- 【山梨】トラックから１人発見、呼びかけに反応なし 中央道トンネル事故
428 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/03(月) 00:14:36.03 ID:K+UU3I+H0 - >>420
■開通以降ボルト交換記録なし
中日本高速道路は２日午後９時前から行った２回目の記者会見で、崩落事故が
おきた笹子トンネルで、天井板を固定していた鋼材のボルトや金具は、
昭和５２年のトンネル開通以降、これまでに交換された記録はないと説明しました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20121202/j67390310000.html
■点検の詳細
現場のトンネルについて、中日本高速道路は、３種類の点検を行っているとしています。
具体的には、▽２週間に５日の頻度で、車で走行しながら確認する「日常的な点検」、
▽年に１度、３月から４月にかけてトンネル内の通路を歩いて確認する「目視による点検」、
▽５年に１度、天井板の上にある換気スペースに入ったり、リフト車を使ったりして、目視に
加えて金づちで叩いて金具やコンクリート部分に、ひび割れなどの異常がないかを調べる
「詳細点検」を行っているとしています。
会社によりますと、天井板が崩落した現場付近では、９月１８日から２０日までの３日間に
わたって「詳細点検」を行いましたが、異常は確認されていないということです。
ただ、
天井板を支えるつり金具がついている上の壁の点検については、目視だけだったry
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20121202/t10013900091000.html
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- 【山梨】トラックから１人発見、呼びかけに反応なし 中央道トンネル事故
465 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/03(月) 01:07:32.77 ID:K+UU3I+H0 - >>437
メンテの内容が民主党どうこうのレベルじゃないよね
一回もボルト変えてないとか呆れるけど
ボルト変えるとなると長期で中央道が通行止めになるから
それも出来なかったんだろうなとは思うけどさ
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- 【山梨】トラックから１人発見、呼びかけに反応なし 中央道トンネル事故
467 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/03(月) 01:10:13.20 ID:K+UU3I+H0 - >>453
今回の事故に関しては事業仕分けうんぬんじゃないと思うけど
先手を打って保身100%な事を書いちゃうのが小物だよな
こういうのは他人に言わせないとダメなのに
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- 【トンネル崩落】 負傷した銀行員の女性（28）「見知らぬ人に背負われて2キロ離れたトンネル入り口までたどり着いた」
206 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/03(月) 01:16:55.79 ID:K+UU3I+H0 - >>76
なんていうか困ってる時に見ず知らずの人間同志が助け合えるっていいね
この女性は恋人や友達をいっぺんに亡くすというこれ以上ない悲劇に見舞われてしまったわけだが
現場で助け合った優しい人たち共々
生きて幸せになって欲しいよ
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- 【トンネル崩落】 負傷した銀行員の女性（28）「見知らぬ人に背負われて2キロ離れたトンネル入り口までたどり着いた」
235 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/03(月) 01:20:37.29 ID:K+UU3I+H0 - >>95
なんとなく小柄で細い女性が隙間を這い出る絵が浮かんだ
>>128
うわああああああ
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- 【山梨】トラックから１人発見、呼びかけに反応なし 中央道トンネル事故
485 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/03(月) 01:27:38.97 ID:K+UU3I+H0 - >>474
なんか別スレで専門家っぽい人のレスを読んだけど
本当にほんの少し前まで、コンクリートは劣化しない建材だと考えられていたんだと
でもコンクリートの中に埋め込んだ鉄筋とかは腐食するっていうのが分かって
法律が変わったのが今年の事とか書いてたよ
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- 【山梨】トラックから１人発見、呼びかけに反応なし 中央道トンネル事故
487 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/03(月) 01:32:01.63 ID:K+UU3I+H0 - >>485のレスを探して来た
コンクリートの中性化と言うらしい
引用元のスレには専門の人が来てて色々興味深いこと書いてたよ
【社会】専門家曰く、笹子トンネルの崩落は“これまでにないタイプの事故”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354450141/
615 名無しさん＠１３周年[sage] 2012/12/02(日) 22:54:38.25 ID:05D7N1QA0
>>418
それだと天井には何も付けられませんがな(´・ω・｀)
強度の問題と耐久性の問題は別に分けないと。
今回の問題は、点検しにくい構造だったこと。
設計当時は、コンクリートは劣化しない、という認識だった。
劣化といっても強度が下がるわけではなく、
中性化によって中の鋼材が腐食することが問題。
で、これがわかったのはまだ最近なの。
だから維持管理しやすい設計しろや、
って明記されたのは、何と今年改訂された道路橋示方書。
昔の構造物の点検は急務だが、
残念ながら技術者のレベルは下がる一方………
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- 【山梨】トラックから１人発見、呼びかけに反応なし 中央道トンネル事故
496 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/03(月) 01:38:28.80 ID:K+UU3I+H0 - >>488
問題は>>487のレスにある道路橋示方書の逆で
管理しにくい施工方法でいろんな建造物が作られてるってことなんだろうね
点検にせよリペアにせよ
