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名無しさん＠１３周年
【大阪】 橋下市長にＡＢＣ記者「週刊誌報道の議論は新聞ではなく、週刊朝日とすべきだ」　大谷昭宏氏も「資本とジャーナリズムは別」
【大阪】 橋下市長にABC記者「週刊誌報道の議論は新聞ではなく、週刊朝日とすべきだ」　大谷昭宏氏も「筆者佐野さんと話し合うべき」★２
【社説】 日本では悪いことをしても逃げ切れる？　繰り返される米兵犯罪　殺人・強姦、強盗など凶悪犯罪568件　「綱紀粛正」では済まない

書き込みレス一覧

【大阪】 橋下市長にＡＢＣ記者「週刊誌報道の議論は新聞ではなく、週刊朝日とすべきだ」　大谷昭宏氏も「資本とジャーナリズムは別」
403 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 09:38:06.07 ID:onX1qprp0
>>53
そんな都合のいい言い訳ができるなら
いくらでも尻尾きりが出来るじゃないか。

無責任な報道をして何がジャーナリズムか。
【大阪】 橋下市長にＡＢＣ記者「週刊誌報道の議論は新聞ではなく、週刊朝日とすべきだ」　大谷昭宏氏も「資本とジャーナリズムは別」
726 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 09:59:35.23 ID:onX1qprp0
>>473
では、政治家とやくざの指揮権が明文化されてるならソースをどうぞ。

特集組んで、紙面をさいた内容であっても下記のように
言い逃れるなら無責任な尻尾きりが横行するだろうに。
＞外部のライターの寄稿した記事は、
＞社の見解を代表するものではない。
＞あくまでも、ライターの署名記事に過ぎない。

君が擁護の論陣はるなら、責任持ってここで
実名と立場、連絡先を記載して>>53について詳述してほしい。
無責任な匿名性に甘んじるのではなく
ジャーナリズムに携わる社会人としてね。
【大阪】 橋下市長にＡＢＣ記者「週刊誌報道の議論は新聞ではなく、週刊朝日とすべきだ」　大谷昭宏氏も「資本とジャーナリズムは別」
797 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 10:04:44.68 ID:onX1qprp0
>>753
先ず週刊朝日が、何故、差別的な内容を掲載して
はばからなかったのか説明すべきだよ。

週刊朝日に公共性が全く無い、というならそれで
いいかも知れないけど。
【大阪】 橋下市長にＡＢＣ記者「週刊誌報道の議論は新聞ではなく、週刊朝日とすべきだ」　大谷昭宏氏も「資本とジャーナリズムは別」
928 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 10:11:55.81 ID:onX1qprp0
>>863
謝罪するってことは、やはりわかった上で
やってたんじゃないかと思われるし、ライターの寄稿で〜
などと言えば、始めから責任回避を考えていた憶測を
呼ぶことになる。

ID:DGsPer2L0は馬鹿じゃないかと思うよ。
【大阪】 橋下市長にＡＢＣ記者「週刊誌報道の議論は新聞ではなく、週刊朝日とすべきだ」　大谷昭宏氏も「資本とジャーナリズムは別」
984 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 10:16:17.72 ID:onX1qprp0
>>928
訂正
誤：責任回避を考えていた憶測を呼ぶ
正：責任回避を考えていたと憶測を呼ぶ
【大阪】 橋下市長にABC記者「週刊誌報道の議論は新聞ではなく、週刊朝日とすべきだ」　大谷昭宏氏も「筆者佐野さんと話し合うべき」★２
427 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 11:07:34.27 ID:onX1qprp0
>>416
それが「朝日流」の嫌がらせなんだ。
ふーんｗ
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448 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 11:10:22.84 ID:onX1qprp0
>>435
マスコミ関連の不祥事が何故あまり表に出てこないのか
この際はっきりお尋ねそたいのですが。
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471 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 11:13:19.84 ID:onX1qprp0
>>448
おっと、手がすべったｗ

×：お尋ねそたい→○：お尋ねしたい
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511 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 11:21:15.35 ID:onX1qprp0
>>493
差別はよくないなんて話しじゃなくて、左翼メディアの
欺瞞が問題じゃないのか？

差別を問題にしてきたメディアが、自分の都合で差別してるわけだし。
つまり人権商売で、正義を食い物にしてだけってことだろ。
それこそヤクザの代紋みたいに「人権」掲げて商売してただけ
ってことが、丸分かりになったから突っ込まれてるのと違うか？
【大阪】 橋下市長にABC記者「週刊誌報道の議論は新聞ではなく、週刊朝日とすべきだ」　大谷昭宏氏も「筆者佐野さんと話し合うべき」★２
603 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 11:34:33.57 ID:onX1qprp0
>>511
脱字訂正。
×：食い物にしてだけ
○：食い物にしてただけ

