- 【ネット】 「生活保護１２万円では生活できない。光熱費と携帯代で３万掛かるし」に怒りの声が続出★２
121 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 15:36:49.10 ID:JNNOfIEy0 - >>95
そういうことを言ってるんじゃなくて、底辺がセーフティネットを叩くことの
愚と、政府が景気対策に対しての取り組みをないがしろにして、世論の
一部、自分たちにら都合が良い話を取り上げて、生活保護たたきしてるのが
おかしいって言ってるだけ、その暇あるなら政府はセ景気対策にもっと力を入れてくれ
ワープアは、自分より下を叩いてストレス発散させる暇があるなら
その怒りを上に向けて、欧米みたいに景気対策しろ、人間の尊厳守れ
のデモくらいしろよと、そういうこと、幸い俺は今のところ豊かではないが
ワープアじゃないけど、会社がおかしくなったらたいして蓄えもないから、
年齢から言っても数年以内になまぽだろうけどな。
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133 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 15:41:16.09 ID:JNNOfIEy0 - >>112
ニート臭いと俺は見てるが、話がお花畑過ぎる
それか、人を雇用する立場で、セーフティネットがはずされて
ワープアが固定化されたほうがうれしい層かだな。
>>120
それだと10年以内に日本がなくなるぞ、俺は政権の再交代に
期待したい、麻生さんが言っていたまずは景気だという路線が
そのまま継承されることを願っている、まさにまずは経済なんだ
景気対策と、国防、とにかくここ数年はそれに一意専心で
やってもらわないと、日本が危ない。
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145 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 15:43:41.75 ID:JNNOfIEy0 - >>123
マジなら、一言言わせてくれ、
社会復帰おめでとう、今まであなたは税金にょって助けられた
それは、その税金を払った人間に助けてもらった恩を
次はあなたが誰かを助ける事で返し行くのがいいと思う、
がんばってください。
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156 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 15:47:10.76 ID:JNNOfIEy0 - >>126
それで、最低賃金を上げずに、ナマポを下げろ思うのは
精神的に奴隷になってる証拠、いい方が悪いが
上見て暮らすな下見て暮らせというロジックにはめられてる。
>>131
馬鹿かね君は、自分が生活保護以下の地獄に叩き込まれてることに気づけよ。
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169 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 15:50:39.29 ID:JNNOfIEy0 - >>141
あのな、このまま負のスパイラルが続いていくと
日本経済は没落しかないんだよ、当然日本という国は残るだろうよ
極論すれば、日本という国家そのものは天皇家さえあれば残る、
でも今の大国としての日本はなくなるぞ、世界での立場は維持できず、
格差が開いて、経済は外国に握られ労働者が今以上の
塗炭の苦しみにあえぐ事になんる、そんな日本になっても、
日本がなくなっていないといえるのかね。
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181 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 15:52:47.97 ID:JNNOfIEy0 - >>147
諦めと、慣れによる洗脳そのものだな、そのまま皆があきくらめて
保険も、セーフティネットも削られて、下層民は寿命も短く
ただ食うだけのために働く、という状態になりかねないから危惧してるんだけど
どうして、目先のパンしか目に入らないんだ。
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198 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 15:55:55.16 ID:JNNOfIEy0 - >>174
国から補助金って決まったの？？
>>179
俺は経験者じゃないぞ、福祉の仕事していたことはあるけどな
支給額はそこで聞いてる。
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203 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 15:58:04.83 ID:JNNOfIEy0 - >>192
でもな、今のままだと確実に日本の経済は崩壊して
先進国から脱落するぞ。
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217 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 16:02:55.64 ID:JNNOfIEy0 - >>196
現在の生活保護額に受給者が不満を言うことに関しては、
おれも大間違いだと思う、だいたい生活保護は、
あくまで最低限の生活の保障なんだから、
それ以上の生活がしたいというのは、いう奴が馬鹿。
>>204
すまんな、馬鹿なんだ
中小企業最低賃金引上げ支援対策費補助金のこと？？
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233 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 16:06:31.07 ID:JNNOfIEy0 - >>220
それは正論、もともと一応最低限の文化的な生活
をすればのこらないように計算されている額
それどころか、残すと違反だよ。
働くという点では、病気で医者から労働が制限されているもの意外は
働いて、給料が保護基準額を超えるまでは補填されるはずだから
バイトからでもはじめるように、自治体が進めるべきだな。
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241 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 16:08:50.98 ID:JNNOfIEy0 - >>224
