- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
340 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 09:04:07.32 ID:KalgYh1s0 - >>326
そこ素人によくある勘違いなんだが、実質実効レートが一定でも、 外国企業と設備投資競争を繰り広げているグローバル企業は滅茶苦茶痛い。 デフレだと借金の重みがそれだけ増えるからな。 それに今デフレが進行すると為替レートは一定じゃなく、同時に円高も進むんだよ。 金利がゼロで物価下落に合わせて下がらないから、デフレになるほど実質金利が上がる。 そうなると国際金融市場では、高い実質金利の円に買いが集まって為替レートは円高になる。 結果的に借金だけが増えて景気も競争力もどん底に落ちる。デフレだけは絶対に避けないといけない。
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342 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 09:06:22.01 ID:KalgYh1s0 - 過去レス読むのも面倒なので一つだけ重要なことを言っておく。
「既に金はジャブジャブだから金融緩和できないしても意味ない」 ↑のようなことを言う奴が現れたら、確実に経済についてよく考えたことがない上に、 国際情勢にも詳しくない奴だから、完全に無視していい。
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349 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 09:14:01.46 ID:KalgYh1s0 - >>343
え〜、商社って何する企業か知ってるか? 商社は資源の販売を仲介したり、自ら資源開発を仕切ったりするから、 昨今の世界的工業発展の結果、生じた資源高でかなり儲かっているんだよ。 商社が好調な裏で、企業や家計は原材料燃料高で苦しんでるんだけどな。 しかし実はその商社すら円高で業績に悪影響を受けていると、商社自身が決算報告等で説明している。 単純な原則だが、海外で事業を展開する企業は例外なく円高トレンドで収益に悪影響を被るんだよ。
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351 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 09:16:09.74 ID:KalgYh1s0 - >>347
いや、過去の金融恐慌と比べると、リーマンショック後の欧米の景気動向はかなり好成績らしいぞ。 http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36392
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354 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 09:18:17.92 ID:KalgYh1s0 - 再び言うが、金融緩和無効論を言ったり、円高でも景気に影響ないとか言ってる奴らは、
一人残らず例外なく経済金融および国際情勢に関して無知なので、ガン無視しておk
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358 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 09:22:24.49 ID:KalgYh1s0 - >>355
>>351にも書いてるが、共和党はオバマに景気回復されたら困るから、 ありとあらゆる手段で足を引っ張りまくってるんだよなw 米国再生法を縮小したり、米国雇用法を廃案にしたり・・・ 選挙に勝って金持ち減税通させることしか頭にないw それでも過去と比べて良好な回復劇らしいんだから、FRBの緩和策は偉大だよ。
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368 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 09:34:11.43 ID:KalgYh1s0 - >>362
この件に限らず「基軸通貨だから〜云々」という議論には大した意味はないよ。 強いて言えば、単純にインフレによる実質的な金持ち増税(ブラケットクリープ)が嫌なんじゃないかな。 それでもブッシュ政権のころはガンガン金融緩和してたんだから、結局オバマ政権で 景気が回復すると困るから、FRBの緩和策に大反対しているというのが正解だろう。
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372 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 09:39:07.20 ID:KalgYh1s0 - >>371
金融緩和有効論は”自説”じゃない。国際的にも圧倒的に主流な単なる”通説”だよ。 ニュース見てれば誰でも知ってること。
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- 【社会】今から少子化対策をしても日本の人口減少は止められない 子供を産める女性の数が激減
3 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 10:01:36.11 ID:KalgYh1s0 - >>1
日銀が悪い。団塊ジュニアの適齢期を完全デフレ地獄のまま終わらせたからな。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
393 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 10:06:05.71 ID:KalgYh1s0 - 別に政府が財政出動しなくても金融緩和すれば効果はあるんだが。
ここをちゃんとわかってないと日銀の手の平で踊らされるぞ。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
417 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 10:55:01.00 ID:KalgYh1s0 - 過去レスでも書いたように>>415はド素人の典型な。
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- 【社会】今から少子化対策をしても日本の人口減少は止められない 子供を産める女性の数が激減