>>553
＞恐ろしい村八分
関東人だが聞いたことが無い。
教えてくれないか？

関西の部落問題はいろいろ面倒だと聞いてるけど。

ただ、やってることは昔と変わらず、嫌われる理由も
あまり変わらない人もいるんじゃないかと考えるけどね。
当然、全員がそうだとは思わないけど。

>「非人の類も上方筋はいづれも身上よく暮し、扉門・玄関を構へ、突棒・刺股・捻り・十手・捕縄・棒など
>を並べ、かの役筋のもの、火付け・盗賊そのほか悪党を捜し出し、また搦捕りなどする手先に仕ふ故、おのづから
>公儀の役人の如くなりて、ひたもの権威を振り、悪党を捜すとの名目にて、町家へ案内もなく踏み込みて、
>さまでなき事をむつかしく申しかけて穿鑿する故、平人怖ぢ恐るる程の事なりといふ。逆様なる事どもなり。
>これらも表向き悪党を捜し出す体にして内証は物取りにて、また常に博奕の本などいふものを取り、
>また拘引（かどわかし）・夜盗などの運上を取るなり。国々の非人みなこれに類し、また国によりては帯刀をも
>致す所もありて、みな優美に暮すなり」

（武陽隠士著／本庄栄治郎校訂／奈良本辰也補訂『世事見聞録』岩波文庫、386‐387頁）。

＞公儀の役人の如くなりて、ひたもの権威を振り、悪党を捜すとの名目にて、町家へ案内もなく踏み込みて、
＞さまでなき事をむつかしく申しかけて穿鑿する故、平人怖ぢ恐るる程の事なりといふ。

【大阪】 橋下市長にABC記者「週刊誌報道の議論は新聞ではなく、週刊朝日とすべきだ」　大谷昭宏氏も「筆者佐野さんと話し合うべき」★２
627 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 11:38:43.82 ID:onX1qprp0
>>617
岡引は世襲しなかったってこと？
違うといわれても史料にあるんで、根拠を聞くほか無いよ。

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650 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 11:43:20.91 ID:onX1qprp0
>>637
学生時代からの関西出身の被差別部落の友人がいて
これまでいろいろ聞いてきたよ。
もうＸ年以上の付き合いだし。

故に単にイメージで述べたわけではない。
【大阪】 橋下市長にABC記者「週刊誌報道の議論は新聞ではなく、週刊朝日とすべきだ」　大谷昭宏氏も「筆者佐野さんと話し合うべき」★２
682 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 11:48:47.69 ID:onX1qprp0
>>660
ああ、そういう意味でか。
でも君は非人（>>617）と述べているよ。

ただ、どんどんスレ違いになりそうなので
そちらの話は自重する。
【大阪】 橋下市長にABC記者「週刊誌報道の議論は新聞ではなく、週刊朝日とすべきだ」　大谷昭宏氏も「筆者佐野さんと話し合うべき」★２
709 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 11:54:55.46 ID:onX1qprp0
>>663
そういってしまうとミもフタもないが
経緯もいろいろあるみたいで、自分はそこまで
断言する気になれない。すまんｗ

ただ、当然その手のたちの悪い輩をここで擁護する
つもりも無い。
【社説】 日本では悪いことをしても逃げ切れる？　繰り返される米兵犯罪　殺人・強姦、強盗など凶悪犯罪568件　「綱紀粛正」では済まない
94 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 17:19:21.21 ID:onX1qprp0
>>83
それこそ意味がわからないよ。
沖縄は米統治下で本土復帰運動をバンバンやってたんだし。
米軍との間の問題も、特に犯罪については
日本側の操作に協力的になってきたじゃないか。

>>78がおかしいというのは、韓国・朝鮮系の犯罪
特に衝撃的な犯罪が発生し、かつ在日韓国・朝鮮系の犯罪率が
高いにもかかわらず、実名報道を避けてきたし
危険を声高に叫ぶことがまず無いというおかしな現実ににあるわけだろ？

それこそ、基地問題とそれを巡る運動を考えるなら
追放運動が全国的におこらなければおかしいじゃないか。
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99 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 17:22:23.24 ID:onX1qprp0
>>94
×：操作→○：捜査

>>97　下
犯罪被害という話なら関係あるだろ？
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110 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 17:26:54.99 ID:onX1qprp0
>>100
良くわからんが、性風俗でもきちんと営業許可を
とったものなら税金もおさめるだろ。

売春のために押しかけてくる隣国のアレについては不正だから
税金もくそも無く、不正な手段で得た利益を海外に持ち出すのだから
国富の流出と考えられるわけだ。

そっちの方をまず何とかすべきじゃないか？
風紀の乱れというなら、そちらの方が酷いわけだし。
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123 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 17:32:35.12 ID:onX1qprp0
>>102
よく読めよ。
＞本土復帰した１９７２年から２０１１年までに
本土復帰以後の話だぞ。君がそういうなら、そのソースを頼むよ。

それに>>1を読めば、法律で処理されているのがわかるぞ。
起訴されれば身柄は引き渡される。
基地内に踏み込んで逮捕できないというのは、基地内が
軍警察（ＭＰ）の管轄だからじゃないのかね。

