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名無しさん＠１３周年
【読売新聞】安倍氏、来年春の靖国参拝見送り意向★5
【政治】 自民・安倍総裁「人災なのか、しっかりともう一度、政権として検証していきたい」〜福島第１原発事故を再検証
【政治】反原発タレント・藤波心「選挙戦最終日秋葉原で熱狂的に『安倍晋三！』と叫んでいた人達が私には丸々太った牛や豚に見えた」★3
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
【読売新聞】安倍氏、来年春の靖国参拝見送り意向★8

書き込みレス一覧

【読売新聞】安倍氏、来年春の靖国参拝見送り意向★5
696 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 00:05:29.95 ID:pHnyskmL0
>>610
経熱にできるんだったらいいじゃん
っていうか中共はもうバブル破裂で経済やばいけどな
ネトウヨが年中妄想している韓国経済破綻とかじゃなくマジモン
付き合う理由は本当はない
【政治】 自民・安倍総裁「人災なのか、しっかりともう一度、政権として検証していきたい」〜福島第１原発事故を再検証
471 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 00:16:37.06 ID:pHnyskmL0
菅のせいにする気満々だよな
先のデマを鵜呑みにしたネトウヨが既に制御不能だから辻褄あわせようと必死

逆効果だと思うけどね、安倍ちゃんをクリーンだと思ってる人間はいない、少なくとも原発関連に限っては
【政治】反原発タレント・藤波心「選挙戦最終日秋葉原で熱狂的に『安倍晋三！』と叫んでいた人達が私には丸々太った牛や豚に見えた」★3
492 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 00:20:25.70 ID:pHnyskmL0
こいつのことは知らないが、全体的に「肉屋を支持する豚」をどこかで見た上で書いてる感じだな
しかしこの伸び方、ネトウヨのコンプレックスを刺激したんだろうなｗｗｗ
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
498 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 00:23:11.11 ID:pHnyskmL0
昨日レスをやり取りした感じ、ここ数ヶ月で急に増えたにわかリフレ派の見識を見ていると
かなりやばい感じだな、安倍ちゃんがこのレベルだったらマジやばいわ・・・
長期金利の話で通貨発行権がどうとかいい出したりもうわけわからんわ
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
504 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 00:25:27.37 ID:pHnyskmL0
>>496
レス追ってないけど、そういう単純な奴が急にリフレ派を自称しだしたんだよな
おおかた変節漢三橋あたりを鵜呑みにしてるんだろうけど、まあ谷垣自民支持から簡単に発想を変えられたもんだと
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
517 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 00:28:46.94 ID:pHnyskmL0
>>505
5年前といったら2007年？
「強いドル」がサブプライムで頓挫したあたりかね
それはそれでずいぶんと的外れな話してたんだな、そりゃ誰にも相手されないだろうな
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
535 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 00:33:02.95 ID:pHnyskmL0
>>510
そうなんだよな、普通に考えれば日本から輸入する工作機械類が安くなるんだから円安はメリットなのに
円安＝ウォン高＝韓国経済死亡とはどういう理屈なのかと問うてもまともな返答は一つもなかった
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
558 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 00:39:15.73 ID:pHnyskmL0
>>511
頭が悪いから悩んでるんだが、それでももっと頭の悪い奴のことはわかる

俺は悲観的だよ、もうデフォルトは避けられない
ただ少しでもショックを和らげるには、地道だが財政健全化と構造改革をするしかない
構造改革＝既存事業への新規参入のみじゃないからな、三橋理論は勘弁してください
構造改革でイノベーションを引き込み税収増を狙うしかない
金融緩和は俺も賛成だがにわかリフレ派のように野放図に円を刷ってりゃ何とかなるとも思ってない
そんなのはデフレ脳だ
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
566 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 00:41:41.21 ID:pHnyskmL0
>>512
亀井は今のようなデフレ＆不況下ではうってつけだよな
好景気では多分この上なく不向きだと思うがｗ

