- 【政治】TPP問題、早くも自民党内で熾烈(しれつ)なバトル開始
333 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 14:24:03.56 ID:VT4BeKqC0 - >>321 >>322
こいつらに代表される、お前らのバカなところはさ、頭の整理が全然できないところ tppでやろうとしてるのは貿易の自由化 こいつらが言ってるのは経済の自由化だろ この2つを混同して考えてるからお前ら訳がわからんくなってんだよ 中韓の手先のエセ知識人の策略に洗脳されてホンマに情けないことこの上ない
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340 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 14:30:00.91 ID:VT4BeKqC0 - >>336 >>337
ただの陰謀論 しょせん反対理由なんて陰謀論かデマか
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345 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 14:34:07.63 ID:VT4BeKqC0 - >>342
一緒 違いはepaが特許など貿易周囲の問題を総合的に含んでるところ ところで、なぜお前らはeuとのepaに反対しないんだ? 内政への対日要求含めて、tppとほぼ一緒やぞ そろそろ協議開始だろ
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353 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 14:39:17.14 ID:VT4BeKqC0 - euとのepaはスルー、tppには大反対これは何故か?
反対派は、米韓ftaの時に韓国で大反対運動を展開した連中のつくったトンでも論に洗脳されてるだけ で、これに飛びついたのが>>1の金子、西部やら反米連中 策略は経済の自由化と貿易の自由化を混同させ、経済自由か戦略にアメリカの陰謀論を仕込ませると言うもの これにお前らネトウヨがみごとに洗脳された
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360 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 14:43:49.79 ID:VT4BeKqC0 - >>357
wbcはメジャー機構が主催してるだけじゃん 実際日本以外はメジャー選手団なんだから npbが同様の大会を主催したら良いだけ そもそも貿易に政府の不公正が働かないようにしようってのがtppやろ
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371 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 14:47:23.02 ID:VT4BeKqC0 - 米韓ftaの時に韓国で大反対運動を展開した連中のつくったトンでも論に洗脳されてるネトウヨが情けなさすぎる
お前ら韓国人に洗脳されとるんやでw お前らの大好きな攘夷思想も含めて、完全に中華秩序に取り込まれとる 感情じゃ嫌中韓、一方思想は親中韓 これがネトウヨの正体
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378 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 14:49:50.26 ID:VT4BeKqC0 - euとのepaはスルー、tppには大反対これは何故か?
反対派は、米韓ftaの時に韓国で大反対運動を展開した連中のつくったトンでも論に洗脳されてるだけ で、トンでも論に飛びついたのが>>1の金子、西部やら反米連中 策略は経済の自由化と貿易の自由化を混同させ、経済自由化戦略にアメリカの陰謀論を仕込ませると言うもの これにお前らネトウヨがみごとに洗脳された
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392 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 14:55:09.27 ID:VT4BeKqC0 - >>379
攘夷思想ってのは南宋で発達した儒学、朱子学よ ちなみにこの「夷」には日本も含まれる これが幕末の力学になった、尊皇と対置するからな しかし明治政府を作った志士達はいち早くこの危うさに気付き、脱亜入欧路線に切り替えた
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399 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 14:57:47.43 ID:VT4BeKqC0 - euとのepaはスルー、tppには大反対これは何故か?
