 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 16:53:09.33 ID:v/OsAsCK0 - >>618
TPPもその一つだってことじゃないですか？
一つといっても包括的なものだからこれこそって処だと思いますが。
年次報告書でしたっけ？
いま名前変わったのかな。ああいうのをいつまでアメリカは日本に突きつけてくるのか知らないけど
日本はそういうのをアメリカに突きつけてるのかな。
協議はストップもありだと思いますが。
少なくとも包括的なTPPというものにわざわざ手を出さなくてもいいんじゃないですか？
TPPにおいて日本は日本より保護の少ないアメリカになにを要求するというんです？
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650 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 16:58:50.26 ID:v/OsAsCK0 - >>638
結果を出してから、隠したデータをもってこられても
データを後で出された以上国民は議論に参加できているとはいわないのよ。
今回でいえばTPP結んでから、国民に不利となる情報をその後に開示しだしても国民は納得できない。
そういうことです。
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667 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 17:05:05.59 ID:v/OsAsCK0 - 単純な質問だけど、ISD条項使わないならなんで結ぶ必要があるの？
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676 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 17:08:27.37 ID:v/OsAsCK0 - >>669
農業新聞には、自民党はさもTPP反対みたいに書かれているらしいよ。
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688 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 17:11:28.41 ID:v/OsAsCK0 - >>684
担当大臣がTPP反対ではないと明言しているのに？
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701 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 17:14:42.50 ID:v/OsAsCK0 - >>694
それ自公連立協議で文言かわってるよね？
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714 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 17:17:56.66 ID:v/OsAsCK0 - >>696
いま農業法人？とかでやってるけどそういう人たちって年金もらいながらやってる人多いし、
うちの町での農業法人の一番の若手が60代の人だよ。
うちもたんぼを畑にして農業法人に貸してるけど、年間9千円くらいしか収入はいってこないから。
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726 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 17:22:07.46 ID:v/OsAsCK0 - >>722
なくなってるよ。
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746 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 17:28:21.84 ID:v/OsAsCK0 - アメリカ基準が好きな人はアメリカに移住すればいいと思うんだ。
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757 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 17:30:35.82 ID:v/OsAsCK0 - >>752
必要ないよね。
でも入るんだって。
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774 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 17:34:51.51 ID:v/OsAsCK0 - >>763
ではISD条項を拒めるの？
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785 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 17:37:50.02 ID:v/OsAsCK0 - >>776
一時期国有化したりしちゃだめなの？
JALとか東電も話題にのぼってるけど。
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807 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 17:43:10.56 ID:v/OsAsCK0 - >>797
甘利を筆頭に経産省の族議員、とりまきにも経済産業省の元官僚起用してるよ。
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815 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 17:45:25.20 ID:v/OsAsCK0 - >>806
国民皆保険とかもそれに入らないっていうんだっけ？
でも自民党がだしてた公約には国民皆保険は守るみたいな文言をわざわざ入れてたよね。
対象になるおそれがないなら入れるはずもないと思うんだけど。
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836 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 17:49:44.05 ID:v/OsAsCK0 - >>818
失礼ですが、あなたがアホだという可能性もなくはないのでは？
もう一度持論について自己検証されてみても良いかと。
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852 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 17:52:14.44 ID:v/OsAsCK0 - >>838
経済学者と政治家って日本で一、二を争うくらい信用されていない職種だと思うんですけどｗ
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865 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 17:56:05.76 ID:v/OsAsCK0 - >>849
でも自民党が掲げていた公約からするとあなたの話はずれてますよね。
それが事実という裏付けのようなものはありますか？
あなたは何かの裏付けがあって話しているつもりかも知れませんが、
交渉担当者となる政党といっていることがずれていますよね。
どちらの情報をソースとするか考えた場合、
交渉担当者の方のソースに頼ってしまうのは仕方がないことだとは思いませんか？
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889 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 18:00:38.42 ID:v/OsAsCK0 - >>862
そもそもこのTPP反対の会の会長さんは郵政民営化反対したけど、
復党するために郵政民営化賛成の誓約書にサインして復党した人ですから。
そんな人が会長になってる会なんてプロレスごっこです。
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908 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 18:05:58.70 ID:v/OsAsCK0 - TPP問題
大体日本がアメリカになにを要求しにいくのかひとつも出てこないよね。
しかし要求されるであろうことばかり出てくる。
なぜわざわざ要求することもないのに、要求されにいこうとするのかTPP推進論者の頭の中身が分からない。
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920 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 18:08:20.46 ID:v/OsAsCK0 - >>915
まじか！
ソースはどこや。
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930 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 18:13:19.79 ID:v/OsAsCK0 - >>925
やる気全開でアメリカの要求を汲み取ってきそうで怖い。
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951 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 18:21:17.35 ID:v/OsAsCK0 - >>932
安倍は元々TPP参加への反対表明の請願書に署名してないからね。
麻生や石破も同じく。
>>936
ソースはどこや・・・
FTA結んでなくてもいけるみたいなソースはあったが。
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- 【政治】TPP問題、早くも自民党内で熾烈(しれつ)なバトル開始
965 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 18:24:44.28 ID:v/OsAsCK0 - >>936
いま日本が高く輸入してるのはインフラが整ってなくて大量買いができないっていう側面もあるらしいぞ。
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- 【政治】TPP問題、早くも自民党内で熾烈(しれつ)なバトル開始
983 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 18:30:07.64 ID:v/OsAsCK0 - >>969
一般的にいって、アメリカからのLNGの輸入については、
同国と自由貿易協定（FTA）を結んでいる国に有利で、結んでいない国に不利である。
しかし、サビンパスからの輸入に関しては、FTAの有無は無関係とされた。
日本と同様にアメリカとの間にFTAを結んでいないインドの会社がサビンパスからのLNG輸入に成功したのは、そのためである。
みたいだから、FTA関係なかったり、あったりするらしい。
>>974
取り戻すなんていうのは日本の私物化だしね。
極悪人揃いだよ。
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- 【政治】「TPP反対」を貫く…自民議連が会合
417 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 19:33:41.29 ID:v/OsAsCK0 - TPPは日本からなにを要求するか全く出てこない。
しかし、要求されそうなことはやまほどでてくる。
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- 【政治】「TPP反対」を貫く…自民議連が会合
446 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 20:08:22.35 ID:v/OsAsCK0 - 農業への補助金はアメリカ、フランスもやってんでしょ？
株式会社にしただけで生き延びるってどういうこと？
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- 【政治】菅官房長官「河野談話は内外の有識者が学術的観点から、さらなる検討を重ねることが望ましい」
107 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 20:25:17.67 ID:v/OsAsCK0 - 前回の政権の時も河野談話で失敗したからさわりたくないんだろうな。
またアメリカに泣かされてしまう。
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- 【政治】菅官房長官「河野談話は内外の有識者が学術的観点から、さらなる検討を重ねることが望ましい」
121 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 20:47:28.88 ID:v/OsAsCK0 - >>114
そんな閣議決定されてないよ。
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- 【政治】菅官房長官「河野談話は内外の有識者が学術的観点から、さらなる検討を重ねることが望ましい」
125 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/29(土) 20:49:42.85 ID:v/OsAsCK0 - >>119
前回安倍はそういってアメリカはじめ各国から非難決議を出されて、韓国優位な国際世論を形成しちゃったよ。
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