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名無しさん＠１３周年
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
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【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
464 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 00:09:50.12 ID:MOW3DzNvP
技術者側から言わせてもらえばさ。
まあ俺は元でしかも公共事業ばりばりの頃は知らないんだけども、
その時代みたく、亀井が「公共事業改革」する前みたいな、
なんでもかんでもお金をばらまけ、と言っているわけではない。

公共事業とは財政投融資であり、政府は事業に投資する投資家であり、
どの事業にリターンを見込んで投資するかは投資家の勝手だ。
技術者はプレゼン資料は作れるけども、売り込むのは営業の仕事だし、
最終的な判断するのは、技術屋が営業がどうがんばろうが投資家だ。
あ、個人的に僕は技術営業やってましたけどね。

また、「投資しない」という判断も投資家の勝手で、それが小泉以降の
自民、民主政権だ。
なので技術屋もおまんま食い上げになるんだから、多少は営業と
協力して投資を得ようと努力すべきだと思うようになった。
こう思うようになったのは俺も幾分小泉劇場で心理操作されたからであろう。
まあ小泉って大株主はなんか社内リストラまでしてくる人だったが（比喩な）。

で、何を言いたかったのか忘れた。
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
472 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 00:13:18.12 ID:MOW3DzNvP
>>465
通貨価値も株や国債価格（＝国債金利）と同じで高値をつけたら落ちるものですよ。

株に「永遠に右肩上がりはありえない」と思えるなら、通貨価値も同様に考えればいいだけ。
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
480 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 00:15:37.95 ID:MOW3DzNvP
小泉を売国奴とは言わんが米との安保関係で宇宙開発費削減なんかつっこまれんかったのかなとか思うわ
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
489 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 00:18:25.04 ID:MOW3DzNvP
>>434
＞そして国債を買う外人が11％を越えて
＞危機感を感じるという謎の日本人。

誰の話？
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
494 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 00:21:40.47 ID:MOW3DzNvP
つか財務省とか国債の海外保有高を高めようとしているんじゃねえの
今日テレビで見ただけだけどｗｗｗ

あとさー、レンホーの「２位でいいんじゃないですか」とかって事業仕分け、
基本的に小泉の宇宙開発事業削減と同じ話だろ
なんでレンホーをあれだけ叩いて小泉が叩かれんのかがわからん
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
501 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 00:24:00.51 ID:MOW3DzNvP
>>495
道を広げるか
公共事業で
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
513 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 00:27:17.16 ID:MOW3DzNvP
>>498
そうか、君は不安に陥っているのだな
そう、人間は他人が何を話しているかわけわからんと不安になる
信用不安だな

金融不安も基本的にこれと同じ
破綻リスクがますと取引先に対し疑心暗鬼になる、不安になる
なので貸そうとしなくなる
リスクがないとそいつが思っているところにしか金を出さなくなる
リスクオフ傾向だな

そうしてお金が流動しなくなる、金利が下がる、デフレになる

いわば君が「やばい」と感じるその心理そのものがいわばデフレなのだよ
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
525 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 00:30:18.43 ID:MOW3DzNvP
>>504
君は誰と戦ってるんだろう

自民支持者にもいろいろいると思うんだな

たとえば俺なんかは元上野千鶴子ファンのフェミニストで
今ネグリファンの左巻き真っ赤っ赤アナーキストになるんだが
俺は経済面で安倍麻生を支持しているな

まあなんつの、真っ赤っ赤な思想ってちょっとバランス崩れたら
なんかキリスト教とかストア派とかなったりするんだけど、そんな感じ
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
534 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 00:32:45.91 ID:MOW3DzNvP
>>518
日本版スペースシャトル計画ってあったんだよね・・・

まあ今もほそぼそとやってるのかもしれんが
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
544 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 00:35:39.47 ID:MOW3DzNvP
>>533
イノベーションという定義でいいなら初音ミクなんか結構なイノベーションかと
イノベーション教祖竹中くんに初音ミクをどう思うか聞いてみたい
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
553 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 00:38:05.38 ID:MOW3DzNvP
>>542
岩田一政、岩田一政をお忘れなく
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
561 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 00:41:02.71 ID:MOW3DzNvP
>>548
＞日銀がたかだか１０兆円金融緩和 「 宣言 」 したら、
＞株価が上がって、連日海外投資が買い越しに転じた現実を見ればわかる。