反対派は、米韓ftaの時に韓国で大反対運動を展開した連中のつくったトンでも論に洗脳されてるだけ で、トンでも論に飛びついたのが>>1の金子、西部やら反米連中 策略は経済の自由化と貿易の自由化を混同させ、経済自由化戦略にアメリカの陰謀論を仕込ませると言うもの これにお前らネトウヨがみごとに洗脳された お前らの大好きな攘夷思想も含めて、完全に中華秩序に取り込まれとる 感情じゃ嫌中韓、一方思想は親中韓 これがネトウヨの正体
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404 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 15:01:40.80 ID:VT4BeKqC0 - >>394
二国間と多国間どこが違うんやw むしろ貿易に関しちゃ知財含めて日本と利害を共有するアメリカがおった方が交渉しやすいやろ あほ >>400 不平等条約ってのはな、法体系が未整備な国と貿易する際に結ぶ条約 日本でやったのは血を流したんじゃなくて法を整備したんだよ 歴史の言葉だけしか知らないあほ
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409 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 15:04:02.73 ID:VT4BeKqC0 - お前らのやることは
「経済の自由化」と「貿易の自由化」 この2つを分けて考えること ちゃんと頭の中を整理して考えてみろ 韓国発のトンでも論に洗脳されるとか情けないやろw
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418 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 15:09:03.10 ID:VT4BeKqC0 - 「経済の自由化」:市場の効率性を高める(要は規制緩和のこと、内政問題)
「貿易の自由化」:市場の公平性を高める(海外企業に差別が働かない、国際問題) で、日本がtppに参加するためには次のような段取りとなる 1)アメリカとの事前協議→「経済の自由化」を進めてくれっていう対日要求に対する2国間での話し合い 、内政干渉 ※具体的には郵政、牛肉、自動車は確定してる、これに混合診療とあるんじゃないかと噂されている 2)米国議会での承認 3)tpp12カ国との協議→「貿易の自由化」を進めるために貿易に関するルールを作るための多国間での話し合い ちなみに1)のアメとの協議は2国間、どこまでできるかできないかを協議するもの これは内政干渉だからできんもんは断りゃ良いだけよ 協議の結果日本の参加を承認するかどうか判断するのは米国議会 混合診療解禁とか大問題になるのに政府は拒否するにきまってるじゃん
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424 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 15:12:59.25 ID:VT4BeKqC0 - >>417
なーにが「違うよ(キリッ」だ wikipより↓ 憲法及び法典(民法、商法、刑法など)を定めている先進国側が、 それらの定められていないあるいは整備の進んでいない国において、 それらを定めていないことによって被るであろう不当な権力の行使を避けるために結ばれることが多い。 それに戦争を出すんなら日清戦争だろ
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428 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 15:15:46.35 ID:VT4BeKqC0 - >>416
韓国の経常収支の推移を見てたら良いじゃん トンでも論とは isdでアメリカにいいように訴えられるやら保険がどうのとか お前らいつも言ってる奴よ これ韓国人がfta反対運動してるときの論よ
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433 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 15:18:10.43 ID:VT4BeKqC0 - euとのepaはスルー、tppには大反対これは何故か?
反対派は、米韓ftaの時に韓国で大反対運動を展開した連中のつくったトンでも論に洗脳されてるだけ で、トンでも論に飛びついたのが>>1の金子、西部やら反米連中 策略は経済の自由化と貿易の自由化を混同させ、経済自由化戦略にアメリカの陰謀論を仕込ませると言うもの これにお前らネトウヨがみごとに洗脳された お前らの大好きな攘夷思想も含めて、完全に中華秩序に取り込まれとる 感情じゃ嫌中韓、一方思想は親中韓 これがネトウヨの正体
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437 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 15:20:22.60 ID:VT4BeKqC0 - 反対派の頭の中身はとにかくグチャグチャ
整理して考えろ 「経済の自由化」と「貿易の自由化」この2つは別物やで
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444 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 15:24:31.98 ID:VT4BeKqC0 - >>440
だからtppだけにこだわって無いじゃんw euとの自由貿易交渉も始まる、中韓ともfta協議してる お前らこそなんでtppだけに反対なんだ? 同じやろw
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450 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 15:28:07.49 ID:VT4BeKqC0 - >>440
なんでお前らはtppだけに必死に反対するんだ? euとの自由貿易交渉も始まる、中韓ともfta協議してる さあ、良く考えてみろ 洗脳状態にある自らの実態が良く分るからw
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455 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 15:31:20.23 ID:VT4BeKqC0 - 「経済の自由化」と「貿易の自由化」を混同するな!
