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92 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 07:52:59.08 ID:2BGxNM/b0 - 大事なのは、何が真実で、何が嘘なのか
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203 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 08:09:19.56 ID:2BGxNM/b0 - ヘリポートでいいよ
コンクリで固めるだけ
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10 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 08:24:13.17 ID:2BGxNM/b0 - これは騙されるってレベルじゃないだろ
乗っ取られたのかよ
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423 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 08:31:39.35 ID:2BGxNM/b0 - 出世だね
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
425 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 11:16:23.89 ID:2BGxNM/b0 - せっかく今の円高で企業が海外投資増やして
製造業から産業構造をシフトさせてるのに余計な真似する事は無い。
製造業にしがみ付いても人口減で労働力人口減るんだから
将来性は低い。
安倍や安倍信者は何も理解していない。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
427 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 11:20:28.48 ID:2BGxNM/b0 - これからの日本では人口が減少して労働力が減るのに
低賃金で働く大勢の労働者が必要な製造業を主体にしても意味がない。
移民を入れるというなら話は別だぞ。
移民を入れて人材募集すれば工場に1000人単位ですぐ人材が集まるような国に変革すると言うなら
製造業を主体に考えればいい。
しかし、移民を入れないなら産業構造をシフトしなければこの国に将来はない。
いくら円安誘導しても工場で働く人がいないのだから
単に物価高になるだけ損をするだけだ。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
429 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 11:23:17.73 ID:2BGxNM/b0 - いつまでも製造業にしがみ付いていては駄目だ。
移民を入れないなら、将来的な労働力不足が明らかなのだから
製造業からより少数精鋭の産業にシフトしていく必要がある。
円高は産業構造をシフトさせるにはいい機会になる。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
431 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 11:26:02.45 ID:2BGxNM/b0 - >>430
工場に人で募集しても人が集まらないなら企業は日本に見切りを付けて
海外に工場を建てるから人手不足にはならない。
だから円安により物価高になっても労働者の実質賃金は上がらない所か下がる。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
436 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 11:29:19.22 ID:2BGxNM/b0 - >>433
俺は2つの選択肢を提示している。
一つは移民を入れて製造業主体で行く道。
2つ目は移民を入れず少数精鋭で行く道。
日本人は移民を入れない選択肢を選んでいる。
だから俺はその選択肢に応じて
長期的に見て一番日本経済にとって良いプランを提示しているだけだ。
移民を入れると言うなら製造業を主体で行くのもいい。
日本の製造業を潰したくなければ移民を入れることだ。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
438 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 11:31:51.54 ID:2BGxNM/b0 - >>434
労働力は過剰ではない。
日本の失業率は4％程度と低い。
失業者の多くは仕事がないと言うより労働意欲が低いと考えるのが妥当。
選ばなければ日本にはいくらでも仕事はある状態だ。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
444 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 11:35:50.61 ID:2BGxNM/b0 - >>437
移民を入れないなら将来的な人口減少、労働力減少は明らかなのだから
納期を守るために安い賃金で働く労働者が1000人単位で必要な製造業を
メインの産業にする事は難しい。
だから円高を利用して産業構造を変革していく必要がある訳だ。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
447 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 11:38:11.25 ID:2BGxNM/b0 - >>441
労働力は余っていない。
今の日本は工場が人材募集をしても集まらない状況だ。
>>443
総務省の推計を見れば分かるが、今後50年少子高齢化は進むと予測されている。
妄想では無く現実を見て欲しい。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
450 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 11:40:45.96 ID:2BGxNM/b0 - >>446
既に労働者もグローバル競争の時代に入っている。
企業は日本国内だけの視点では考えない。
海外との比較で労働者の賃金や人の集まりやすさを比較し、
日本の競争力が低いとなれば海外に工場を建てる時代に入っている。
このような時代においては仮に日本国内で労働力が過剰でなくても
賃金は上がらない。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
452 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 11:43:17.37 ID:2BGxNM/b0 - >>449
有効求人倍率は0.8もある。