793 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 11:07:54.25 ID:KalgYh1s0 - >>419
70年代前半生まれが適齢期を迎える90年代後半(97年〜)からずっとデフレ。 給料マイナス失業非正規激増路線が開始してる。 一時的であればまだ反転しようもあったがそこから15年ずっとそのトレンドだよ。 国の調査でも低所得者や非正社員の婚姻率は低いことが判明してる。 完全に日銀のせい。
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455 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 11:44:53.54 ID:KalgYh1s0 - >>ALL
一応言っとくとID:2BGxNM/b0の言ってることは1から10まで全部的外れだからな。 円安は海外で事業を行う/海外と競合するあらゆる国内産業にとってマイナス要因。 低賃金だろうが高賃金だろうが全く関係ない。そもそも製造業(だけが円高でダメージを 食うのではないが)はサービス業よりも非正規比率は低い。 人口減少で内需縮小し、また経常赤字が見込まれる日本経済にとって、 外需は今後より一層重視して追及していく必要のある分野。 その基盤を捨てろなどと言ってる経済ド素人=ID:2BGxNM/b0の言うことなんて相手にする必要ゼロw データも論理も全て完全に逆さまに理解してるw
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459 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 11:48:31.76 ID:KalgYh1s0 - >>451
一応事実だけ言うと、電子部品含む製造業トータルでは ここ5年ほどで100万単位で雇用減少してるからな。 顕著に増えてるのは老人のウンコの世話してる分野だけw 終わってるよw
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460 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 11:50:40.58 ID:KalgYh1s0 - >>457
いや、反論のつもりなら最低限データと論理を揃えてから挑んで来いよ。 脳内どころか経済の現実を語ってるのはこっちなんだけどなw まあ揃えたところでよお前程度の円高礼賛のワンパターンのアホは 過去何十回とボコボコに論破してるんで意味のない話だがw
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466 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 11:57:24.10 ID:KalgYh1s0 - >>462
てか日本は元々自然失業率が異様に低い(理由は社内での転籍が比較的 盛んなことと、社会保障が先進国最悪クラスの水準だから)から、表面上の 失業率が低いのは当たり前。 欧米で言えば失業率4-5%なんてのは8-10%程度の水準だよ。 有効求人倍率も、ハロワが五月蝿いから空求人出してる企業とか、 労働者使い捨てで辞めたそばから募集出すブラック企業で嵩上げして ようやく0.8倍という極めて憂慮すべき数字。 ID:2BGxNM/b0は>>463のような逆さまの理解で暴れるだけのクズ厨房w サービス業の方が非正規多いって最初に言ってやったのになw まだ経済の現実がわからないらしいw
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475 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 12:01:36.08 ID:KalgYh1s0 - >>467
OECDのデータでは製造業比率に関係なく通貨安は景気にいい。 たとえば金融立国、IT立国のイギリスやアメリカは、過去数十年ずっと通貨安トレンドだが、 別に製造業に依存することもなく金融やITで大きな成長を遂げた。それは結局グローバルに 活躍する企業は製造業であるか否かに関わらず、通貨安で恩恵を受けるからだよ。 つまり「製造業が終わったから通貨安に意味がない」という議論は前提から間違ってる。 製造業以外の企業もやはり通貨安の方が好ましいんだよ。 まあどうしてもそうしたいなら製造業に限定してもいいが、日本の製造業比率は アメリカやイギリスよりも高いんで、逃げたといっても別に気にするほどでもないな。 ちなみにアメリカは最近のドル安で製造業の雇用が数十年来のマイナストレンドを脱して底打ちしてる。
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478 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 12:03:50.15 ID:KalgYh1s0 - >>469
そもそも研究開発するにしても通貨安の方がいい。 通貨安がコスト競争力強化に役立つのは人件費だけじゃない。 研究開発や設備投資も普通に通貨安で競争力が高まる。 「製造業=安い人件費じゃないとダメ」と思ってるのは >>470のようなド素人のクズID:2BGxNM/b0=だけw
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481 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 12:06:59.89 ID:KalgYh1s0 - >>479
は?アメリカやイギリスはお前の言う低賃金製造業で伸びたわけじゃないと書いてるんだがw いい加減最低限のデータも論理も理解できないような無能のクズは自殺しろよw お前みたいな低能は他人に経済語っていいレベルじゃないだってwさっさと氏ねw
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484 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 12:09:27.76 ID:KalgYh1s0 - >>482
だよなあ、こっちはOECDとか世界共通のデータ出してやってんのに 人口減少だから円高の方が好ましい → 説明一切なしwそもそもそんな経済理論は存在しないんだから当然w みたいなどの国でも通用しないようなトンデモの”自説”を まともな論拠一切抜きに垂れ流して反論したつもりになってんだから始末が悪いw
