- 【衆院選情勢】 自民党、単独で２８０議席以上を確保する勢い、民主８０議席割れも・・・産経新聞
777 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 13:02:36.47 ID:Q8IQHvx10 - 比例はこんなとこ？
自民 70
民主 30
公明 23
維新 19
未来 18
共産 9
みんな 7
社民 3
大地 1
小選挙区の谷畑、園田とあわせて、維新は22で確定
松浪健太が当選すれば23か？辻本と競り合い
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- 【衆院選】 維新、東京全敗危機で焦り
117 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 13:03:54.33 ID:Q8IQHvx10 - 比例はこんなとこ？
自民 70
民主 30
公明 23
維新 19
未来 18
共産 9
みんな 7
社民 3
大地 1
小選挙区の谷畑、園田とあわせて、維新は22で確定
松浪健太が当選すれば23か？辻本と競り合い
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- 【衆院選】 維新、東京全敗危機で焦り
189 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 13:13:36.62 ID:Q8IQHvx10 - 1区 山田 みき
2区 辻 清人
3区 石原 ひろたか
4区 平 将明
5区 若宮 けんじ
6区 越智 隆雄
7区 松本 文明
8区 石原 のぶてる
9区 菅原 いっしゅう
10区 小池 ゆりこ
11区 下村 博文
13区 鴨下 いちろう
14区 松島 みどり
15区 あきもと 司
16区 大西 ひでお
17区 平沢 勝栄
18区 土屋 正忠
19区 松本 洋平
20区 木原 誠二
21区 小田原 きよし
22区 伊藤 逹也
23区 小倉 まさのぶ
24区 萩生田 こういち
25区 井上 信治
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- 【衆院選】 維新、東京全敗危機で焦り
236 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 13:19:01.31 ID:Q8IQHvx10 - ■小選挙区・東京都■
1区 山田 みき（与謝野氏の後継を自認）
2区 辻 清人（ミンスは中山）
3区 石原 ひろたか（ミンスは松原仁）
4区 平 将明
5区 若宮 けんじ
6区 越智 隆雄（ミンスは小宮山洋子）
7区 松本 文明（ミンスは長妻）
8区 石原 のぶてる
9区 菅原 いっしゅう
10区 小池 ゆりこ
11区 下村 博文
13区 鴨下 いちろう
14区 松島 みどり（未来と維新が当ててきてる）
15区 あきもと 司（みんな・柿沢未途）
16区 大西 ひでお
17区 平沢 勝栄
18区 土屋 正忠（ミンス・菅直人ｗ 無所属・横粂）
19区 松本 洋平
20区 木原 誠二
21区 小田原 きよし（ミンス・長島昭久、維新・AV嬢？）
22区 伊藤 逹也
23区 小倉 まさのぶ
24区 萩生田 こういち
25区 井上 信治
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- 【衆院選】 維新、東京全敗危機で焦り
264 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 13:22:28.48 ID:Q8IQHvx10 - >>250
19区は維新がミンス支持層（てかもともと浮動層ｗ）の票食って２分しちゃうから、
自民楽勝ｗ
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- 【衆院選】 維新、東京全敗危機で焦り
277 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 13:24:03.46 ID:Q8IQHvx10 - >>267
意外かもしれんが、横粂って「無所属の会」だから、自民党と統一会派なんよ？
選挙協力はしてもらえんかったがｗ
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- 【衆院選】 維新、東京全敗危機で焦り
310 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 13:28:18.01 ID:Q8IQHvx10 - >>295
このラインナップみたらそうだろなｗ せいぜい21区のAV嬢（？）くらいか？食い込むのは？Tバックだけにｗ