>>513
長文書いてるところすまないが、それが何かを訴えているようには全く見えない
相手を説得するならもっと具体的にすべきじゃないかな
断っておくが俺はあんたを説得する気はないからね、もうそれはおなかいっぱい
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
571 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 00:45:43.90 ID:pHnyskmL0
>>525
意味がさっぱりわからんが、自分が関係ないと思うなら長文書いてもらわなくてもいいよ
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
578 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 00:48:17.02 ID:pHnyskmL0
>>528
話がかみ合ってない気がするね
デフレに金融緩和がどうこうという論が出てなかった頃だねという話をしてるんだがね
さっきも言ったように当時のアメリカは強いドルが続いてた頃で
今のにわかリフレ派のようにアメリカの猿真似をすべきなんてかけらもなかった

そもそもバーナンキを追ってたの君は？ｗ
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
585 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 00:51:23.06 ID:pHnyskmL0
>>531
俺は日銀というか白川が問題ないとは思ってないが
言ってることが間違ってるとも見てないんだよな

通貨の信認やら長期金利への懸念は正しいが、白川の場合は不作為の言い訳にそれを遣ってるから問題がある
彼は役人じゃなかったと思うが非常に役人気質が強い
それを踏まえて最善の策は何かを考えるべきだと思うのにな

だから、反動なのか野放図な最近の自称リフレ派は話にならない
ビジ板あたりで2，3年前に頑張ってたりふれ派からすりゃ鬱陶しいだろうなとｗ
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595 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 00:55:25.53 ID:pHnyskmL0
>>541
で、具体的に日本勢と韓国勢が海外市場でかち合ってる分野ってどこよ？
家電とかもう韓国勢に駆逐されて久しいと思うんだが
自動車くらいか？残ってるのは
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604 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 00:59:08.31 ID:pHnyskmL0
>>556
貿易の内容によるだろうに、韓国の日本からの輸入がほとんど農産物だったりするのか？
違うだろ、韓国製造業向けなんだよ、ひらたく言えば向こうの製造業にとっても円安はコストカット
だから
＞チョンの輸出価格の価格優位性がなくなり売れなくなる
これは成り立たないんだよ
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610 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 01:01:59.66 ID:pHnyskmL0
>>570
俺は多少は回復すると思ってるよ、つうか現状、それくらいしか望みをかけるところはない
だから金融緩和は賛成
とはいっても限度があるし補助的な位置にしかならない
とにかく円をすれば万事解決なんだという発想にも与しない
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618 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 01:04:46.16 ID:pHnyskmL0
>>579
デフレ容認なんかしてないんだけどな
1ビット脳の人が多いよね
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634 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 01:12:15.31 ID:pHnyskmL0
>>582
日本は他先進国に比べて概してインフレ率が低い国なんだよ、今のデフレを除いてもね
バブル期でさえそれほど高くなかったはず
で、2％というインタゲは欧米諸国の猿真似なんだろうが
それが妥当であるという定量的考察はあるのかね？
2％の物価上昇率と長期金利の関係を考えると懸念は浮かぶんだがさ
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
644 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 01:15:15.22 ID:pHnyskmL0
>>586
正直もう遅いという印象、緩和に反対ではないけど効果の大きさには疑問
そしてその欲しかった時期に緩和を唱えていためぼしい政治家はみんなの党と
日銀に圧力をかけて緩和させた亀井だけだったという話、自民は財政規律派だったね
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
654 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 01:20:26.57 ID:pHnyskmL0
>>603
本当にそう思う
単純だからわかりやすいのだろうけど、それが正しいとは限らないわけで
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664 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 01:25:16.32 ID:pHnyskmL0
>>624
家電や鉄鋼で、どれくらいになったら競争力がつくと思ってるの？
定量的に考えてないから違うと言われると反論する気はないが
1，2割だから単純に90とか100円じゃ競合できないと思ってるんだけどさ

＞日本メーカーの東南アジア工場製
円安関係なくね？ｗ

>>627
俺もあんたが何を言いたいのか全く分からない
ということでとりあえずおしまい
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668 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 01:27:55.01 ID:pHnyskmL0
>>630
その話が>524とどう関わってくるんだ？
円安の影響の話をしてるんだから、日韓貿易が関わってくるところ以外の話なんぞ
ここでは関係ないだろに

もしかしてあれか、円安＝ドル高だからウォンも高くなるはずだとかそういう話？
円ってのはずいぶんとドルに影響力があるんだなとｗ世界には色んな通貨があるんですよってね