仕事を選ばなければ完全失業者は求職者に対する0.2でしかない。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
456 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 11:45:26.68 ID:2BGxNM/b0 - >>451
その通りで、実際に企業経営している人は気が付いているだろうが
今の日本は仕事を求人しても、もはや人が思うように集まらない時代に入っている。
この大不況の時代でもだ。
このような状況で製造業主体だとか、円安誘導などと言うのは馬鹿げている。
自殺行為他ならない。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
457 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 11:47:35.22 ID:2BGxNM/b0 - >>455
君は脳内だけで考えているから間違った考えをしているのだ。
実際に企業を経営していれば、人材募集しても
今の日本では人材が集まらない事は理解しているはずだ。
そして人材が集まらない事を理解しているなら、
製造業主体に行く事の愚かさを重々承知しているはずだ。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
461 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 11:51:04.85 ID:2BGxNM/b0 - 今の日本では人材募集しても思うように人材が集まらない。
このような状況で低賃金で働く工場労働者が大量に必要な製造業を
主体にするなど馬鹿げている。
円安信者、製造業信者はあまりに現実を理解できていないと言わざるを得ない。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
463 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 11:54:29.53 ID:2BGxNM/b0 - >>460
今の日本には仕事を選ばなければ
ほぼ完全雇用の状態に出来る程度の仕事はある。
有効求人倍率は0.8もある。
それでも雇用が減っているように見えるのは単に
生活保護需給基準が低くなった事や
親の扶養家族でニートをやっているような労働意欲の低い人間が増えた事が原因だろう。
低賃金３Kで働く意欲の人間が今の日本では少なくなったと言う事だ。
今の日本がそう言った状況なのに、
３Kで低賃金の労働者が大量に必要な製造業を主体にするなど
あまりに現実を無視した馬鹿げた意見だと言っているんだ。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
465 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 11:56:37.64 ID:2BGxNM/b0 - >>464
企業が人材募集しても、なかなか人が集まらないのは事実だ。
この大不況にも関わらずだ。
これは企業を経営している人なら誰でも理解している事だ。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
470 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 11:59:18.61 ID:2BGxNM/b0 - >>466
工場低賃金労働など大半が３K労働ブラック労働だ。
今の日本ではそんな待遇で働く人がいなくなった。
そのような状況で３K、ブラック労働の典型と言える製造業をメインに考える事はばかげていると言ってるんだ。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
476 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 12:01:39.53 ID:2BGxNM/b0 - 低賃金、３K、ブラックで働く人がいないのに低賃金、３K、ブラックの典型と言える製造業を主体に考える愚かさをもっと理解して欲しい。
円安信者、製造業信者は現実を全く理解していないとしか言えない。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
479 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 12:05:41.18 ID:2BGxNM/b0 - >>475
アメリカやイギリスは移民を入れて
人口ボーナス状態を人工的に作り上げている。
移民は積極的に低賃金労働をするから移民に仕事を与える為に
通貨安誘導して職を作るような政策をするのは当然だ。
移民が職を得れば国内の内需産業の市場も拡大し、
全体的に経済のパイが増えるのだから。
俺はさっきから移民を入れるならば通貨安政策は間違っていないと言っている。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
486 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 12:10:46.39 ID:2BGxNM/b0 - >>478
研究開発のような高付加価値の人材を集めるには
通貨高のほうが効率いい。
諸外国から高い賃金で能力の高い労働者を集まる事が出来るからだ。
>>481
アメリカやイギリスは移民を積極的に入れて通貨安に誘導し
製造業労働の職を与えている。
移民が仕事を付く事で内需産業の市場規模が拡大し、
不動産などさまざまなサービス産業の市場規模が拡大し、
サブプライムなど担保無しに移民に家を買う金を与えるなどの金融ビジネスも発展し
経済的に拡大してきた。
アメリカや、イギリスは移民に低賃金労働の製造業の仕事を与える事で
内需産業を活性化させ経済規模を拡大してきたのだ。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
490 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 12:13:04.27 ID:2BGxNM/b0 - >>487
移民を入れないならば将来的な人口減少、労働力現象に備えて、
日本は産業構造をシフトさせる必要がある。
そして産業構造シフトする為には円高がもっとも効率が良いと言っているに過ぎない。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
496 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 12:16:30.40 ID:2BGxNM/b0 - >>492
海外から良い人材を集める為には円高のほうが効率は良い。
海外の人材は円ベースで見ない。ドルベースで見る。
円安の状態で高い賃金を払うのは企業にとっても負担が大きすぎる。
アメリカやイギリスでは移民が低賃金の工場労働に就いている。
君は現実を何も知らなさ過ぎている。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