■小選挙区・東京都■
1区 山田 みき（与謝野氏の後継を自認）
2区 辻 清人（ミンスは中山）
3区 石原 ひろたか（ミンスは松原仁）
4区 平 将明
5区 若宮 けんじ
6区 越智 隆雄（ミンスは小宮山洋子）
7区 松本 文明（ミンスは長妻）
8区 石原 のぶてる
9区 菅原 いっしゅう
10区 小池 ゆりこ
11区 下村 博文
13区 鴨下 いちろう
14区 松島 みどり（未来と維新が当ててきてる）
15区 あきもと 司（みんな・柿沢未途）
16区 大西 ひでお
17区 平沢 勝栄
18区 土屋 正忠（ミンス・菅直人ｗ 無所属・横粂）
19区 松本 洋平
20区 木原 誠二
21区 小田原 きよし（ミンス・長島昭久、維新・AV嬢？）
22区 伊藤 逹也
23区 小倉 まさのぶ
24区 萩生田 こういち
25区 井上 信治
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- 【衆院選】 維新、東京全敗危機で焦り
328 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 13:31:35.36 ID:Q8IQHvx10 - >>313
まじレスすると、そういう気風まだあるよ？
亡くなった曽祖父とか「薩長の田舎モンが！」ってよく言ってた
あと生粋の江戸っ子は「靖国否定」な？ｗ
あれ、水戸のテロリストどもを祭った、反・将軍家の祠だから
絶対参拝しない。
ものすごく近くに住んでたけどｗ
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- 【衆院選情勢】 自民党、単独で２８０議席以上を確保する勢い、民主８０議席割れも・・・産経新聞
874 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 13:33:27.72 ID:Q8IQHvx10 - >>869
無理
「投票用紙、写メとってきてください」言われる
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- 【衆院選】 維新、東京全敗危機で焦り
349 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 13:34:58.43 ID:Q8IQHvx10 - >>343
しかし、名簿順位からいくと「そのまんま東」だぞおい？ｗ
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- 【政治】 自民が選挙で口つぐむ過激な「改憲案」 憲法前文の全面削除・国防軍 「基本的人権」97条全文削除 戦争放棄の九条骨抜き ―赤旗
238 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 14:29:28.65 ID:Q8IQHvx10 - > 自民党改憲案は、同条項を丸ごと削除しています
言いがかりにも程があるわｗｗｗｗｗｗ
■憲法97条は重複条文です■
GHQがヤッツケで書いたために起きたミス
もともとは、ホイットニー（民政局長＝とてもえらい人。当時）が１１条を自ら書いた
↓
日本の憲法学者が「これはいくらなんでも・・・」と言い、GHQの実務担当者が「まーそうですな」
と事務的には削除で合意
↓
ところが、GHQの「あれはボス（ホイットニー）のご親筆らしい。何とか顔を立ててくれないか」と泣き
↓
憲法学者「しょうがないなー。じゃあ９７条あたりの目立たないとこに置くわ」
GHQの「すみませんねーｗ」
↓
ところが、GHQは１１条削除し忘れ。何の得もないからただの凡ミスと思われｗ
↓
その頃、天皇の象徴化とかどえらい問題が起きてたので「こんな問題持ちだして、貸しだ、とか
いわれても困る。あって困るもんじゃなし放っておこう」と政府関係者（交渉当事者）
つまり、「非」自主憲法時代の象徴なので、削除したい、ってだけ
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- 【政治】 自民が選挙で口つぐむ過激な「改憲案」 憲法前文の全面削除・国防軍 「基本的人権」97条全文削除 戦争放棄の九条骨抜き ―赤旗
244 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 14:30:47.30 ID:Q8IQHvx10 - >>231
そのとおりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単純ミスｗｗｗｗｗｗｗｗ
■憲法97条は重複条文です■
GHQがヤッツケで書いたために起きたミス