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492 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 12:13:47.17 ID:KalgYh1s0 - ほら、>>486見てもバカ丸出しなのがわかるwwww
好悪賃金だろうと低賃金だろうと、国際競争下では通貨高だと 賃金に引き下げ圧力が掛かることを理解してないwww こいつぶっちゃけ中卒以下の知能だぞw市場経済理解してねえwww しかも製造業ずっと雇用減少してたって書いてんのに アメリカやイギリスは「製造業労働の職を与えている。(キリッ」だからなw このように全く議論にならないのは完全論破されたのを認められないからだろうなw 正面から挑んでも勝てないのは自明すぎるからw
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498 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 12:18:45.21 ID:KalgYh1s0 - >>495
そうそう、雇用伸びたのは老人のウンコ拭く仕事だけなんだよなw しかもこれって2000年代からずっと伸びてるから円高全く関係ねえw これが経済の現実だよ。データ見れば一発でばれる嘘をID:2BGxNM/b0はずっと垂れ流してるw >>496 日本語理解できないなら議論挑む前に自殺しろと言ってやっただろ。早く死ねよ。
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501 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 12:21:18.88 ID:KalgYh1s0 - >>499には手取り13万夜勤有りの介護労働者が高賃金に見えるらしいなw
てか、もうID:2BGxNM/b0がパーフェクトに破綻した脳の持ち主なのは証明し切ったんで誰か他にネタ振ってくれw
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505 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 12:23:38.08 ID:KalgYh1s0 - >>500
そいつ円高だと研究開発要員の人件費も下げないといけないことが理解できてないんだよw 高賃金の仕事は円高でも維持できて、なぜか低賃金の仕事だけは減給orリストラになるらしいw さんざん技術者がリストラされてる(マシなケースでも営業に転籍とかw)と報じられてんのにな。
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510 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 12:28:28.95 ID:KalgYh1s0 - >>506
「ただし全く論拠もデータなしの中卒の自説なので真人間は無視してくれ」と最後に添えるのを忘れてるぞw >>507 それでも過去の金融危機と比べると比較的マシらしい。>>351の記事によれば。 それにアメリカは製造業の雇用が数十年来のマイナストレンドを脱して( ID:2BGxNM/b0の 脳内の現実では逆らしいがw)、底打ちしている。通貨安は製造業以外の産業にも 恩恵を与えるが、アメリカのような金融IT立国ですら製造業の雇用を上向かせてる現実がある。 より製造業比率の高い日本が同じ事やればもっと効果的だよな。
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511 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 12:30:47.14 ID:KalgYh1s0 - >>509
俺の過去レス嫁。ちなみに製造業の採算レートは1ドル80-90円台な。 1ドル100円になれば相当いい所まで行く。リーマン前の1ドル120円ならまさにバラ色。
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518 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 12:37:11.29 ID:KalgYh1s0 - >>514
発狂したお前の脳内で介護労働者は激減してることになってるのは別にいいんだよw 俺は公式統計を信じてるから低賃金の介護労働者が激増してるのを知っていて、 「今の日本では人材を募集しても低賃金労働には人が集ま」っている事実も認知できている。 もちろんアメリカでは製造業の雇用が100万単位で減少していたという統計も同様に認知している。 まあ率直に言って、ありとあらゆるデータがお前の嘘ばっかりの脳内トンデモ理論を否定しているんだよw お前が必死に語りかけるべきなのはネット上の赤の他人じゃなく、通院先の精神科医かカウンセラーだろw
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526 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 12:41:19.51 ID:KalgYh1s0 - >>520
>>521見てもわかるように、>>499というほんの20分前に 自分が書いたレスの内容も思い出せないほど耄碌してるらしいw 俺が最初の方で書いたレスの通り、金融緩和や円安誘導を否定する連中は 例外なく無知で勉強不足な低能で、相手にするだけ無駄ということがまた明らかになったなw
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528 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 12:43:44.50 ID:KalgYh1s0 - >>525
そのイギリスは戦後ほぼ一貫して通貨安なんだよなw 通貨暴落とインフレターゲット導入後に10年以上の景気拡大を達成した実績もある。 ID:2BGxNM/b0の脳内には、どこにも先例のない、当然日本国内でもその兆候の 欠片も確認されていない、妄想の世界での「転換された産業構造」というのが存在するんだろうw
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535 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 12:47:49.06 ID:KalgYh1s0 - >>528は当然↓のツッコミもワンセット(ID:2BGxNM/b0自身も>>514でレスしてるんだがw)