ああ、そういうタイプの人かw
>>232
ワープアは生かさず殺さず、ゴマの油とワープアは絞るだけ出る
というような感じになってきたな。
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256 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 16:11:53.99 ID:JNNOfIEy0 - >>240
不正受給と外国人需給に関してだけは
徹底調査と処分、外国人への支給禁止はやるべきだと思う、おれが色々言ってるのは、
病気や高齢で本当に必要な人間(日本人)のナマポまで
一緒くたにして叩いている奴がいるからなんだよな。
>>242
飢饉のときの土百姓みたいなやつらが多すぎ。
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268 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 16:14:40.46 ID:JNNOfIEy0 - >>258
釣り針は大きすぎるが、本来それに近い社会であるべきなんだが
いつの間にかワープアがドンドン増えて、貧困層と生活保護受給者の
生活に質他的な開きがなくなったのが、そもそもの叩きの原因なんだよな
そこに吉本のくず芸人による不正受給問題が火をつけた。
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289 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 16:19:25.49 ID:JNNOfIEy0 - >>267
それをやると、日本は世界で人権無視国家と糾弾されて
一気に信用失うぞ。
>>269
一律4500円じゃなくて、上限だよ
あと、引越しさせる場合は、引越し先の敷金・礼金と
引越し費用を自治体が負担しないといけないから、
上限内の家に住んでると、引越しは進めないことが多い
当然15000円のアパートに暮らすなら、その分保護費は引かれる
ただ、このおっさんの文句は絶対に間違いだと思う
手元に残らないのは当然、残るなら、その分は余剰生活費になるので
次の支給からは削られなくてはいけない。
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321 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 16:27:27.62 ID:JNNOfIEy0 - >>278
俺は自民支持で、安倍さんには期待してるが
小泉はない、あいつは橋下と一緒で右翼の仮面をかぶった売国奴
息子は親よりましに見えるがな。
>>283
貯蓄ができないのは、それこそワープアみたいなのが年食うと
生活保護しかなくなる、今30代のワープアは、20年くらい経つと
その憂き目になる奴が結構出てくると思う
経緯はいろいろあるだろうが、不可抗力の人も多い
ちょっとした蓄えは、家族が大病を患うと一気になくなる
俺も数百万程度ならたくわえがあったが、親が癌で倒れて
死ぬまでにほぼ使い切って、今は1から貯蓄しなおしてる
何しろ保険外治療だと、1クール200万とかしたからな
当然、叩かれるべき奴らも居る、でもな、そうでない人も居る
だから一律にして叩くなといってるだけ、審査や監視の厳格化は
絶対に必要だと思うがな、あと違反受給者に対しての
倍返しみたいな罰金制度と、即打ち切りができる制度もな。
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330 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 16:29:50.68 ID:JNNOfIEy0 - >>286
そういう人たちを助けるためにセーフティネットは
維持しないといけないといってるんだが。
だから、不正と外国人は許せない
あと、今のまま景気が低迷している限り
維持できなくなるのが明白だから
景気対策をもっとしっかりしないといけないといってる。
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352 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 16:35:13.72 ID:JNNOfIEy0 - >>336
大体、俺の例で光熱費を考えると
水道3000〜4000 電気代6500〜8000
通信費6000〜10000(ネット込み)ガス代4000〜5000
こんな感じだな、まあ、仕事で携帯の使用頻度が高いから
通信費がかなり上がってるけどな。
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360 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 16:38:05.82 ID:JNNOfIEy0 - >>351
地域のデータから普通の下〜貧困の上くらいで暮らせる額を算定してるから
その額で暮らせないと言うのは確実に贅沢。
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364 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 16:40:15.51 ID:JNNOfIEy0 - >>300
そのとおり、だからそれが問題だといってるんだけども
みんな、それは当然だし仕方がない、だからナマポが許せない
見たいな不健全なベクトルで怒ってるなと。
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376 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 16:44:23.43 ID:JNNOfIEy0 - >>365
そこまで行くと、ただの精神異常者だよ。
>>363
一級の障害者基礎年金は
786,500円×1.25(=983,100円)とあとは、交通費等の免除か
知り合いに一級の人が居たけど、交通機関が全部ただでも、
動けないから旅行にいけないと言って苦笑してたな。
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384 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 16:46:32.53 ID:JNNOfIEy0 - >>380