もともとは、ホイットニー（民政局長＝とてもえらい人。当時）が１１条を自ら書いた
↓
日本の憲法学者が「これはいくらなんでも・・・」と言い、GHQの実務担当者が「まーそうですな」
と事務的には削除で合意
↓
ところが、GHQの「あれはボス（ホイットニー）のご親筆らしい。何とか顔を立ててくれないか」と泣き
↓
憲法学者「しょうがないなー。じゃあ９７条あたりの目立たないとこに置くわ」
GHQの「すみませんねーｗ」
↓
ところが、GHQは１１条削除し忘れ。何の得もないからただの凡ミスと思われｗ
↓
その頃、天皇の象徴化とかどえらい問題が起きてたので「こんな問題持ちだして、貸しだ、とか
いわれても困る。あって困るもんじゃなし放っておこう」と政府関係者（交渉当事者）
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- 【政治】 自民が選挙で口つぐむ過激な「改憲案」 憲法前文の全面削除・国防軍 「基本的人権」97条全文削除 戦争放棄の九条骨抜き ―赤旗
260 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 14:33:45.96 ID:Q8IQHvx10 - >>247
そのとおりｗ
英文にしたら全く同じ内容の条文が２つってｗｗｗｗｗｗ
先進国の憲法として恥ずかしいぞｗｗｗｗｗｗ
■憲法97条は重複条文です■
GHQがヤッツケで書いたために起きたミス
もともとは、ホイットニー（民政局長＝とてもえらい人。当時）が１１条を自ら書いた
↓
日本の憲法学者が「これはいくらなんでも・・・」と言い、GHQの実務担当者が「まーそうですな」
と事務的には削除で合意
↓
ところが、GHQの「あれはボス（ホイットニー）のご親筆らしい。何とか顔を立ててくれないか」と泣き
↓
憲法学者「しょうがないなー。じゃあ９７条あたりの目立たないとこに置くわ」
GHQの「すみませんねーｗ」
↓
ところが、GHQは１１条削除し忘れ。何の得もないからただの凡ミスと思われｗ
↓
その頃、天皇の象徴化とかどえらい問題が起きてたので「こんな問題持ちだして、貸しだ、とか
いわれても困る。あって困るもんじゃなし放っておこう」と政府関係者（交渉当事者）
つまり、「非」自主憲法時代の象徴なので、削除したい、ってだけ
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- 【政治】 自民が選挙で口つぐむ過激な「改憲案」 憲法前文の全面削除・国防軍 「基本的人権」97条全文削除 戦争放棄の九条骨抜き ―赤旗
267 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 14:35:16.77 ID:Q8IQHvx10 - >>251
てか、こういう経緯↓で片方削ることでGHQとは合意してた
ただの凡ミスｗ 占領時代のやな思い出ｗ
■憲法97条は重複条文です■
GHQがヤッツケで書いたために起きたミス
もともとは、ホイットニー（民政局長＝とてもえらい人。当時）が１１条を自ら書いた
↓
日本の憲法学者が「これはいくらなんでも・・・」と言い、GHQの実務担当者が「まーそうですな」
と事務的には削除で合意
↓
ところが、GHQから「あれはボス（ホイットニー）のご親筆らしい。何とか顔を立ててくれないか」と泣き
↓
憲法学者「しょうがないなー。じゃあ９７条あたりの目立たないとこに置くわ」
GHQの「すみませんねーｗ」
↓
ところが、GHQは１１条削除し忘れ。何の得もないからただの凡ミスと思われｗ
↓
その頃、天皇の象徴化とかどえらい問題が起きてたので「こんな問題持ちだして、貸しだ、とか
いわれても困る。あって困るもんじゃなし放っておこう」と政府関係者（交渉当事者）
つまり、「非」自主憲法時代の象徴なので、削除したい、ってだけ
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- 【政治】 自民が選挙で口つぐむ過激な「改憲案」 憲法前文の全面削除・国防軍 「基本的人権」97条全文削除 戦争放棄の九条骨抜き ―赤旗
277 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 14:37:25.90 ID:Q8IQHvx10 - >>274
学生ならまだマシ
軍人さん
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- 【政治】 自民が選挙で口つぐむ過激な「改憲案」 憲法前文の全面削除・国防軍 「基本的人権」97条全文削除 戦争放棄の九条骨抜き ―赤旗
299 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 14:42:00.44 ID:Q8IQHvx10 - >>291