499 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 12:19:17.14 ID:2BGxNM/b0 - >>495
今の日本では人材を募集しても低賃金労働には人が集まらない。
日本は将来的に人口減少し、労働力不足が起こる。
だからこの状況は寄り深刻になるだろう。
だから組み立てのような付加価値の低い労働を海外でやり
日本では研究開発など付加価値の高い労働を集まるなど
作業工程の分散化が必要だろう。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
502 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 12:21:32.26 ID:2BGxNM/b0 - >>498
君はアメリカやイギリスで移民が工場労働などの低賃金職についている現状を理解すべきだ。
その現実が理解できれば、
日本で移民を入れず製造業をメインで考えるなどと言うのは
馬鹿げた考えだと言う事に気がつくはずだ。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
506 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 12:23:52.47 ID:2BGxNM/b0 - そろそろ落ちるが
移民を入れないなら
円高誘導し、産業構造を積極的に変えていく必要がある。
将来の労働力減少に備えて
新たなサプライチェーンを構築しなければならない。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
514 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 12:32:56.94 ID:2BGxNM/b0 - >>501
君が何を言ってるのか意味が分からない。
介護職が高賃金？
そんな事を言った覚えは無い。
君はさっきから妄想を根拠に他人を批判している
>>510
アメリカでは移民が工場労働などの低賃金労働を担っているから
製造業の雇用を上向かせる事が出来てるんだ。
日本では低賃金で働く労働者がいない。
だから製造業を盛り返そうとしても無理だ。
さっきから言ってるが現実を理解しなさい。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
517 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 12:37:05.35 ID:2BGxNM/b0 - >>513
短期視線で見た場合、
輸出業者にとっては通貨安誘導はメリットがあるが
長期的な視点で見た場合、将来の労働力人口の減る日本では
円高誘導し産業構造を変革したほうがいい。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
521 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 12:39:18.28 ID:2BGxNM/b0 - >>518
介護労働者が激減？
俺はそんな事を言った覚えは無いが君は何を言ってるんだ？
君こそ発狂してるんじゃないか？
議論が成り立ってないぞｗ
>>520
反論になってないぞ。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
527 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 12:42:40.24 ID:2BGxNM/b0 - 長期的な目線に立って考えれば
将来的な労働力減少に伴う産業構造の変革の必要性を感じるのは当然だし
その為には円高が最も企業の変革に適した環境だろう。
短期的に輸出産業が儲かれば良いという考えでは長期的に見て
日本にとって良くない。
長期視点で考えるべきだ。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
532 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 12:45:11.87 ID:2BGxNM/b0 - >>524
それは違う。募集しても人が集まらないなら
企業は日本から見切りを付けて海外に出て行くのが実情だ。
だから、人が集まらなくとも賃金は上がらない。
それがグローバル化された世界だという事を理解すべきだ。
>>526
>>499のどこに介護労働者が激減と書いてあるんだ？
君は病院に行ったほうがいい。
会話になってない。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
538 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 12:51:38.79 ID:2BGxNM/b0 - >>535
介護は福祉職だから女性に人気があるんだろう。
看護士など医療職と同じだろう。
それに引き換え工場には募集しても人が集まらないのが現実だ。
君はそろそろ現実を理解しなさい。
移民をいれずに誰が工場の低賃金労働で働くのかと。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
541 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 12:54:18.47 ID:2BGxNM/b0 - >>536
2000年以降からは貿易黒字ではなく
海外からの投資収益などが経常黒字の大部分を占めてきているのが実情だ。
>>539
マクロ、ミクロなどと切り分けて考える
昔の経済論はグローバル社会では何の役にも立たない。
君は現実を知るべきだ。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
546 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 12:56:55.43 ID:2BGxNM/b0 - >>540
労働条件を上げる位なら海外に逃げていく企業が多いのが現実だ。
海外では安い賃金で働く労働者が大勢いるのだから。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
550 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 12:59:37.36 ID:2BGxNM/b0 - >>542
>>547
介護職は男女比が2:8と女性が圧倒的に多い。
君達はもっと現実を理解すべきだ。
>>543
君はグローバル社会で役に立つ経済学を理解していないから教えたまでだ。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
556 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 13:02:59.43 ID:2BGxNM/b0 - >>552
それには低賃金で働く移民が必要だが
日本人は移民を入れるつもりがないようだ。
移民を入れないなら移民を入れないで
将来の労働力減少に備えて考えていく必要があるし