あいつは本当に悪質だったよな、やっぱり親に対しての
扶養義務を厳格に守らせないと。
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393 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 16:50:35.75 ID:JNNOfIEy0 - >>383
病気など理由で働けない日本人
限定にして、ドロップアウトして緊急に
保護する必要のある人間は次元を区切っての保護と
職業訓練や、求職サービスと役所によるアドバイスをセットにするべき。
そうすれば、困ってる人は助けられるし、ハロワでわざと落ちて
保護延長する手は使えなくなる、その上で審査の厳格化だな。
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462 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 17:37:02.66 ID:JNNOfIEy0 - >>430
底辺のフラストレーションの発散
あと、底辺には、自分が生活保護になりかねないという恐怖があるから
殊更に叩く、飢饉のときに百章が米一粒を盗った盗らないで
集団リンチに掛けるのと心情的には同じ、自分が
いつ叩かれる側になるかわからないという恐怖が、叩きの過激化を招く
あと、集団心理だな、皆が叩いているから正しい事という考え。
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483 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 17:47:15.27 ID:JNNOfIEy0 - >>472
.もし叩いている人が、生活保護に落ちたらどうするかって???
指差して笑った後、自殺しろよといってあげると喜ぶんじゃないかな。
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510 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 18:03:48.32 ID:JNNOfIEy0 - >>503
マジレスすると、ナマポより収入の低い人は保護対象
たとえばその地域の最低生活水準とされるのが10万だったとして
8万しか収入がない場合、市役所に申請して審査に通れば毎月2万の保護が出る
ところが役所はできるだけ払いたくないから、おおっぴらには教えないだけ。
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513 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 18:06:07.19 ID:JNNOfIEy0 - >>509
光熱費・上下水道費、ガス代はただじゃない
医療費は一病一医療機関に対しては保健医療のみ保護適用。
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524 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 18:13:00.98 ID:JNNOfIEy0 - >>514
最低年金しかもらってない奴は、申請したらもらえるが
貯金や財産があったり、扶養できる家族が居るとだめ
つまり、子供が独立していて人並みに稼いで居るなら、
貰うと不正受給になる、これが河本のケースだな
これを拡大して兄弟にも、扶養義務を課すという話になってきてる
つまり、収入のない兄貴がいたとして、どこかで生活保護申請したら
調べられて弟のところに、兄貴の面倒見てやれと国が通達するということ
あと保護には色々なケースがあって、医療のみの保護とかもあるし
施設に入所させて、施設の金を払うというのもあるし
一時的な緊急保護としては、民間に委託したシェルターと呼ばれる
宿泊施設に時限付き(大体一ケ月前後)で入れるというケースもある。
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526 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 18:15:10.24 ID:JNNOfIEy0 - >>525
そういうのをしっかりと取り締まるだけで、かなり変わってくると思うんだが
なぜか一律切り下げとかの話題になってしまうんだよな。
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536 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 18:20:36.52 ID:JNNOfIEy0 - >>535
このケースで家賃が35000円になったら、支給額は11万になるよ。
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544 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 18:22:46.58 ID:JNNOfIEy0 - >>537
家賃高すぎ、地域の最低生活費より低いなら
申請すれば1万でももらえるよ。
ただし、月一の家庭訪問と貯金禁止が付いてくるが
あと臨時収入の報告の義務
車の運転も禁止だったかな。
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550 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 18:25:54.01 ID:JNNOfIEy0 - >>542
それはそのとおりなんだよな、ただ支給するのが自治体だから
自治体によりけりだが、財政が苦しいと基本的に出したくないので
知識がない人には保護を受けられると教えてやる義理はないという態度なんだ
法律も、法律は弱いものの味方ではなく知っているものの味方だと言うだろ
アレと同じ事になってる。
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561 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 18:29:10.39 ID:JNNOfIEy0 - >>546
年金の破綻だって、いつの間にか受給者のせいみたいなことになってるが
実際はバブルのときのドンブリ感情の放漫経営で破綻に拍車を掛けた
のにな、なぜかいつも最後に悪い事になってるのは国民だぜw
>>555
だったら申請すれば?