> 憲法を神格化してる連中が、「11条と97条は似てるけど違うよ！両方必要なんだよ！」って必死なんだよな
改正経緯の公文書まで公開されてるのにさすがにそれは無理ｗｗｗｗｗｗ 今となってわｗｗ
■憲法97条は重複条文です■
GHQがヤッツケで書いたために起きたミス
もともとは、ホイットニー（民政局長＝とてもえらい人。当時）が１１条を自ら書いた
↓
日本の憲法学者が「これはいくらなんでも・・・」と言い、GHQの実務担当者が「まーそうですな」
と事務的には削除で合意
↓
ところが、GHQから「あれはボス（ホイットニー）のご親筆らしい。何とか顔を立ててくれないか」と泣き
↓
憲法学者「しょうがないなー。じゃあ９７条あたりの目立たないとこに置くわ」
GHQの「すみませんねーｗ」
↓
ところが、GHQは１１条削除し忘れ。何の得もないからただの凡ミスと思われｗ
↓
その頃、天皇の象徴化とかどえらい問題が起きてたので「こんな問題持ちだして、貸しだ、とか
いわれても困る。あって困るもんじゃなし放っておこう」と政府関係者（交渉当事者）
つまり、「非」自主憲法時代の象徴なので、削除したい、ってだけ
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- 【政治】 自民が選挙で口つぐむ過激な「改憲案」 憲法前文の全面削除・国防軍 「基本的人権」97条全文削除 戦争放棄の九条骨抜き ―赤旗
300 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 14:43:02.30 ID:Q8IQHvx10 - >>292
経緯はそのとおり
正確な理解
しかし・・・
> こんな条文を残そうとする共産党は間違い無く親米ポチ。
結論がおかしいぞお前ｗｗｗｗｗｗ
共産党が親米とかｗ
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- 【政治】 自民が選挙で口つぐむ過激な「改憲案」 憲法前文の全面削除・国防軍 「基本的人権」97条全文削除 戦争放棄の九条骨抜き ―赤旗
312 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 14:47:41.78 ID:Q8IQHvx10 - >>311
> 基本的人権の尊重は、他の部分できちんと示されています。
１１条な？超有名
■憲法97条は重複条文です■
GHQがヤッツケで書いたために起きたミス
もともとは、ホイットニー（民政局長＝とてもえらい人。当時）が１１条を自ら書いた
↓
日本の憲法学者が「これはいくらなんでも・・・」と言い、GHQの実務担当者が「まーそうですな」
と事務的には削除で合意
↓
ところが、GHQから「あれはボス（ホイットニー）のご親筆らしい。何とか顔を立ててくれないか」と泣き
↓
憲法学者「しょうがないなー。じゃあ９７条あたりの目立たないとこに置くわ」
GHQの「すみませんねーｗ」
↓
ところが、GHQは１１条削除し忘れ。何の得もないからただの凡ミスと思われｗ
↓
その頃、天皇の象徴化とかどえらい問題が起きてたので「こんな問題持ちだして、貸しだ、とか
いわれても困る。あって困るもんじゃなし放っておこう」と政府関係者（交渉当事者）
つまり、「非」自主憲法時代の象徴なので、削除したい、ってだけ
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- 【政治】 自民が選挙で口つぐむ過激な「改憲案」 憲法前文の全面削除・国防軍 「基本的人権」97条全文削除 戦争放棄の九条骨抜き ―赤旗
329 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 14:53:04.35 ID:Q8IQHvx10 - >>315
> 重複解消どころか元々要らないというのが当時の価値観だったわけだ。
つうか、
ホイットニー局長の原案
↓
The fundamental human rights by this Constitution guaranteed to the people of Japan result from the
age-old struggle of man to be free. They have survived the exacting test for durability in the crucible
of time and experience, and are conferred upon this and future generations in sacred trust, to be held
for all time inviolate.