> 501 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/27(土) 12:21:18.88 ID:KalgYh1s0 > >>499には手取り13万夜勤有りの介護労働者が高賃金に見えるらしいなw > > てか、もうID:2BGxNM/b0がパーフェクトに破綻した脳の持ち主なのは証明し切ったんで誰か他にネタ振ってくれw そもそも多少の常識があれば、今の日本で介護労働者という低賃金労働で 雇用が激増してることは誰でも知ってるんだよなw それなのに↓だからwww腹いてえwwww > 499 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/27(土) 12:19:17.14 ID:2BGxNM/b0 > >>495 > 今の日本では人材を募集しても低賃金労働には人が集まらない。
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537 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 12:50:41.44 ID:KalgYh1s0 - >>536
「貿易黒字を円転するから円高」論も現実を見ない妄想経済論だよなあ。 なんで素直にデータを見ることから始めないのかわからんw
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542 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 12:54:52.35 ID:KalgYh1s0 - >>538
普通に男の介護労働も増えてるがw お前本当に嘘つくしか能がないんだなw負けを認められない人間のクズw
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549 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 12:59:07.38 ID:KalgYh1s0 - >>540
そもそも普通に大手メーカーに工場閉鎖された地元の反応伝える ニュースを目にしてたら、「人が集まらない」なんて妄想は口に出来ないはずなんだよw そいつのソースは>>451だけだからw
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554 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 13:02:31.01 ID:KalgYh1s0 - >>550
おいおい、お前が証明すべきは「男の低賃金労働が減った」ことだぞw(データを見る限り証明不可能だがw) 男女比なんて昔から変わらねえもんを出しても何の反論にもならんwほんと頭悪いなお前w
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559 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 13:08:46.83 ID:KalgYh1s0 - ちなみに製造業の労働者、>>538によると「低賃金労働でもOK」な女の方も十万単位で激減してたりするw
ID:2BGxNM/b0はもう完全にキチガイがヨダレ垂らしながら喚いてるレベルw >>558 いや、別に移民なんか必要ない。 そいつが勝手に妄想してるだけで過去レスで俺が内外のデータ挙げて全論破してるw
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572 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 13:14:26.66 ID:KalgYh1s0 - >>561
失業者は>>558の「労働力」に該当するな。 まさにここ20年の日本低迷は円高による製造業に限らない失業問題がボトルネックなわけだ。 それを「人が集まらないだけ」とデータでは一切支持されない供給問題だと妄想してるのがID:2BGxNM/b0なw ちなみにストックというのはコンピュータや工場の機械設備やインフラなんかのことだ。 金掛けて投資した設備は、刹那的な消費と違ってその効果が長く貯蔵(ストック)される。 生産性はまあ広い意味での技術だな。科学技術だけじゃなく、効率的な整頓とかも立派な「技術」。
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574 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 13:16:35.91 ID:KalgYh1s0 - >>570
産業構造転換したとしてよく例に挙がるイギリスやアメリカはずっと通貨安だったのになw そのあたりの妄説垂れ流してる野口悠紀雄なんか本当に悪質だよ。 ダイヤモンドオンラインの連載記事とかほぼ毎回データの歪曲・誤解釈で成り立ってるからな。
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584 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 13:25:46.13 ID:KalgYh1s0 - >>579
それはわかってる。 ただこの20年の自然失業率からの乖離は物理的時間においては十分「長期」。 それと>>573、Ph.D取るレベルの、単純労働移民以外の移民なら積極肯定する人は多いと思うよ。 しかし博士号取得者の増加は、むしろ大学の質に依存すると思うんで日本じゃどうかな・・・ 人口減少を補うほどの移民を受け入れる=単純労働移民だから、上手くは進まんだろうね。 単純労働移民ではないが、インドネシアから医療・福祉労働移民を受け入れる計画も上手く行ってない。
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589 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 13:31:35.14 ID:KalgYh1s0 - ちなみに>>579の論で言えば、そもそも通貨高や通貨安を
長期の経済構造・成長論と絡めて語るID:2BGxNM/b0は完全にキチガイの所業w なぜなら貨幣の中立性というものがあり、金融緩和によるインフレやデフレ、 円安や円高への誘導は、景気循環が終了すれば本来の産業構造に 何も影響を与えないというのが、経済学での一般的な議論だからな。
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593 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 13:34:32.23 ID:KalgYh1s0 - >>590