いえあの、最初の８０兆だかの量的緩和開始はサプライズで円安になって株もあがったけど
その後の１０兆ずつの枠追加はするたびに円高株安にふれてきましたが・・・

>>552
まあそのぐらいのレススルーしてやれ
俺は安倍支持だがそれくらいの軽口なら叩く
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
575 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 00:46:21.32 ID:MOW3DzNvP
>>564
日立はBtoBに事業基盤を移したからもうかったってどっかにかいてた
パナやシャープはBtoC、エンドユーザー向けで意地張ったから負けた、的な話かね

まあでもそんなこと言い始めたら最初からBtoBのアドバンや東エレやSUMCOやルネサスも
ボロボロじゃんけ、って話になるけども
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
579 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 00:48:43.54 ID:MOW3DzNvP
>>566
ああただの独り言だ、きにすんな

ちなみに亀井の話を出した>>428は俺だったりするんだが
亀井支持でデフレ容認ってちょっと意味わかんないんだけど
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
584 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 00:51:11.48 ID:MOW3DzNvP
イノベーションもさー、BtoBとBtoCで評価違うだろ
半導体製造装置なんてムーアの法則のせいだか四年に一回はブレークスルーしなきゃなんなくなってるが
それは一般消費者からすればイノベーションにならんだろう
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
590 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 00:53:44.42 ID:MOW3DzNvP
>>585
君も誰と戦ってるんだろう、と思った
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
599 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 00:56:05.13 ID:MOW3DzNvP
>>587
自動車用とかは一世代前の製造装置で十分だしな
半導体製造装置の中古市場なんてのができだした頃「おーいいアイデアだ」と思った記憶がある
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
615 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 01:03:56.05 ID:MOW3DzNvP
>>603
中央銀が設定するのに意味はあるのかとは俺もちょっと思うが
FRBみたいにアナウンス効果を最大限に活用するやり方ならあってもいいかと

日銀は伝統的にアナウンス効果を嫌い、故意に意味を特定させない日銀文学なんてものも
あるくらいだから、日銀にインタゲ設定はそもそもが意味がないとはちょっと思う

政府がインタゲ設定するのは、いわば口先介入的なインフレ期待醸成でありかと思う
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
621 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 01:06:17.59 ID:MOW3DzNvP
>>608
アイデア次第だしそのアイデアを生み出すマーケティングとかって話にもできるし
逆に単に運だけでなんか売れてしもうたってこともあるんじゃね
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
627 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 01:08:40.38 ID:MOW3DzNvP
>>618
そっかー
俺の脳では君が誰と戦ってるのかがわからなくてごめんな
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
639 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 01:13:36.20 ID:MOW3DzNvP
まあ俺も市況板ここbiz+行くけど
biz+もここもあんまり違いねえような気がするけどな
市況板は実際に身銭を切ってる奴が多いからかもちっとこうさばけたところがある
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
650 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 01:18:15.94 ID:MOW3DzNvP
>>644
「効果の大きさ」か
俺は基本的に景気なんてな気分だと思ってるから、
要するに景気なんて心理操作（だけでとは言わないが）でどうにかなる部分が
一般的に思われてるより大きいと思ってる

なので国民一人ひとりの心理によるんじゃね、って思うな
「効果の大きさ」は
その総体がどうなるかは俺にもわからん
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
665 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 01:26:54.55 ID:MOW3DzNvP
結局景気ってな心理操作でどうにかなるのだから、小泉劇場なんて政治は劇場であることがむしろ正しいわけだ

でも小泉のお芝居は
「米百俵」やら「痛みなくして改革なし」なんてつまるところ「需要を我慢してください」ってお芝居と
竹中の「構造改革すれば自由競争になってイノベーションになって景気回復しますよ」すなわち
「需要を我慢したらブレークスルーが起きていっぱい需要できますよ」っていう矛盾があるお芝居なんだな