それなら産業構造のシフトをして少数精鋭でいくしかないのが実情だろう。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
568 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 13:12:21.45 ID:2BGxNM/b0 - >>553
君は将来的な人口減少、労働力減少をあまりに軽く考えすぎているし
製造業の円安依存体質や甘え体質についても甘く見すぎている。
日本政府が政策的に円安誘導すれば企業は努力を放棄し
現状維持を選択するだろう。
その状態で産業構造の変化など起こりえるはずが無いし
産業構造が変革できなければ
将来的な労働力減少に上手く適応対応できず日本は沈没してしまうし
仮に労働力減少に応じて分散していくにしても
アジア諸国の物価が高くなってからでは
投資コストも掛かり投資に対する旨みも大きくない。
今の円高を利用して、発展途上の諸外国に分散していくのが長期的に見て一番
投資的な旨みが大きく経済的にも一番効率がいい
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
582 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 13:25:14.87 ID:2BGxNM/b0 - いずれにしても、向上などの低賃金労働に人手が集まらない現状では
製造業メインで考え円安誘導などと言うのは馬鹿げている。
この人手不足の状況は今後の日本の労働力人口の低下を考えれば
より深刻になる。
移民を入れないなら、このまま円高誘導を続け
企業の海外進出を促進させ産業構造を変革させるべきだ。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
585 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 13:27:25.69 ID:2BGxNM/b0 - >>582
失業率が1％台まで移民がいらないとか頭の悪い発言は辞めてくれ。
バブル絶頂の完全雇用が実現された日本でも失業率2％台だ。
2％台で完全雇用といわれてる事くらい勉強してから書き込んでほしい。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
588 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 13:31:21.03 ID:2BGxNM/b0 - 582だが漢字変換ミスがあったからもう一度
いずれにしても、工場労働などの低賃金労働に人手が集まらない現状では
製造業メインで考え円安誘導などと言うのは馬鹿げている。
この人手不足の状況は今後の日本の労働力人口の低下を考えれば
より深刻になる事は明らかだろう。
移民を入れないなら、このまま円高誘導を続け
企業の海外進出を促進させ産業構造を変革させるべきだ。
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595 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 13:35:27.76 ID:2BGxNM/b0 - >>589
君は自分の書いたことすら忘れてるようだな。
君もイギリスは通貨安政策をやって来たと書いてあるだろ。
通貨安通貨高を経済成長に絡めて語っている。
君こそ基地外だろう。
会話になっていないのだから。
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598 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 13:38:17.00 ID:2BGxNM/b0 - >>593
君もアメリカの製造業が拡大してきた事実をようやく理解したようだな。
その背景にあるのが低賃金で働く移民労働力だ。
日本は移民を入れない以上、この低賃金で働く労働力が不足する事は明らかであり
製造業をメインでやって行く事は事実上不可能となる。
だから産業構造の変革が必要だとさっきから言っているんだ。
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- 【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2
601 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 13:41:02.10 ID:2BGxNM/b0 - >>597
君はさっきから円安誘導論者だろｗ
そう思ったら589で貨幣の中立性を信じてると書いてるし
君が何を言いたいかさっぱり理解できないぞ。
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605 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 13:43:38.55 ID:2BGxNM/b0 - >>602
俺のレスに対する反論になってないぞ。
お前と議論しようにもお前は日本語が理解できないようだから無理だな。
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611 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 13:47:07.09 ID:2BGxNM/b0 - >>603
日本の失業率は4％しかない。
この大不況下でも工場などに多い３K労働などの求人募集には
日本人は目もくれない状況だ。
>>604
アメリカの製造業従事者数は減っているが、
製造業など３K労働で働くのは移民労働者と相場が決まっている。
アメリカでもこのような状況なのだから
日本が移民を入れないなら、製造業をメインにしていくのは厳しいと言ってるんだ。
働く人がいないのだから当然だ。
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617 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 13:51:44.29 ID:2BGxNM/b0 - >>610
アメリカの製造業で働いているのは移民と相場が決まっている。
アメリカがそのような状況で日本が移民を入れず
製造業メインに頼るのは愚かだといってるんだ。
君はその事実提示に対して訳の分からない反論をしてきた。
だから、反論になってないと言ったまでだ。
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620 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/27(土) 13:54:04.14 ID:2BGxNM/b0 - >>616
＞３ｋバイトすら、普通に競争率高い時代だよ
この認識は間違っている。
３Kバイトには応募者すら来ないのが現実だ。
君達は現実を知らなさすぎる。
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