「経済の自由化」:市場の効率性を高める(要は規制緩和のこと、内政問題) 「貿易の自由化」:市場の公平性を高める(海外企業に差別が働かない、国際問題) で、日本がtppに参加するためには次のような段取りとなる 1)アメリカとの事前協議→「経済の自由化」を進めてくれっていう対日要求に対する2国間での話し合い 、内政干渉 ※具体的には郵政、牛肉、自動車は確定してる、これに混合診療とあるんじゃないかと噂されている 2)米国議会での承認 3)tpp12カ国との協議→「貿易の自由化」を進めるために貿易に関するルールを作るための多国間での話し合い ちなみに1)のアメとの協議は2国間、どこまでできるかできないかを協議するもの これは内政干渉だからできんもんは断りゃ良いだけよ 協議の結果日本の参加を承認するかどうか判断するのは米国議会
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461 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 15:34:33.23 ID:VT4BeKqC0 - >>453
それならお前は「なんで自由貿易にこだわるのかわからん」 こう書くべき お前のレスからは俺のレスが妥当 tppだけにこだわってる訳じゃ無くて、日本は他にも自由貿易を進めようとしてるんですよ ってことよ >>452 アメリカとだってバッティングしてないやろw
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469 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 15:41:41.30 ID:VT4BeKqC0 - >>457 >>458
そういう意見が一方的な反米論、陰謀論やろw 根拠も何にも無い 今から45年前、日本がoecdに加盟して先進国の仲間入りをした 日本は自由貿易を推進する立場として先進国に認められた訳だな しかし、日本内部では外資に対して国内企業は負けるんじゃね、と危惧し 「自由化対策」という反米企業対策を通産省が中心となって行った 企業系列化、大店法など法律から役人、業界内部ルールまで多岐に渡る精巧な物 結果、日本はアメリカを計略に嵌めたようなもん 以降、アメリカから膨大な富を吸い上げることになる つまりな、日本はやられっぱなしじゃ無いってことよ
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474 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 15:45:54.35 ID:VT4BeKqC0 - >>460
>「TPPに参加して、国益に不利なら断ればいい」は、脳内お花畑の戯言だよ。 こういうことを言う奴は頭が悪い 日本が断れるのは、「経済の自由化」に関すること、これは内政干渉だから当然断れる tppでやろうとしてるのは「貿易の自由化」これは国際条約だから基本的に断れない 当然、不利になることも有利になることもある トータルとしてどうかってことよ
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477 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 15:48:38.54 ID:VT4BeKqC0 - euとのepa、中韓ftaはスルー、tppには大反対これは何故か?
反対派は、米韓ftaの時に韓国で大反対運動を展開した連中のつくったトンでも論に洗脳されてるだけ で、トンでも論に飛びついたのが>>1の金子、西部やら反米連中 策略は経済の自由化と貿易の自由化を混同させ、経済自由化戦略にアメリカの陰謀論を仕込ませると言うもの これにお前らネトウヨがみごとに洗脳された お前らの大好きな攘夷思想も含めて、完全に中華秩序に取り込まれとる 感情じゃ嫌中韓、一方思想は親中韓 これがネトウヨの正体
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492 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 15:54:27.32 ID:VT4BeKqC0 - >>482
俺は+になると思う(ただの個人的な感覚) 未来に対する意見は、いろいろあって良い訳で どうすれば+になるのか−になるのかを、「貿易の自由化」の観点から議論しなくちゃ意味が無い それなにお前らは、アメリカの陰謀ガーとか保険ガーとか全く筋違いなことを言って反対してるからアホと言ってる
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505 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 15:58:25.95 ID:VT4BeKqC0 - >>485
お前の言ってるのは言葉尻を捉えてるだけ 具体的にtppってのは市場における差別性をどうなくすのかって国際条約 それを規制緩和ってのらそりゃそれで良いとしか言えない つまりtppは「市場における差別性」をなくす条約ってことを認識することが大事 例えば、健康保険とか混合診療とか日本の企業も外国の企業も同条件の規制はtppの話題じゃない 頭が悪すぎるで、お前
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516 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 16:02:15.73 ID:VT4BeKqC0 - >>503
俺はお前らの筋違いの反対論をバカにしてるだけよ 俺は当然+になると思ってるから、参加した方が当然良い思うけど このスレでその主張はしていない どう+になるか−になるか貿易自由化の観点から議論するんなら意味があるんじゃないのってことよ
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531 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 16:07:54.67 ID:VT4BeKqC0 - >>517
その議論は不正確 例えば医療、日本は医療は公益事業だから医療法人しか参加を認めていない これにアメリカは株式を入れろと対日要求してるが、これは「経済の自由化」に属する議論 何故なら、日本の資本家もアメリカの資本家も株式会社も同条件で市場に入れないのだから差別じゃない ただ医師の国家資格、アメリカの国家資格だと日本で医療行為ができないのは、市場の差別に該当する可能性がある 資格の受験条件等によるが(医師試験には詳しく無いので何とも言えない) この相互承認はtppでルール化される可能性はあるな
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539 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 16:10:19.34 ID:VT4BeKqC0 - 「経済の自由化」と「貿易の自由化」の整理して考えよう!