そういうのには心理操作される側もどう操作されていいのかわからんのだわ、俺的には

それより単純な印象操作の方が「ああそういうことね」と意味がわかる
小泉劇場は迂遠なんだよな、メッセージが
安倍麻生劇場は単純明快なお芝居
どっちの芝居がいいかは好みじゃね
俺も迂遠なお芝居が好きな場合もあるし
ただし小泉は俺個人のリアル生活に害があったから反対してるだけ
利害の対立がない政治なんてないだろ
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
675 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 01:29:37.22 ID:MOW3DzNvP
>>661
うん、途中の計算式で過去のインフレ傾向なんてデータをもとに判断するって話で、
最終的にはその経営者の思考による判断でしょ、それは

感情や期待だけではなく数学的思考もそれぞれ心理のうちのそういう領域だと俺は考えてる
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
691 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 01:36:10.76 ID:MOW3DzNvP
>>672
実体経済も金融経済も「富」や「価値」のやり取りだろ
「富」や「価値」という観念自体が心理だと俺は思っておる
ヴェーバーの価値世界と因果世界の二元論とか
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/ss/sansharonshu/411pdf/03-03.pdf

事実実体経済と金融経済ってのも明確に区分できないもんだろ
お金を使えば、たとえばコンビニで商品を手に持ってお金をまだ払ってない時点では
それは買掛金だとも言えなくもない
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708 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 01:43:30.00 ID:MOW3DzNvP
>>701
研究は増えるんじゃね
財政投融資で

公共事業は短期間だからどうのこうのって話があるけども
技術屋からすれば別に公共事業ない時代でも会社や投資家から
期限決められて結果出せと言われてるわけだし
そもそも研究開発費なんて一時金だろという頭になってる
これも小泉構造改革のおかげっすか
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719 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 01:48:32.34 ID:MOW3DzNvP
イノベーションってそういう技術のブレークスルーで経済効果が高い物みたいな意味だけならいいけど
「お前ら経費削ってイノベーションしろ」って話になると一番しわよせがくるのは研究者なんだよ
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726 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 01:50:54.56 ID:MOW3DzNvP
何かすげー売れて経済波及効果があった結果としての商品に「これはイノベーションだ」と名付けるのはいいけど
まだ生まれてもない商品に「イノベーション」って名付けて「イノベーションを開発しろ」なんて言われても
技術者は困るわけだよ
そもそも人がそれを「イノベーション」と認識するかどうかなんてそいつの心理次第だろ
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735 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 01:54:01.87 ID:MOW3DzNvP
「ものづくり」はいいんだよ
「もの」なら作ってやる
ただし「ものづくり」という意味を「イノベーションを生む」という意味に置き換えた
竹中率いるイノベーション教信者どもの罪は思い
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
747 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 01:58:17.07 ID:MOW3DzNvP
てめえらの心理としてインフレ期待が高まらないのを
「イノベーションを生まない技術者が悪い」と言ってるだけだ
百歩譲って「ぼくのかんがえるいのべーしょんつくってください」なら作ってやらなくもないが
予算ばんばん削られたらそれなりのものしか作れんわ
技術者は神かなんかだとでも思ってるのか
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
753 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 02:00:36.83 ID:MOW3DzNvP
>>740
金くれ