条文の体をなしてないが、通訳が無理やり翻訳した
↓
此ノ憲法ニ依リ日本国ノ人民ニ保障セラルル基本的人権ハ人類ノ自由タラントスル積年ノ闘争ノ結果ナリ
時ト経験ノ坩堝ノ中ニ於テ永続性ニ対スル厳酷ナル試練ニ克ク耐ヘタルモノニシテ永世不可侵トシテ現在
及将来ノ人民ニ神聖ナル委託ヲ以テ賦与セラルルモノナリ
憲法学者 ＜ これ法律の条文じゃねぇだろｗｗｗ
でFA
しかし、GHQから「何とか局長の顔を立ててくれ」ってんで、憲法学者が無理やり条文の形にしたのが
現行１１＝９７条（元の英文は一緒）
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- 【政治】 自民が選挙で口つぐむ過激な「改憲案」 憲法前文の全面削除・国防軍 「基本的人権」97条全文削除 戦争放棄の九条骨抜き ―赤旗
365 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 15:02:33.35 ID:Q8IQHvx10 - >>342
> 「公益や公の秩序」が恣意的に運用される危険性はあるが、
> そりゃ、公益や公の秩序より、一人の人権のほうが上となったら、公が混乱するだけだから、
> ある程度しょうがないことだろ。
うーん
まじレスすっと、現在の通説では、「公共の福祉」は人権相互間の衝突を調整するための
実質的公平の原理」と解されてる＝つまり、人権・個人の尊厳より上位の概念はない、
とされている
だから自民党の案は、かなりの異説ではある
（新憲法の創設だからそれでもいいけどｗ 現行憲法とは全然違う部分）
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- 【政治】 自民が選挙で口つぐむ過激な「改憲案」 憲法前文の全面削除・国防軍 「基本的人権」97条全文削除 戦争放棄の九条骨抜き ―赤旗
371 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 15:05:02.94 ID:Q8IQHvx10 - >>369
そもそも自国の憲法に「我が国は侵略戦争をします」って書く馬鹿はいないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 【政治】 自民が選挙で口つぐむ過激な「改憲案」 憲法前文の全面削除・国防軍 「基本的人権」97条全文削除 戦争放棄の九条骨抜き ―赤旗
387 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 15:08:12.74 ID:Q8IQHvx10 - >>370
> そもそも、人権を絶対的な物として人権を最優先する国家だからこそ
> 国際社会も何かあれば庇護してくれるんであって
微妙に違う
「天賦の権利」を信じるのはキリスト教的価値観
「基本的人権を尊重する」＝「さすがに宗教まではキリスト教に統一できませんが、その
中心となる思想は共有します」＝西欧列強の仲間に入れてもらうための宣言
「人権思想が絶対的に正しいか」なんて命題、誰も立証できない
ただの（弱）宗教
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- 【政治】 自民が選挙で口つぐむ過激な「改憲案」 憲法前文の全面削除・国防軍 「基本的人権」97条全文削除 戦争放棄の九条骨抜き ―赤旗
417 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 15:13:40.28 ID:Q8IQHvx10 - >>374
だからー
「天賦の権利」を信じるのはキリスト教的価値観
ふつうは、国民の政府に対する権利は、暴力装置（国家権力）を抑止する契約を定型化
したものと考えるべきで、契約なら意思表示が必要
それを「天から与えられる」と擬制するのは宗教以外の何者でもない
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- 【政治】 自民が選挙で口つぐむ過激な「改憲案」 憲法前文の全面削除・国防軍 「基本的人権」97条全文削除 戦争放棄の九条骨抜き ―赤旗
431 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 15:16:56.00 ID:Q8IQHvx10 - >>419
そのとおり
中国が経済利益を享受している「グローバリズム」とは、「鎖国なんかして独立（経済孤立）しているより、
（経済的な意味で）植民地になって投資してもらった方がはるかに儲かるし生活水準も向上する」ってこと
逆転の発想ｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 【政治】 自民が選挙で口つぐむ過激な「改憲案」 憲法前文の全面削除・国防軍 「基本的人権」97条全文削除 戦争放棄の九条骨抜き ―赤旗
438 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 15:18:28.33 ID:Q8IQHvx10 - >>426
神道には、「天賦の権利」などという概念はない
そもそもおぎゃーと生まれた瞬間に権利が与えられるなんて奇抜な発想は
キリスト教特有のもの
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- 【政治】 自民が選挙で口つぐむ過激な「改憲案」 憲法前文の全面削除・国防軍 「基本的人権」97条全文削除 戦争放棄の九条骨抜き ―赤旗
464 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 15:24:57.21 ID:Q8IQHvx10 - >>441
> 改憲案は天賦人権説を否定し
そのとおり。献本論では、かなりの異説ではある
しかし、「天賦人権説」は、西欧の宗教的価値観であって、絶対的な命題ではない