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567 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 18:31:26.60 ID:JNNOfIEy0 - >>554
一生懸命書いてくれてるけど、無駄だよ、ここにいる叩きは理解できないから
まあ、それが理解できる頭があればワープアなんてやってないわなw
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576 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 18:34:48.55 ID:JNNOfIEy0 - >>563
ワープアも似たようなものだから、どっちでも安く使えるほうを使う。
大体さ、一生懸命働いているくせにワープアとか
無能の証明だよ、無能者は、それこそナマポと一緒に死ねばいいんだ
無能な人間は日本には要らない、まあせいぜい企業の養分として
死ぬまで働いて働けなくなったら、なまぽやホームレスにならず
さっさと死んでくれれば全てが捗るぞ、無能は使い捨て労働力でいいじゃん。
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591 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 18:41:52.48 ID:JNNOfIEy0 - >>578
煽りはおいといて、マジレスだが
あの時代に戻らないまでも、もっと労働環境が改善しないと
本気で日本の社会は破綻するだろうな、>>576の煽りで書いたように
底辺は使い捨て労働力、という時代になりかねない
そして税金は持てる者のためだけに使われる用になる、
高福祉高負担の社会制度が、日本を支えてきたが
それが終わろうとしてる感じだな、これからは低福祉高負担になりそうだ
金を持ってる者は人並みの生活ができて、税金で食ってる公務員も
待遇が変わらない底辺だけがセイフティネットもない、病院にも行けない
という世の中になる、まあなぜかネットの底辺層はその社会を望んでいるようで
面白いが。
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612 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 18:51:35.53 ID:JNNOfIEy0 - >>595
馬鹿だね、まあそのうち酷いことになって・・・・も反省しないだろうな
たぶん別の叩くモノを見つけて叩くんだろう。
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621 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 18:54:33.07 ID:JNNOfIEy0 - >>598
でも、完全になくせとか言うのは馬鹿だよ
不正受給の問題が、どうして一律に無くせということになるのか
頭の悪いらしい俺には理解できません。
>>600
たぶん今の状態なら、浮いた金は企業がくわえこむ
倒産防止のためという名文で。
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628 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 18:56:43.20 ID:JNNOfIEy0 - >>611
まあ、普通に考えると、電気水道ガス通信、全部あわせてで3万弱だな。
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654 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 19:06:29.31 ID:JNNOfIEy0 - >>629
まともな人は、不正受給の問題点を言ってるよ
俺が言ってるのは、死ねとかそういうこと言ってる人ね
あと国民年金と同額では生活ができないから、国民年金をを
貰っている人で、生活できない人はその分保護で加算されている
というのを、意図的に無視している人が多い、もし国民年金の最低額と
保護が同額になったら、保護受給者だけではなく、年金しかない
年よりも一緒に死ぬことになる。
でも、内部保留が増大してるのはだめだろ、切り崩すことはないが
一定の水準に抑えて、労働者にも有る程度還元すべき。
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663 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 19:10:35.50 ID:JNNOfIEy0 - >>637
なんども同じコピペはって、答えるのもうざいけど
その関係を是正するために、生活保護を下げるというのは
翻って言えば、最低賃金は上がらなくて良いと宣言しているようなものだよ。
>>645
そう、俺は仕事で携帯使うから8000円くらい行くし
自宅権事務所で自営業だからPCは、ほぼつけっぱだけど
それでも電気代は7000〜8000円ほどなんだよな
水道料のない光熱費と携帯の通信だけで3万ってのはおかしい。
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675 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 19:15:11.87 ID:JNNOfIEy0 - >>669
そういう不正は絶対的に排除されるべきというのは同感だぞ
ただ、受給者全員が不正であるかのような論調には
首をかしげるといってるだけ。
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686 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 19:17:21.27 ID:JNNOfIEy0 - >>677
保護受給にペット禁止は入れてもいいかもな。