>>640
インフレ率とともに上がる、当然償還する政府の負担になるし
実際の負担以上に国債市場のプレイヤーのマインドに影響が出る可能性がある
十分怖いんだけど
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677 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 01:31:19.27 ID:pHnyskmL0
>>643
その面はあるね、だから一方的に円高だからというのは企業の詭弁という面もある
だが中間財と原材料輸入とは意味合いが違う

つうかそこらは鵜飼い貿易だ何だとネトウヨがホルホルしてた話なんだけどな
今も続いてるのに無かったことになってるのかねこれ

>>645
意味がわからん
安倍ちゃんの意図を完全に説明できるなら説明して欲しいところだ
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692 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 01:36:12.40 ID:pHnyskmL0
>>651
＞日の丸ＣＰＩは、過去データで、コアコアにくらべて上方バイアスが
＞最悪２％もでるシロモノなので２％は必要

日の丸CPIという表現からもう寒気がしてる、意味がわからんがとりあえずそのソース

＞また実質成長は２０年のデフレ不況でも毎年２％はしてるので〜
これも意味がわからん、長期金利は？
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700 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 01:39:02.29 ID:pHnyskmL0
>>655
インフレ率じゃなくてイールドカーブのフラット化を鑑みてじゃないのそれは？
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705 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 01:41:26.03 ID:pHnyskmL0
>>657
後半みたいに素晴らしい国なら、わざわざ規制緩和してイノベーションを引き出す論なんて必要ないし
そもそも円高に苦しむこともないと思うんだがｗ
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715 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 01:47:24.43 ID:pHnyskmL0
>>679
？？？？？？
円の変動とウォンの変動は直接関係ないよという話してるんだけど？
他の人がクロスレートだからどうこう言ってたけど、そうなんだよクロスだから
直接には関係ないんだよ、完全に独立かというとそうでもないが
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729 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 01:51:43.74 ID:pHnyskmL0
>>688
そりゃどうだろうな、さすがに財政の崖は金融政策ではどうにもならんと予防線張ってるし
QE3の失業率ターゲットはそれとは独立した話だと思うが
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742 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 01:55:45.65 ID:pHnyskmL0
>>669
＞日本国内にアホは要らない
なら今の貧困層拡大で正しいんじゃないの
もっと言えばインフレも要らなくね？ｗ
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754 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 02:01:30.36 ID:pHnyskmL0
>>700
つったらこれ間違ってるな、ツイストオペの話しちゃってる
すまん

>>702
話を戻すことにもなって恐縮なんだけど、それってウォン高になった場合の話だよね？対ドルの
俺が日韓貿易云々したのはウォン円
でドル円が上がるとなんでウォン高になるの？って話をしてるんだよ
単なる円安だけだったら割合が知れてようとなんだろうとメリットだろってこと
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759 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 02:04:38.29 ID:pHnyskmL0
>>706
ごめん、ますます意味がわからない
インフレ率につれて長期金利も上がるからインフレターゲットがあまり高いと彫金もそれなりになりますよ
で日本は債務残高を抱えてますよ、彫金上がったらインパクトでかいですよ
あんたは税収だのの話しかしてないが、この負担はどうなるの
その話には全く触れてないが2％のターゲットは妥当だと考慮してるのって聞いてる
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766 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 02:07:29.52 ID:pHnyskmL0
>>710
「日本は既にそういう国だ」と書いてるし…すべきだという話ならそうだと思うよ俺も

残りほぼ同意ｗこれに反対する論なんかないよな
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772 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 02:09:58.62 ID:pHnyskmL0
>>718
シェールガス革命で下がるという論もあるけどな
まああれもあれで、弊害がないわけでもないみたいだからバラ色とも言い切れないようだが

>>719
そんなのイノベーション言わないっしょｗｗｗ
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777 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 02:13:16.30 ID:pHnyskmL0
>>690
その人が彫刻買って彫金を安定させてくれるのか？ｗなら文句はないよ
特に経済じゃ誰が言ってるから〜なんてのは全く無意味でしょ
それよりも発言の内容が何を根拠としてるのか、それが何を意味してるのかを掴み取るべき