そうしたとしてまず君にとっての「役に立つもの」を教えてくれ
君は何を需要しているのだろう
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
756 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 02:02:56.72 ID:MOW3DzNvP
>>751
別に失望してもらって構わんが、そのノーベル賞もらった科学者がレンホーの予算削減を批判しておったろ
金もはらわず、まあ金はいいがお前らの都合よくなんでもかんでも開発できるわきゃないだろ
経済だって政府や中央銀行の思い通りにならないのと同じ
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
762 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 02:06:38.86 ID:MOW3DzNvP
たとえば精密加工機械なんて、１ミクロンの公差を実現するにはその加工機械はそれ以上の精度を持ってないと作れないわけだ。
じゃあその加工機械を作る加工機械もそれ以上の精度を持ってなくてはならない、その加工機械を作る以下略。
そうしていって最後にある加工機械ってなんだと思う？
人の手なんだよ。
キサゲでぐぐってみるとよい。
キサゲははたしてイノベーションか？
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
769 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 02:08:59.17 ID:MOW3DzNvP
イノベーションを生む技術はイノベーションではないのか？
そうだと言うのならばそれをイノベーションだと君たちは認識しているのか？
違うならばイノベーションではないイノベーションを生む技術がなければイノベーションは生まれないだろう。
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
779 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 02:15:00.15 ID:MOW3DzNvP
「付加価値」、ひいては「価値」すべてが、そう思う奴がそう思う心理にすぎんのだよ
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
790 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 02:20:45.60 ID:MOW3DzNvP
>>784
毛虫が蛹になって蝶になるのも成長じゃね
成長∋変態ってことか
ならば成長∋イノベーションだな
成長のうちの一種類がイノベーションだってことか？
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
797 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 02:24:30.47 ID:MOW3DzNvP
成長のうちのある一種の事象を「変態」と名付けるように
お前らが勝手に成長のうちの一種の事象を「イノベーション」って名付けてるだけじゃねえの

たとえば芋虫の中にはさなぎにならず死んでしまう個体もいよう
しかし環境によっては、芋虫のままでいた方が生存するに有利であれば、
芋虫のまま生殖機能を備えたりする突然変異から進化が起こるだろう

君たちが「いやそれはイノベーションではなく成長だ」とすることがイノベーションであることもあるし
「これはイノベーションだ」とすることがただの成長だったりすることもあろう。

まあ要するに>>784なんて「物は言い様」って話にすぎなくね？　ってこと。
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
801 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 02:27:02.27 ID:MOW3DzNvP
俺は蝶だけではなく芋虫も作る科学者でありたいな

>>800
「抜本的な転換だよ。」
これ印象論にすぎなくね？
どう具体的に定義されるの？
【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2
806 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 02:30:25.05 ID:MOW3DzNvP
>>800
＞「 子どもの背が伸びて成長する 」 というように、同じモデルでの量的拡大、という意味。

＞ある成長の過程で不連続にモデルが変わることを意味する。

大きさが変わってね
不連続かどうかは君の認識にすぎなくないかな

哲学では
「街を歩いていたらドアの前に犬が立っていた。五分後そのドアの前を歩いていたらその犬は座っていた。
なぜわたしは五分前の犬とこの今の犬を同じ個体だと認識したのだろう」
などと考える。
この思考法を流用すれば、「同じモデルで量的拡大することと、不連続でモデルが変わるという君の認識の
違いは、なぜ生じるのだろう」という思考方法になる。
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810 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 02:32:48.45 ID:MOW3DzNvP
>>804
死んでしまったさなぎもバクテリアの幸せになってたりしような
そのバクテリアがまわり回って人の幸せに関与したりするだろう

そもそも「人の幸せ」って君の印象論じゃね
君の言う「人の幸せ」とは、具体的に、物質的にどういうことか説明しておくれ
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812 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 02:36:34.82 ID:MOW3DzNvP
>>808
芋虫の時点で食料摂取という消費と芋虫の活動という違いがあるんじゃね

＞蝶が羽ばたいて社会に役立つことにより、消費したエネルギー以上のものが
＞生み出せれば経済成長につながる

消費したエネルギー以上のものってどういうこと？
芋虫がたべた食料のカロリーと、蝶が羽ばたくことのカロリーの話？

ちょっと印象論すぎてわからないな

>>809
＞どうしても定量的な定義が欲しけりゃ、モデルの導入関数をだし、
＞そこで偏微分させれば、極値 （ 凸か凹か ） と傾きがでる。
＞それに対する解釈、という形で評価ができる。