一から作り直すのと同等の労力と時間が必要なんてこともありえるんだろうね
>>494
それは30年前にもあったの？
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- 【山梨】トラックから１人発見、呼びかけに反応なし 中央道トンネル事故
498 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/03(月) 01:45:27.95 ID:K+UU3I+H0 - 【中央道トンネル崩落】天井のつり金具 打音検査をせず「人手がかかりコストもかさむため、なかなかそこまでできない」…専門家
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354462344/
このスレの元記事にもレーザーの電源も確保出来ないし
高過ぎて当てにくいのでやらなかったと書いてある
それでもやらなきゃならなかっただろ！って思うけど…
こういうメンテしにくい古い建造物は全国津々浦々にあるんだろうな
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- 【山梨】トラックから１人発見、呼びかけに反応なし 中央道トンネル事故
507 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/03(月) 01:59:27.64 ID:K+UU3I+H0 - >>500
笹子トンネルがいつ作られたか調べてみようよ
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- 【山梨】トラックから１人発見、呼びかけに反応なし 中央道トンネル事故
512 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/03(月) 02:04:51.32 ID:K+UU3I+H0 - >>509
こと強度についてはコンクリートの種類によるよ
粗悪なものは強度的な意味でも劣化するだろうけどね
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- 【トンネル崩落】ワゴン車から５人の遺体確認
198 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/03(月) 03:30:18.39 ID:K+UU3I+H0 - >>16
三列シートの三列目に座ってたらしい
火災の白煙でスプリンクラーが作動する中
車内から自力で這い出てきて
そこに居合わせたご夫婦に救われたらしい
女性は靴も履いてなくて足火傷してて血まみれだったって…
当たり前だが車内にいる人達を助けてって半狂乱になってたと
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- 【トンネル崩落】ワゴン車から５人の遺体確認
312 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/03(月) 04:06:25.34 ID:K+UU3I+H0 - この女性が脱出してきた時裸足で踝を火傷してたっていうのが怖い
足が崩落したコンクリで潰されたシートかなんかに挟まれてて
その先が燃えてて
慌てて足引っこ抜いて隙間から這い出たんだろ
出た先は真っ暗でスプリンクラーの雨で
クラクション鳴り響いてて
でも生きてこそだよ
自分を責めないで幸せになってほしい
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- 【トンネル崩落】ワゴン車から５人の遺体確認
456 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/03(月) 06:09:55.78 ID:K+UU3I+H0 - >>449
全員どっかの銀行員だったって情報が出てたような
うろ覚えだが
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- 【社会】中央道笹子トンネル、下り線の復旧に6〜7日…上り線は見通しが全く立たず
475 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/03(月) 10:01:49.40 ID:K+UU3I+H0 - NEXCO東日本の社長が言うには
打音や目視じゃなく金属の腐食やコンクリートの劣化を当てるだけで調べられる
専用のレーザー機器があるらしーよ
ただ、笹子トンネルは天井までの高さ5Mで全長4km
問題の天井部分はレーザーを持ち上げても当てにくい構造で
電源も確保出来ないし、人材も時間も足りなかったって言い訳してた
まあ費用の事抜きにしても
日本の大動脈である中央道をメンテの為に数日通行止めとかは経済界から反発ありまくりで出来なかったんだろうなーとは思うけどさ
尊い犠牲が払われた今からは堂々と通行止めにしてメンテやってほしいね
全国で
とりあえず笹子はトンネル自体の形状が地震で歪んだ可能性もあるみたいだから破棄も視野に入るだろう
メンテしにくいというか出来ないっていう致命的な構造上の欠陥を社長自ら白状したわけで
釣り天井は全部撤去して新しい排気システム付けるしかないから
半年以上通れないんじゃね？
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- 【社会】中央道笹子トンネル、下り線の復旧に6〜7日…上り線は見通しが全く立たず
498 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/03(月) 10:07:52.62 ID:K+UU3I+H0 - >>487
粗悪なコンクリートは強度的にも劣化するし
いいコンクリでも中性化で中に埋めた鋼材が腐食する
腐食しない鋼材埋めてあればいいけど
残念ながら道路橋示方書にコンクリート中性化に関する注意が明文化されたのは今年の話だ
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- 【山梨】トラックから１人発見、呼びかけに反応なし 中央道トンネル事故
533 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/03(月) 10:27:52.75 ID:K+UU3I+H0 - >>528
釣りじゃないの？
びっくりした
危険顧みずレスキューが突入したとして
被害者運び出す途中で二時崩落が起きたら本末転倒だろうに
一か八かでやるのはレスキューの仕事じゃない
そんな事をする隊員が増えればレスキューの信頼度は失墜する
北海道の積丹岳で山岳救助隊が遭難者を乗せたソリを滑落させて殺してしまった事件を知らんのか？
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- 【社会】中央道笹子トンネル、下り線の復旧に6〜7日…上り線は見通しが全く立たず
