- 【竹島の日】 自民党、政府式典見送りに「選挙パフォーマンスはやめた方がいい。できないことは言わない方がいい」 島根で失望の声★16
722 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 13:53:59.27 ID:5JlpNNw40 - 選挙後
http://www.youtube.com/watch?v=axAzr3c_1Ng
１：１１〜
街頭演説の時の勢いはどこいったん？
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- 【社会】「憲法96条」ってどんな条文?まめちしき
672 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 13:56:58.31 ID:5JlpNNw40 - >>667
社会契約でググるといいよ
近代憲法の基礎となる部分だから
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677 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 14:00:52.19 ID:5JlpNNw40 - >>675
なんだそもそも抵抗権を知らない人か…
本来権利は誰が持ってるのかがわかれば理解できるはずなんだけどなぁ
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742 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 14:03:14.19 ID:5JlpNNw40 - >>737
３年前も同じこと言ってたならその発言も支持するけどなw
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684 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 14:05:41.95 ID:5JlpNNw40 - >>679
お前自然権の意味知らないだろw
人が社会が形成される以前から持ってる不可譲な権利のことだぞ？
＞本来権利は誰が持ってるのかがわかれば理解できるはずなんだけどなぁ
この部分どう見ても自然権のことだろwww
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688 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 14:07:51.87 ID:5JlpNNw40 - >>680
マジレスすると社会契約論の概念に触れるのは高等教育から
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693 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 14:11:57.23 ID:5JlpNNw40 - >>691
ワロタwwwまさか自然状態の社会のことを自然権と勘違いしてたとはwww
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696 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 14:16:19.39 ID:5JlpNNw40 - >>694
自然権は対人間だよww
なんで猛獣相手に人権を解いてるんだよwwwおまえはターザンかwww
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703 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 14:21:22.22 ID:5JlpNNw40 - >>695
アホwwホッブズは自由で平等な自己保存の権利を自然権と言ってるのであって殺しまくれる自然権があるなんて一言も言ってないわwww
自然状態ならその危険性を有すとは言ってるけどな
だいたいホッブスの社会契約論を否定していく過程で憲法の基礎が出来上がってくるのになんでさっきからホッブス押しなんだよwww
もう一つ言うと自然権は古代ギリシャからある概念だからな
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707 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 14:26:48.60 ID:5JlpNNw40 - >>700
まぁ仮に猛獣相手だったとしても猛獣にも生きる権利があり、こっちにも生きる権利がある
自然権のぶつかり合いになると世の中は闘争状態になるから国家を作って自然法と自由で平等な自己保存の権利を守ろうってのが近代国家の考えの基礎なの
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710 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 14:30:31.20 ID:5JlpNNw40 - >>708
おまえ社会契約説がホッブス特有の考えと勘違いしてないか？
大体前文を否定できないのにいきなり話題を逸らすなよwww
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717 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 14:43:49.91 ID:5JlpNNw40 - >>711
ルソーはどちらかというと民主主義国家の基礎を作ったイメージが強いな
ロックの考えにも権力者に対して抵抗権を国民に認めてたけど、ルソーは国全体をよくするのは国民の意思に基づいて行われるべきって考え
国民という概念が明確に出来たフランス革命に影響を与えたのもその辺だと思う
>>713
なら引用してきてくれ
リヴァイアサンのどこに「殺しまくれるのが自然権」って書いてあるの？
だいたい俺も後文は否定してないだろ？ホッブス自身そこに発展する危険性は解いてるんだから
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719 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 14:46:30.99 ID:5JlpNNw40 - >>713
もう一つ言うと俺は
＞自然権はどんな人間でも気に入らなければ人を殺せる権利ってとこから始まってるんだぞ
この一文を否定してるわけ
始まりは「自己保存の権利」であって決して「人を殺せる権利」からではないってこと
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724 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 14:53:41.36 ID:5JlpNNw40 - >>722
一緒じゃねーよwwwお前こそリヴァイアサン嫁ってマジで
人を殺せる権利はあくまで自己保存の為の権利の手段でしかねーよwww
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731 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 15:01:08.06 ID:5JlpNNw40 - >>728
ワロタwww自分のレスを読み返せよwww
＞パンを持っていたら「身を守るために」殺すしかないだろ
＞パンを持っていたら「身を守るために」殺すしかないだろ
＞パンを持っている人間を見かけたら「身を守るために」殺すしかないだろ
＞パンを持っている人間を見かけたら「身を守るために」殺すしかないだろ
自己保存の権利ありきじゃねーかwww
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737 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 15:07:58.49 ID:5JlpNNw40 - >>733
勝つにしても現時点で１２１議席中１００議席必要なんだよね
>>735
だからさっきから
＞自然権はどんな人間でも気に入らなければ人を殺せる権利ってとこから始まってるんだぞ
を否定してるんだろwww
自分でも自己保存の権利が自由に認められるから、気に食わない奴を殺す権利になるって言っちゃってるしwww
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743 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 15:17:04.02 ID:5JlpNNw40 - >>739
一緒じゃねーよwww
てか自分でも自己保存ありき（が最初にあって）で殺す権利があるって言っちゃってるのに今更何言ってんだよwww
自己矛盾してしまって間違ってることを認めたくないのはわかるけどさ…
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749 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 15:28:14.73 ID:5JlpNNw40 - >>746
あのさぁ…それなら気に入らない奴を殺す権利から自己保存の権利を派生させてみろよ
自己保存って生きる権利だけじゃないぞ？財産を守る権利とかも含まれてるからな？
それができて初めて＝（イコール）になるんだよ？
おまえの説明はまだ 自己保存の権利⊃殺す権利 のままだっての
＞陰惨な殺し合いが行なわれる世界こそ史上の世界だと思ってるの？
これはおまえの自然権に対する前提が間違ってるからそういう解釈になるんだよ
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753 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 15:37:22.60 ID:5JlpNNw40 - >>752
ほらな
＞「財産を守るために」でも結局人を殺すしかなくなるだろ
ここでも自己保存からの派生だろ？
なんで何度も何度も自己矛盾を繰り返すんだよw
「人を殺す権利があるから仕方なく財産を守るんだ」って理論は出せないだろ？
いい加減間違いを認めようや
そうじゃないと話が進まないって
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756 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 15:46:45.41 ID:5JlpNNw40 - >>754
先でもいいじゃないの自己保存が先なのwww間違ってる人間がなんでそんな上目線なんだよwww
おまえがちゃんとそこを認めてくれないとこれから俺の考えを示しても話が噛み合わないっての
早く話題を進ませて自己矛盾を突かれたくないはわかるけどさ…
それが嫌なら「人を殺す権利があるから仕方なく財産を守るんだ」って理論を出せばいい
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758 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/24(月) 15:59:36.88 ID:5JlpNNw40 - ID:1djd8J3/0悪い、これで最後
もう出かけなきゃいかん
とりあえずかなり大雑把に説明する
自然権：国家があるなしに関係なく人間が人間として認められる権利のこと
ただそれを放置しておくと自然権のぶつかり合いで争いが起きるからその権利を国家に預けて管理してもらおうってのが社会契約論
けど、国家に権力を集中させると管理だけしてもらうだけだった自然権を勝手に侵害されるおそれがあるから権力分立と抵抗権を取り戻したのがロック
さらにそれが進んで自然権を国家に預け管理してもらうけどその管理方法は憲法によって縛るべきってのが近代憲法の考え方
噛み合わないと思うけど、それで理解しておいてくれ
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