その通り、付加価値生産額で見ればアメリカ製造業はずっと成長している。 ただしそのアメリカが数十年来の製造業不振・雇用減少を経験して、 それが最近のドル安でまた製造業が雇用を増やし始めていることも、また事実なんだよな。
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597 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 13:38:07.79 ID:KalgYh1s0 - >>595
やっぱ頭悪いなw それはお前の主張に対する反証であって、俺は円安で産業構造を転換せよなどという キチガイ妄想理論を全く支持しないし、微塵も主張しとらんよw 最初から製造業以外の産業も円安で恩恵受けるとも言ってるしなw
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602 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 13:41:17.82 ID:KalgYh1s0 - >>598見てもID:2BGxNM/b0の地頭の悪さ、日本語の理解できなさ、キチガイぶりがよくわかるなw
アメリカ製造業のように雇用が減少しつつ付加価値生産額が増えるというのは、 一般的に言えば、そこで働く労働者の賃金が向上するということを意味するんだがw データも論理も完全に逆さまに理解して他人に経済語る奴なんかいつ自殺しても誰も困らんよw さっさと死んでいーからw >ID:2BGxNM/b0
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606 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 13:44:20.00 ID:KalgYh1s0 - >>601
理解できないのはお前が長期と短期の区分という経済学上の作法を知らんからだろw 何のために>>579のレスに触れたのか全く理解してないwwww そんな超初歩的な知識もない、根本的に学力が欠如してる無能の分際で経済語るなよw 最初から最後まで論破されまくってるだけだろ今日のお前はw
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610 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 13:46:34.26 ID:KalgYh1s0 - >>605
お前がなってないと言い張るのは最初からわかってるよw 負けを認めるだけの最低限の人間的矜持があれば、 1時間以上も前に「そろそろ落ちるが」>>506とレスしておいて 未だに粘着し続けるような恥ずかしい真似もできないだろうからw
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619 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 13:53:13.17 ID:KalgYh1s0 - >>609
>>1見てもわかるが、一応今は「短期」の問題を議論してるんだよな。 だから通貨安で雇用を増やすことは出来るし、特に購買力平価との比率や 実質金利の比較で、実勢以上の円高であることが明らかな日本では、 それは最重要な経済立て直し策の一つであることは間違いない。 アメリカは不況になると当たり前のように金融緩和やドル安誘導している、 日本では大体がtoo little too lateか、あるいは全く無意味な対策しかやってない。 そこの違いは大きいと思うぞ。短期のマイナスを無意味に長期化させれば、 資本蓄積や技術革新も鈍化するだろう。過去レスで何人も振れているように 婚姻率の低い低所得者の増加を通じた人口減少という問題もあるだろうしな。
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623 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 13:55:42.62 ID:KalgYh1s0 - >>617
ああ、つまり製造業の激減した雇用が示すようにアメリカは移民が激減していたんだな、納得w
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625 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 13:58:03.81 ID:KalgYh1s0 - >>616
そいつは日本の自然失業率が2%台と>>585で認めてるくせに 4%台は低くないと主張している本物のキチガイだから相手にしなくていいw
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
628 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 14:01:00.60 ID:KalgYh1s0 - ああ、間違えた
>>625の「4%は低くない」は「4%は高くない」に訂正。 ちなみにアメリカは自然失業率が5.5%と言われている。 言語も不自由な移民が増えればそりゃ自然失業率も上がるよなw
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631 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 14:04:51.46 ID:KalgYh1s0 - >>627
そもそも円高で製造業だけが苦しむと思ってるアホだし相手にする価値がない。 最初から何度も言ってるように、金融緩和や自国通貨安誘導を否定する奴は 世界的に見てもガラパゴスな日本の一部だけに見られる土人の一種ぐらいに考えておいた方がいいw 相手にするだけ無駄w
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637 :名無しさん@13周年[sage]:2012/10/27(土) 14:09:21.91 ID:KalgYh1s0 - >>618
いい加減ID:2BGxNM/b0のお守りは飽きてきたから交通整理してみろ。 ジャブジャブとか豚積みとか札割れとかマネーサプライとか その辺の低偏差値野郎が多用しがちなレスだと失望してぶっ叩くからそのつもりでw >>629 「代わりはない」では何の反論にもならない。 なぜならアメリカ製造業の平均賃金はずっと上昇しているからなw 低賃金労働だから云々というキチガイ理論は完全に破綻している。 何度論破されれば気が済むんだお前はww
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