572 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/03(月) 10:31:36.68 ID:K+UU3I+H0 - >>538
今回の問題はメンテの手抜きじゃなく
メンテ出来ないものを作ってしまったことにあるよね
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- 【トンネル崩落】ワゴン車から５人の遺体確認
849 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/03(月) 10:49:04.71 ID:K+UU3I+H0 - 現実問題として火災の煙が充満するトンネルの真ん中で燃えてる車から人を助け出すとか不可能だろう
その場に突っ立ってるだけで一酸化炭素中毒で死ねるし
ガソリン燃料で燃えてる車なんて輻射熱がとんでもないから近づく事すら出来ない
それを考えるに女性を連れて逃げたご夫婦は勇敢で優しくて尊敬するわ
変な話見捨てて逃げる事だって出来たのに
旦那さんは女性を説得し、歩けなくなった女性を負ぶったり
奥方は真冬にも関わらず裸足の女性にブーツを貸したり
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- 【山梨】トラックから１人発見、呼びかけに反応なし 中央道トンネル事故
537 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/03(月) 10:53:44.96 ID:K+UU3I+H0 - 最近は地下鉄も路線によるが駅以外でも電波入るしな
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- 【国防軍】「反撃、攻撃するときには必ず死者が出るし、相手を殺害する」 香山リカ氏と未来・松崎哲久氏が激論★2
894 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/03(月) 11:11:41.91 ID:K+UU3I+H0 - 東祥三氏が「ネーミング」という言葉を使ったので、
自分の容姿は棚に挙げて リカちゃん人形の名前を
偽名として使っている自分への非難だと思って…ブチ切れたのねｗ
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- 【国防軍】「反撃、攻撃するときには必ず死者が出るし、相手を殺害する」 香山リカ氏と未来・松崎哲久氏が激論★2
931 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/03(月) 11:35:46.14 ID:K+UU3I+H0 - 精神医学は疑似科学にすぎない
と考えていたが、改めることにしたわｗ
この人にこそ、精神科医は必要だな
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- 【政治】 維新・橋下氏のブレーン的存在である竹中平蔵氏「競争政策の一番はＴＰＰ＝環太平洋経済連携協定への参加である」
729 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/03(月) 12:28:11.91 ID:K+UU3I+H0 - 竹中平蔵が橋下氏のブレーンなら維新の会には期待できないな
またぞろ、アメリカの年次改革要望書に忠実なだけだろうから
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- 【維新公約】 ネットで波紋「最低賃金制の廃止」 「労働する国民を奴隷化するものだ」「望むのは財界だけだろう」との批判も★３
758 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/03(月) 12:40:52.32 ID:K+UU3I+H0 - あれっ！ アメリカからの年次改革要望書に「最低賃金制の廃止」なんてあったっけ？
どうせ経済ブレーンの竹中平蔵氏の政策なんだろうけど
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- 【国防軍】「反撃、攻撃するときには必ず死者が出るし、相手を殺害する」 香山リカ氏と未来・松崎哲久氏が激論★3
28 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/03(月) 12:43:06.00 ID:K+UU3I+H0 - 憲法改正するときは「香山リカ」条項を入れてねｗ
《正当防衛権の放棄》 （香山リカ条項）
・いかなる場合でも、自虐的で崇高な日本国民は
正当防衛を立証できそうもない状況においては
暴力的行為をなす相手に対し、反撃して危害を
与えてはならない。たとえ奪われ殴られ殺され
ようとも、唯々諾々と暴漢のなすがままにせよ
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- 【国防軍】「反撃、攻撃するときには必ず死者が出るし、相手を殺害する」 香山リカ氏と未来・松崎哲久氏が激論★3
65 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/03(月) 12:53:03.17 ID:K+UU3I+H0 - 諺の変遷
昨年まで… ミイラ取りがミイラになる
先週まで… シロアリ退治隊がシロアリになる
今週から… 精神科医は精神科医に診てもらう必要がある
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- 【国防軍】「反撃、攻撃するときには必ず死者が出るし、相手を殺害する」 香山リカ氏と未来・松崎哲久氏が激論★3
92 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/03(月) 13:09:59.51 ID:K+UU3I+H0 - 香山リカ氏は『まれに見るバカ女』‥‥ ムック (別冊宝島Real 043) ｗ
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BPOの 放送倫理検証委員会･委員 - 香山リカ（精神科医、テレビコメンテーター）ｗ
だめだこりゃ〜 ┓(´д｀;)┏
こういうのが大学教授や放送倫理･番組向上機構の委員を務めてる日本って、どうかと思うぞ
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- 【トンネル事故】「さすが走りのスバル」 NHK記者奇跡の脱出 「インプレッサWRX」に賞賛の声★2
621 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/03(月) 21:36:32.54 ID:K+UU3I+H0 - さすが水平対向4気筒エンジン！
スバルがF1に参戦したころは、元フェラーリのカルロ・キティ博士と
水平対向12気筒エンジンを共同開発してたんだよな
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