何をパラメータにするかでいろいろ作れるな

＞でお前のイノヴェーションの定義って何だ？

わからんから聞いている。
技術者として。
「イノベーションを作れ」と言われてもいまいちなんのことだかわからない。
「イノベーション」って単語自体が印象論じゃね。
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818 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 02:40:19.73 ID:MOW3DzNvP
>>813
＞お前のイノヴェーションの定義を教えろよバカ

わからんから聞いてるんだよ
「イノベーションを作れ」という発注を受けた技術者として「それはどういう仕様か」と聞いておるんだ

＞客観性と論理的演繹性で、同一と認識する。

そうか、それは君の認識なのだから、君の思う同一性をそうだと思わない人がいても構わないな
少なくとも君の経済論における単語の同一性はこのスレではあまり他の人から認められてないようだが、
君の考える経済論が君の思っている客観であり論理的演繹性なわけかい？
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824 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 02:44:16.82 ID:MOW3DzNvP
「イノベーションを作れ」と言う発注者側がそれが単なる抽象論で仕様書を書けない、というのが実際のところなんじゃねえのか？
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830 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 02:47:06.89 ID:MOW3DzNvP
>>823
＞お前が理解できないと存在しないのか？　バカｗｗｗｗｗ

うむ、俺の考えのつかないことはわからない。
存在するかしないかもわからない。

＞俺が書いてきたことは全て経済法則だ！！

いや別にそれでいいんだが。
君が考える「経済法則」なわけね。

「イノベーション」なんて結果論でしかないんだよ。
ある具体が「イノベーション」かどうかなんて環境によっても変わるし時代によっても変わろう。
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837 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 02:49:42.28 ID:MOW3DzNvP
「イノベーションを作れ」と言えば「イノベーション」ができあがるわけじゃないだろう。
それが具体的に何か、つまり営業と技術屋が仕様を詰めて開発しないと製品は出来上がらない。
営業は抽象論ばかり言ってないで具体的な仕様を技術屋まかせにせずてめえでも考えろよ。
「イノベーション」はお前も作り手でありうる。
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842 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 02:52:23.03 ID:MOW3DzNvP
>>835
「価値」とはエネルギーではないだろう。
カロリーを消費しないものでも「価値」になりうる。
たとえば債権なんて手書きでもそれは金融においては「価値」になるだろう。

＞イノベーションを語るなら、その製品を買ってあなたは幸せですか？を問えばだいたい
＞の説明が付く

であるならばイノベーションの発注者はその「あなたの幸せ」の仕様を詰めてくれ。
技術屋もそれの手伝いはしよう。
ただし「幸せ」なんて印象論で終わらせてるだけではそれは技術ではどうにもできない。
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848 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 02:55:14.97 ID:MOW3DzNvP
>>839
＞そんなに勝手にイノヴェーションをアウトプットできるなら、
＞工業化社会はドッグイヤーどころか目まぐるしくどんどん発展するだろ
＞誰も苦労しねーよバカ

その通りだよ。
そんなに苦労するものだからお前らもイノベーション開発に参加しろよ、と言ってるわけだ。
とりあえず印象論で話を終わらせずイノベーションの仕様を詰めてくれ。具体的に言ってくれ。
そうしないと開発すらはじまらない。

開発に参加しないなら金出すだけでもいいよ。
その研究開発に投資してくれれば。
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854 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 02:57:47.56 ID:MOW3DzNvP
>>847
「イノベーション」だけでいいならそれで開発するけど
できあがったものに「これはイノベーションじゃない」と言われてもこっちはしらん
その場合その技術者とともにお前も「イノベーションを作れなかった」一員だ
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859 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 03:00:08.03 ID:MOW3DzNvP
>>852
いや別に君と開発チーム組んでるわけじゃないしｗｗｗ
君なんか楽しい脳内世界を生きてそうだなｗｗｗ

>>853
その「人を幸せにする製品」を作る加工機械は別にその人を幸せにはしておらんわな。
そういう加工機械も批判を浴びるのか？
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865 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/24(月) 03:02:27.80 ID:MOW3DzNvP
その「人を幸せにする製品」を作る加工機械がなければその製品はできあがらなかっただろう。
それでもその加工機械はその人を「幸せ」にしているわけではないわな。
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