日本の土着の宗教にも「おぎゃーと生まれたら、国家（昔なら天皇家とか幕府等）に対して
行使できる権利をもちます、なんて思想もない
だから、それこそ「多数決」で決めるべき領域
自民案は、標準的な憲法論からはかなり外れてはいるが、議論して憲法改正手続きに
沿って審議すればよい。「賛成」か「反対」の世界。正しい、間違ってるではない
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- 【政治】 自民が選挙で口つぐむ過激な「改憲案」 憲法前文の全面削除・国防軍 「基本的人権」97条全文削除 戦争放棄の九条骨抜き ―赤旗
494 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 15:34:47.74 ID:Q8IQHvx10 - >>473
まじレスすると、共産軍（赤軍）は党の私兵（いわば大量の武装ガードマンｗ）であって、国家組織ではない
から「暴力装置」じゃないよ？
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- 【政治】 自民が選挙で口つぐむ過激な「改憲案」 憲法前文の全面削除・国防軍 「基本的人権」97条全文削除 戦争放棄の九条骨抜き ―赤旗
520 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 15:43:11.66 ID:Q8IQHvx10 - そもそもGHQの「ご本家」の合衆国憲法の人権規定ってこれしかないんだけどな？（これですら修正条項
で1789年当時にはなかった）
あと多少の刑事事件のデュープロセス規定があるくらい
Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise
thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to
assemble, and to petition the Government for a redress of grievances.
連邦議会は、国教の樹立に関し、自由な宗教活動を禁止し、言論または出版の自由、平和的に集会し、
苦情の救済を求めて政府に請願する人民の権利を縮減する法律を制定してはならない
これとて、議会の立法権の制限であって、大統領府（行政府）に対する制限規範も無いんだよね？
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- 【政治】 自民が選挙で口つぐむ過激な「改憲案」 憲法前文の全面削除・国防軍 「基本的人権」97条全文削除 戦争放棄の九条骨抜き ―赤旗
525 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 15:47:34.70 ID:Q8IQHvx10 - >>522
その議論もよくあるが
第73条将来此ノ憲法ノ条項ヲ改正スルノ必要アルトキハ勅命ヲ以テ議案ヲ帝国議会ノ議ニ付スヘシ
なんだから、勅命（今でいう「政令」）で修正案出せるのだから、政府側（内閣側）が同意していれば
議会で修正して構わないの
そもそも憲法上の不備で内閣に関する規定が一切ないんだからｗ
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- 【政治】 自民が選挙で口つぐむ過激な「改憲案」 憲法前文の全面削除・国防軍 「基本的人権」97条全文削除 戦争放棄の九条骨抜き ―赤旗
531 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 15:49:51.74 ID:Q8IQHvx10 - >>524
んじゃなくて、重複条文ｗ 立法の不備の単純修正
■憲法97条は重複条文です■
GHQがヤッツケで書いたために起きたミス
もともとは、ホイットニー（民政局長＝とてもえらい人。当時）が１１条を自ら書いた
↓
日本の憲法学者が「これはいくらなんでも・・・」と言い、GHQの実務担当者が「まーそうですな」
と事務的には削除で合意
↓
ところが、GHQから「あれはボス（ホイットニー）のご親筆らしい。何とか顔を立ててくれないか」と泣き
↓
憲法学者「しょうがないなー。じゃあ９７条あたりの目立たないとこに置くわ」
GHQの「すみませんねーｗ」
↓
ところが、GHQは１１条削除し忘れ。何の得もないからただの凡ミスと思われｗ
↓
その頃、天皇の象徴化とかどえらい問題が起きてたので「こんな問題持ちだして、貸しだ、とか
いわれても困る。あって困るもんじゃなし放っておこう」と政府関係者（交渉当事者）
つまり、「非」自主憲法時代の象徴なので、削除したい、ってだけ
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- 【話題】ポスターは盗まれ、事務所には問い合わせが殺到！衆院選ナンバーワン美女 「断トツのカワイさ」と大騒ぎに（画像あり）
280 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 15:54:51.95 ID:Q8IQHvx10 - >>270
つうか、美人ではないが・・・・不細工ブスでもないしな
なんつーか
絡みづらい顔ｗ
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- 【話題】ポスターは盗まれ、事務所には問い合わせが殺到！衆院選ナンバーワン美女 「断トツのカワイさ」と大騒ぎに（画像あり）
311 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 15:59:21.23 ID:Q8IQHvx10 - そもそも民主優勢で、自民が接戦に追い込んでる選挙区だから当選の芽はないわな