「経済の自由化」:市場の効率性を高める(要は規制緩和のこと、内政問題) 「貿易の自由化」:市場の公平性を高める(海外企業に差別が働かない、国際問題) で、日本がtppに参加するためには次のような段取りとなる 1)アメリカとの事前協議→「経済の自由化」を進めてくれっていう対日要求に対する2国間での話し合い 、内政干渉 ※具体的には郵政、牛肉、自動車は確定してる、これに混合診療とあるんじゃないかと噂されている 2)米国議会での承認 3)tpp12カ国との協議→「貿易の自由化」を進めるために貿易に関するルールを作るための多国間での話し合い ちなみに1)のアメとの協議は2国間、どこまでできるかできないかを協議するもの これは内政干渉だからできんもんは断りゃ良いだけよ 協議の結果日本の参加を承認するかどうか判断するのは米国議会
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543 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 16:12:48.08 ID:VT4BeKqC0 - >>535
まず、生産品の部品に加盟国産を一定割合以上しないといけない原産地規定これが大きい、中小部品メーカー大喜び 次に、インフラ輸出が促進される(tpp インフラ輸出 でググれ) 更に兵器輸出ができる、これはtppとセット(tpp 武器輸出3原則 でググれ) クールジャパン関連、これは高関税がかけられてる、これが撤廃されるのは大きい 貿易手続きが簡素化されることで、貿易へのハードルが下がり、個人、中小でも貿易に参加しやすくなる
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551 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 16:16:03.46 ID:VT4BeKqC0 - >>540
中韓の工作員乙! >>545 >お前の国で経済の自由化をしろっていう内政干渉の国際条約を結ぶのがTPPだろ これはtppの条約には一切ありません
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569 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 16:22:24.00 ID:VT4BeKqC0 - >>547
まず一つ君が知っておくべきは、これらの議論は断れるってこと 郵政でも牛肉でも自動車でも米国と協議してこれはここまでできる、できないの議論をする 自動車ならlpgの容器規制はアメリカの言う通り非科学的だから撤廃しましょうとか 郵政も郵貯銀だけに会計監査要件が無いのはおかしいから、監査要件入れましょうとか 一方、簡保は国民生活に根ざしてるから勘弁してとか、そういう議論をやるわけ 日米2国間で つまり日本に国益になることを受け入れればいいだけ(tpp自体の協議とは別だから) これを何が国益なのかを判断するんは政府やからね 信じて任せるしか無いやろ
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575 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 16:26:26.66 ID:VT4BeKqC0 - >>565
関税の撤廃は貿易の自由化の話で、経済の自由化の話じゃありません 何故なら、関税を撤廃しても、 国民の安全、安心、健康は護るための、必要な商品に関する規制は存続するから
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580 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 16:29:03.37 ID:VT4BeKqC0 - >>573
自民党が民主によるtpp推進を大反対したのは 本来、日米で投資イニシアティブって会合を2001の小泉ブッシュから麻生オバマまで継続的にやってきてた つまり貿易の自由化を世界的に進めるために日米でリードしていこうっていう会議 それがルーピーが中国重視の立場で普天間含め、あれやこれややりはじめたので、これらの日米会議は全てストップした それが震災があったり尖閣問題があったりで友愛外交が行き詰まったとたん、tppと言い出した だから急に参加と言いだしたもんで、米国の支持ほしさに、>>539「経済の自由化」への対日要求をまるのみするんじゃって危惧した訳よ
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596 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 16:35:56.75 ID:VT4BeKqC0 - >>581
そういうことやな それは否定しない >日本の保護構造は信じて任せるしかないというような空手形だせる類のものじゃないと思うんだけど 政府の専権事項なんだから仕方ないじゃん そのために国政選挙があるんだから 君の言ってる様なアメリカの対日要求なんて、何もtppの事前協議としてじゃなくて 常に存在してる、牛肉だってそうじゃん それに結論を出すのは政府だし、日本だって対米要求してるんだから >>584 国内国外企業に平等にかかる規制は非関税障壁じゃない だから「経済の自由化」と「貿易の自由化」これを整理して考えような
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602 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 16:39:06.31 ID:VT4BeKqC0 - >>591
それは定義の問題やろ お前の定義がそれなら良いし、ただ言葉の遊びの域 大勢には理解されてる 何故なら、アメリカの真の狙いは保険や、とか混合診療解禁ガーとか 言い出す奴が絶滅したろ、このスレで 理解が進んだってことよ
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607 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 16:42:22.46 ID:VT4BeKqC0 - >>604
お前の頭の中じゃそうだろうが、それを非関税障壁とは言わない 日米フィルム紛争のwtoの結論見たらいい
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618 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 16:48:36.02 ID:VT4BeKqC0 - >>611
それならtppに反対するんじゃなくて アメリカとの協議そのものに反対すべきだろ tppだけじゃなく、全て ちなみに、それを実際に実践したが鳩山政権、アメリカとの協議を全てストップした
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625 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 16:51:04.32 ID:VT4BeKqC0 - >>619