>>697
俺よりよほど深い解説ありがとう
ていうかレス追うのに必死でちゃんと読めてないしいくつかやらかしたレスがちらほらあって泣けてくる

>>724
禁止というが、世界規模の金融緩和で流れ込む資金が無いのも確か
QE1の副作用はまさにそれだったわけだしさ

>>725
結局ウォンと円、別々の話だということだよね
それならそれでわかるんだけど、円の変動とウォンの変動を結びつける論に意味がないともいえる
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788 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 02:18:17.06 ID:pHnyskmL0
＞ID:MTLWKWVN0
ごめん>>742は無視して、遅レスしといて超恐縮だけど
同じこと何度も言うのは失礼だよな

>>748
今のにわかリフレ派が信奉していた自民党そっち系の信奉者(くどい)は
3年くらい前まで「通貨高で破綻した国はない」とか言って麻生政権下の円高を正当化してたのにな
変われば変わるもんだな
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791 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 02:21:07.88 ID:pHnyskmL0
>>757
なんかごめんなｗｗｗ
俺が変なこといって引きとめた？せいで変なのの相手するはめになっちゃって

>>758
円高＝ドルペッグという発想からして理解不能
ペッグじゃないからここまで上がったんちゃうの？
無理に円安にしようとするそれ自体が中共スタイルの実質ペッグじゃないの？
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795 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 02:24:06.11 ID:pHnyskmL0
>>770
全くその通り
「円高」か「円安」か、「デフレ」か「インフレか」の発想してるから変なことになる
もっと連続的なものなんだからさ

でも今日はこのスレ見る限りそういう極端なのは少ないね、よかったよかった
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807 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 02:30:33.68 ID:pHnyskmL0
>>774
やっぱり意味わからんな
本当に日本の状況を理解してるの？
理解した上で問題ないというならわからんでもないが
現状ですら赤字国債を発行するしないで国会が止まる有様だということからしてわかってないでしょ

もういいよ、勝利宣言していいからお前の相手はやめるわ俺も

>>781
俺は反バーナンキというつもりもないが、2003年くらいだったら
日銀のバランスシートは世界でもかなり大きかったと思うんだが違う？
インフレ率設定といい、あくまでこれがアメリカだったら…という発想をしているように見える
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811 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 02:33:46.08 ID:pHnyskmL0
>>782
韓国の輸出先として日本は10パーセントもなかったんじゃなかった？
低いとまでは言わないがインパクトとしては小さいでしょ、だから一行目は当てはまりにくいと思ってる
二行目以降は今まで話したことと同じかな、否定まではしないけどこれで韓国経済死亡とはしゃぐのは無理
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815 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 02:38:06.20 ID:pHnyskmL0
>>798
まあ確かに今はプレイヤーの存在があまりにも大きすぎてその占める位置は高いと思うけど
そのA君B君の口実にファンダが使われることがままあるというのは間違いないからね
順張りか逆張りかは別として
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821 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 02:43:28.04 ID:pHnyskmL0
>>820
これは無駄レスだが、それは経済とはちょっと質の違う話だと思うから
冗談めかして「お大事に」とでも言うとかｗ
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844 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 02:52:45.68 ID:pHnyskmL0
>>826
＞ドルの立場から見てそれぞれがどういう関係で何が起きてるかってこと。
もちろんここが趣旨なんだろうけど、それでもというか俺が言いたいこともそれなのよ
円安になったからといってドルに対してウォンが直接上がるわけじゃないっしょ
全く相関がないとは言わないが、当然、韓国の独自要因の方が影響が大きいわけで
俺が切り出した最初の質問は、なんで円安＝ウォン高(対ドル)＝韓国経済死亡なの？って話でさ
今までの話も>>826も、ウォンドルの上昇が前提なんでしょ、話してるのはそれじゃない
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
862 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 03:01:25.70 ID:pHnyskmL0
>>856
やってる間は幸せなんだろきっとｗ
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
870 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 03:04:49.23 ID:pHnyskmL0
>>866
その話、俺は3年前からしてきたんだけど全く相手にされなかったな…
政治もヨシミしか言ってなかった、あと亀井が色々やってたくらい
なんかもう時既に遅しって気もしないでもないね、だからといってやるべきじゃないとも思わないが
とにかく野放図に円刷りゃいいってのはないわｗ
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
882 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 03:12:02.48 ID:pHnyskmL0
>>881
俺もそう思ったｗｗｗ
【読売新聞】安倍氏、来年春の靖国参拝見送り意向★8
29 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 04:24:58.32 ID:pHnyskmL0
まともに擁護できずもはやコピペばかりになったなｗ


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