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- 【政治】 民主党元ブレーン榊原英資氏「誰が総理大臣になっても日本は変わらない、日本の行政を動かしているのは官僚」
53 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 16:01:40.86 ID:Q8IQHvx10 - なにを今更ｗ
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- 【政治】 自民が選挙で口つぐむ過激な「改憲案」 憲法前文の全面削除・国防軍 「基本的人権」97条全文削除 戦争放棄の九条骨抜き ―赤旗
575 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 16:08:14.97 ID:Q8IQHvx10 - >>566
現行憲法でも首相に解散権はないよ？内閣で連帯して助言と承認するだけ
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614 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 16:22:32.97 ID:Q8IQHvx10 - >>603
文盲かよｗ
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- 【政治】 自民が選挙で口つぐむ過激な「改憲案」 憲法前文の全面削除・国防軍 「基本的人権」97条全文削除 戦争放棄の九条骨抜き ―赤旗
637 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 16:31:54.65 ID:Q8IQHvx10 - >>628
ただの有事法制だろ？
どこの国にも戒厳令とか精度あるよ？
平和ボケだな
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- 【与党/ネガキャン】民主党、消費税巡る安倍氏発言を「ぶれる」「逃げる」と徹底攻撃するように指示★２
46 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 16:35:27.03 ID:Q8IQHvx10 - 「景気弾力条項」が曖昧なんだよな？
野田流解釈 「消費税増税は絶対やる！景気弾力条項の制約があるから、それまでに景気は
絶対に回復させる！」
安倍流解釈 「景気弾力条項があるのだから、景気がよくなるかよく見極めてやるってことだ。つまり
景気が回復しない限り増税はしない」
野田 ＜ このウソツキめ！ ３党合意違反だ
安倍 ＜ なんだこのやろー
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649 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 16:36:52.47 ID:Q8IQHvx10 - >>640
重複条文（GHQの単純ミス）だと何度いえば・・・・
■憲法97条は重複条文です■
GHQがヤッツケで書いたために起きたミス
もともとは、ホイットニー（民政局長＝とてもえらい人。当時）が１１条を自ら書いた
↓
日本の憲法学者が「これはいくらなんでも・・・」と言い、GHQの実務担当者が「まーそうですな」
と事務的には削除で合意
↓
ところが、GHQから「あれはボス（ホイットニー）のご親筆らしい。何とか顔を立ててくれないか」と泣き
↓
憲法学者「しょうがないなー。じゃあ９７条あたりの目立たないとこに置くわ」
GHQの「すみませんねーｗ」
↓
ところが、GHQは１１条削除し忘れ。何の得もないからただの凡ミスと思われｗ
↓
その頃、天皇の象徴化とかどえらい問題が起きてたので「こんな問題持ちだして、貸しだ、とか
いわれても困る。あって困るもんじゃなし放っておこう」と政府関係者（交渉当事者）
つまり、「非」自主憲法時代の象徴なので、削除したい、ってだけ
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659 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 16:42:56.50 ID:Q8IQHvx10 - >>650
確かに憲法学的にはかなりの異説であり、憲法学者からは大論点だと思うが、現実には
さほど差はないと思うぞ？
> 意味が曖昧である「公共の福祉」という文言を「公益及び公の秩序」と改正
> することにより、憲法によって保障される基本的人権の制約は、人
> 権相互の衝突の場合に限られるものではないことを明らかにしたものです。
>
> 「公の秩序」とは「社会秩序」のことであり、平穏な社会生活のことを意味します。
>
> 個人が人権を主張する場合に、他人に迷惑を掛けてはいけないのは、
> 当然のことです。そのことをより明示的に規定しただけであり、これにより人権が大き
> く制約されるものではありません
つまり、（他者の人権侵害に至らない程度の）社会的な迷惑を
・それは人権侵害にあたらないから公共の福祉による調整を受けないと機械的に判断するか
・自己決定権のような包括概念で読み込むか
程度。前者でガチガチに解釈するなんておよそ法解釈学ではありえない態度だから結果として
「差は小さい」
学問的な興味だけ
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663 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 16:43:45.85 ID:Q8IQHvx10 - >>653
ある。
「時と経験のるつぼ」
憲法学やった人なら常識のレベル
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675 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 16:45:44.36 ID:Q8IQHvx10 - >>654