どんな言いがかり付けようともwtoの結論が全て、それが正しい それは非関税障壁じゃ無いって結論が出てる
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637 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 16:54:06.64 ID:VT4BeKqC0 - >>622
君がそこに書いてること、それは反対派のデマ ちなみに今日本は20カ国程度とisd条項結んでる 例えば、君の書いているようなことが懸念されるなら、 今でも、アメリカがメキシコに会社作ってキシコ経由でやればisd発動できる でも、そんなこと一切無いやろ つまりデマ
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642 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 16:56:42.97 ID:VT4BeKqC0 - >>635
そういうことやな
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659 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 17:02:20.55 ID:VT4BeKqC0 - >>655
アメリカと結んでなくても、メキシコとは結んでる アメリカの法人がメキシコに出資して メキシコ経由でやればisd発動できる それにお前な、isdって日本のためにあるような条約だぞ
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673 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 17:07:42.39 ID:VT4BeKqC0 - >>664
まあ農業関係者にとってはそうやな でも、euとのepuでも一緒やん、wtoドーハ以降に結ぶ国際貿易協定じゃ自由化率95%以上にせんと× 今日本は900品目以上関税対象にしてもらってるけど、euとのepuじゃ2桁になるぞ 多くの農産物が関税0で日本に入ってくることになる なんでお前らこっちには反対し無いんや
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686 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 17:11:12.59 ID:VT4BeKqC0 - >>668
韓国が今isdで訴えられてるのアメリカの会社がベルギーとの投資協定活用して訴えてるんだぞ もちろん日本でも同じことが仕組み的にできる デモ何故、日本は訴えられずに、韓国は訴えられているのか 要はisdの仕組みの問題じゃなくて、韓国と言う国の問題
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705 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 17:15:27.05 ID:VT4BeKqC0 - まあ、tppに関しては2chでも議論がだいぶ進化して、tppそのものの議論になってきた
健康保険ガーとか混合診療解禁ガーとかとんでも論を言い出す奴が少なくなってきたのは 理解が進んだ証拠 俺は経産省から報奨金もらっても良いぐらいやわ
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712 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 17:17:44.93 ID:VT4BeKqC0 - >>697
それは無い isdで訴えられるのはtppのルール違反した場合のみ
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727 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 17:23:24.78 ID:VT4BeKqC0 - >>716
実際にアメリカの会社がベルギー韓国間の投資協定使ってisdやってるじゃん 現にメキシコ内にgm、ge、はじめアメリカの会社山ほどあるで その会社が日本に出資したら条件整うやろ
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747 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 17:28:22.77 ID:VT4BeKqC0 - >>734
そういうことは絶対に無い isd条項はtppのルールに違反した場合のみ発動できるもの 医療法人の問題はtppで決める貿易ルールに該当しない ちなみにそれができるだったら日本もisd他の国と結んでるんだから 第3国経由でとっくにされてる
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- 【政治】TPP問題、早くも自民党内で熾烈(しれつ)なバトル開始
763 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 17:32:16.57 ID:VT4BeKqC0 - >>752
振興国 途上国対策、韓国みても分かるように自国に有利なように国家が好き勝手動く 酷い所じゃ勝手に国有化したりする そういうのを防止するため そもそも日米間だけならwtoでtppのisdと同じ機能を果たすことができるからね 日米間だけならむしろ必要ない
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- 【政治】TPP問題、早くも自民党内で熾烈(しれつ)なバトル開始
776 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 17:35:17.93 ID:VT4BeKqC0 - >>769
日米間では必要ないが、それ以外の国の間とは必要 新興国 途上国対策、韓国みても分かるように自国に有利なように国家が好き勝手動く 酷い所じゃ勝手に国有化したりする そういうのを防止するため そもそも日米間だけならwtoでtppのisdと同じ機能を果たすことができるからね 日米間だけならむしろ必要ない
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- 【政治】TPP問題、早くも自民党内で熾烈(しれつ)なバトル開始
806 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 17:42:53.17 ID:VT4BeKqC0 - >>787
こういうのがバカの典型の意見 日米構造協議や年次改革要望書は「経済の自由化」が対象 tppは「貿易の自由化」が対象 これらは質的に根本が異なる
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