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701 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 19:19:37.78 ID:JNNOfIEy0 - >>685
だから、それも、
景気対策が最優先の問題なのに
なぜかそこに言及する政治家が少ないというのが、
だめだと何度も書いてる、景気対策こそが争点になるべきなのに
原発だ生活保護だとか、争点間違ってるだろうと
景気対策と国防が一番の争点になるべき。
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714 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 19:22:12.45 ID:JNNOfIEy0 - >>700
そればかりじゃないよ、福祉関係に居たことがあるといったけど
こつこつ働いていた人が大病やって、
全部パーになってホームレスになっていた事例や
会社が倒産して、借金の片に身包みはがされて
50過ぎてて就職もできないという元社長さんや、
色々いるんだよ、当然許せないような
こいつ絶対不正だろという奴も居る。
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727 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 19:29:55.53 ID:JNNOfIEy0 - >>699
それは、凍死しかねない北国以外では贅沢だな
おれは一日に2-3時間、寝る前と起きてすぐにガスストーブつけるだけだよ
病気もな、本当の鬱美容なんかは酷いもんだぞ
ほっといたら飯も食わずじっとしてるだけ、一人で歩いたら
自殺未遂というような状態の人が居た、その人はもともと軽い鬱だったのが
医者の言うこと聞かずに、がんばって仕事したものでそこまで悪化したらしい
だから、本当に必要な人は確かに存在する
その反面、いつも元気いっぱいで、隠れて手取りの仕事(振込みだとばれる)を
持っていて、不正で受けてるナマポは全てギャンブルと飲み代というような
ヤカラも存在する、そういう奴を徹底的に洗い出して排除すれば、
かなり変わってくると思うんだが政治家さんは邪魔臭いからか
そういうことは絶対に言わない、それどころかナマポを絞れば、
最低賃金問題まで解決する、つまりナマポより低いといわれなくなる
と思っているようなのまで居る。
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- 【ネット】 「生活保護１２万円では生活できない。光熱費と携帯代で３万掛かるし」に怒りの声が続出★２
735 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 19:33:01.61 ID:JNNOfIEy0 - >>714は>>710
あて
>>722
ゲットー的なのは、人権の絡みでできない
できるなら、とっくにホームレス対策でやってる
ホームレスの施設も、本人の希望でないと入れられない。
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- 【ネット】 「生活保護１２万円では生活できない。光熱費と携帯代で３万掛かるし」に怒りの声が続出★２
742 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 19:35:55.46 ID:JNNOfIEy0 - >>733
ワープアも似たようなもの、反対に
ナマポ受ける奴って、ナマポの知識がないと無理だったりする
役所は教えないからね、だから反対に
困っていて、どうしても生活ができないのに申請方法を知らずに
役所の言うがままに門前払いされている人には、申請不受理は違法だから
しっかりと主張して来ればいいと、背中を押したりもする。
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757 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 19:40:46.26 ID:JNNOfIEy0 - >>743
ワープアも似たようなもの、反対に
ナマポ受ける奴って、ナマポの知識がないと無理だったりする
以下略
>>745
申請してもじゃないよ、基本的には申請をさせないようにする
が正しい、基準を見たいして問題がなければ、申請すれば
審査に入って通れば支給される、だから上手く言いくるめて
相談の時点でとめて申請まで進ませないようにするのが
担当の仕事みたいになってる、で福祉関係に明るい人や
市会議員に鳴きついた人、だけが受給できる状態
もしくは不正受給してやろうと調べている奴や差別と騒ぐ連中だな
後者はバッサリと切ってしまわないとどうしようもない。
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770 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 19:43:49.71 ID:JNNOfIEy0 - >>753
そういう施設でも、本人の希望がないと入れられないんだよ
それが法律、いつも言っているが法律や制度は弱者の味方でもなければ
まじめに働いている人間の味方でもない
ただひたすらに「知識がある者」人の味方なんだ
だから常日頃から言うのは、無知は悪、馬鹿は罪
と言うこと、人間勉強しないといかんよ、勉強しない馬鹿は
生きてる価値すらない。
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775 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/12(水) 19:46:41.95 ID:JNNOfIEy0 - >>771
上限いっぱいなら4500円だろうな
普通は上限いっぱいというのは珍しい
光熱費もやたらと高いし、なんかこの人おかしいよ。
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