当時は、国会や政府より、GHQの「命令」の方が上
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686 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 16:50:19.67 ID:Q8IQHvx10 - >>678
いや、法律解釈学の素養ありそうだから、補足すると、
・結論において大差ない＝同じ結論にたどり着くが
［A説］人権侵害といえない程度の他人への迷惑も、自己決定権などで包括して、「公共の福祉」の
調整原理で（ないしは準用して）処理する
［B説」 そのような場合は、明文で「公の秩序」と規定してその規定を適用する
なんてのはよくあるでしょ？
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139 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 16:51:46.31 ID:Q8IQHvx10 - これは素敵なアンダードッグｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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695 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 16:54:07.08 ID:Q8IQHvx10 - >>690
ちゃんと調べてごらん？
> オウム真理教に対して破壊活動防止法が適用できなかったことの反省などを踏まえて規定
【１７ページ】
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719 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 17:01:35.40 ID:Q8IQHvx10 - >>705
その改正が現行憲法違反になるからだろ？
ある宗教団体が、反社会的な目的で表現行為をした（しかし、特定の人の人権とか
人格権・名誉権を侵害したわけではない）
このような場合でも野放しにしていいのか？という論点
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743 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 17:09:42.73 ID:Q8IQHvx10 - >>725
> 本当にただ表明しただけで逮捕って先進国で一般的じゃねえだろ別に
ん？
破防法の法的効果って
> デモ・集会等の禁止、機関誌紙の印刷・頒布の禁止
だから、法的効果だけみたら「基本的人権の停止」だよ
それが許されるのは現行憲法では「公共の福祉」の調整原理だけ
それでは対処できなかったから（当時）、憲法の調整原理に、「公の秩序」を追加する必要があった
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750 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 17:12:01.08 ID:Q8IQHvx10 - >>744
> 悪政を敷く政府に対して革命を起こせないのであれば、そんなのは民主主義ではない。
こらｗ
易姓革命論者か？孔子かよお前はｗｗｗｗｗｗ
革命じゃなくて「表現の自由」にとどめなさいｗ
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766 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 17:16:16.12 ID:Q8IQHvx10 - >>754
そんな程度ってｗ
「結社の自由」も停止だから解散命令だせるんだぞ？
宗教法人に対して
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780 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 17:20:40.14 ID:Q8IQHvx10 - 1995年のこれしらない人大杉
若手が多いのかな？？？
■「公の秩序」についてはまずこのを理解しような？■
> 1995年には地下鉄サリン事件など一連のオウム真理教事件を起こしたオウム真理教に対して
> 解散（集会結社の自由に係る基本的人権の停止）を視野にした団体活動規制処罰の適用が検
> 討され、公安調査庁が処分請求を行ったが、公安審査委員会は破防法の要件を満たさないとして、
> 適用は見送られることとなった
>
> この一件で、オウム真理教にすら適用されないのなら、一体何に適用されるのか、実質的に適用
> できない法律ではないのかという批判が殺到し、憲法改正議論につながった（公の秩序論）
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796 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/11(火) 17:26:20.60 ID:Q8IQHvx10 - >>789
全逓東京中郵事件最高裁判決（最大判昭和41 年10 月26 日
刑集20 巻8 号901 頁）が、公務員の労働基本権の制約に関し、「国民生活
全体の利益の保障という見地からの制約を当然の内在的制約として内包し
ている」と判示し、最高裁は、内在的制約説の立場を取ることを示した
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