反面、韓国・朝鮮系などについては良くわからない
自主規制などだろ。そちらの方がはるかに奇妙じゃないか。
それこそ法律ではどうにもならない。
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127 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 17:36:08.98 ID:onX1qprp0
>>112　下
とりあえず、年度ごとのデータが見たいので
資料出してくれない？
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132 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 17:40:50.11 ID:onX1qprp0
>>129
非難や批判を構成するロジックが同じということが
指摘されているのだろう？
知っていて誤魔化すなよ。

それに基地問題で米軍を糾弾する言説の大きい部分が
左翼のご都合主義でしかないこともわかっているくせに。
ふざけるなよｗ

＞本土復帰運動が盛り上がる一つのきっかけが米兵の犯罪行為に有った
だから、これについてソースを出してくれといってるのさ。
進駐下の本土でも酷い事件はたくさん起こってるよ。
当然、第三国人の事件もね。

【社説】 日本では悪いことをしても逃げ切れる？　繰り返される米兵犯罪　殺人・強姦、強盗など凶悪犯罪568件　「綱紀粛正」では済まない
140 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 17:47:15.49 ID:onX1qprp0
>>137
いや、軍と警察の問題に関しては結構微妙。
特に外国に駐留してるような場合、捜査権を認めると
他国が警察の捜査の名目で基地内に入れるから
軍事機密の漏洩が懸念されるわけだし。

自衛隊関連どうなってるのかね。
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157 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 17:58:11.30 ID:onX1qprp0
>>131
ありがとう。
発生率が上がってるのか下がってるのかが気になったんだけど。

あと計算したなら、拾い出した数値を載せてくれると
助かるし検証しやすい。

あと、基地の内外を分ける意味が良くわからない。
あと、自分は「軍」を考えるなら自衛隊や他国の軍隊と
比較しなければあまり意味がないと思ってる。
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167 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 18:06:19.64 ID:onX1qprp0
>>139
君のカキコを読み返した。

君のこのスレのスタンスが、理性的に基地問題を
考えたいということなら、自分のレスはおかしかった。
お詫びするよ。

（>>83）
今この時だからこそアメリカとの間で将来の火種になりそうな要素は取り除いとくべき
とりあえず、上について具体的に
どういう事を考えてるのか教えてくれないか？
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176 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 18:21:48.04 ID:onX1qprp0
>>171
あのさ、まず確認したいけど
それこそ基地問題と米兵については半世紀以上の
積み重ねがあって、沖縄の人間ならある程度わかってる
と思うんだ（自分が聞いた話では）。

それ>こそ、危険だから近づくなというのは現地では当然だし
危険を知った（覚悟した）上で関わるというのが、沖縄県人の
あり方なのだし。

当然、大阪や東京の人間が危険とされる繁華街に
（特に時間によっては）近寄らなかったりするようなものだし。
それで危険云々、犯罪云々、ベイヘイガーとかキチガー
という糾弾のキャンペーンが繰り広げられれば
やはり少し奇妙なことだと考えざるを得ないと思うよ。
これは君のカキコについてのことではないけれど。

ただ、「場合によっては（>>171）」については、それこそ場合分けを
君がしなければ、望ましいかどうかは、まるで分けがわからない。
【社説】 日本では悪いことをしても逃げ切れる？　繰り返される米兵犯罪　殺人・強姦、強盗など凶悪犯罪568件　「綱紀粛正」では済まない
180 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 18:28:35.03 ID:onX1qprp0
>>171　訂正
×：それ>こそ
○：それこそ
それこそを繰り返してしまった　orz

蛇足だけど、問題が（凶悪）犯罪の発生とその防衛という話で
発生原因を排除するべきという構成を、左翼や韓国・朝鮮人が
とり続けるなら、今後そういった排外（害）の話題と結び付けられて
論じられることになるのは必然的な流れだと思う。
（君の沖縄スレでのスタンスに関わらず。）
【社説】 日本では悪いことをしても逃げ切れる？　繰り返される米兵犯罪　殺人・強姦、強盗など凶悪犯罪568件　「綱紀粛正」では済まない
183 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 18:33:01.55 ID:onX1qprp0
>171
ああ、そういうことか。
不備がある（ように見える）から
きちんと取り決めをした方がいいという話として把握した。

ありがとう。

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189 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 18:39:07.05 ID:onX1qprp0
>>185　上
いろんなスレに現れて、日本人に成りすまして対立を煽ったり
特定の方向に誘導しようとする韓国・朝鮮系と推定される連中が
2ｃｈ内で跋扈してるらしいので。
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203 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 18:54:08.45 ID:onX1qprp0
>>195　下
自分も同じように考えていた。
ただ、しばらくあれこれスレを読んでいると
どうも違うらしい。

そのような理性的なアプローチを否定し、意見交換の場を破壊する
ところが、宣伝工作の出発点となってるのじゃないかと考えている。
今は、それが異文化における「正攻法」であるという可能性を
考えている。

現状認識そのものに歪めて「思い込み」を誘発させることを
手段としてるなら、よりメタ的な視点を持ちこちらの「正攻法」そのものを
俯瞰して考えないとダメなんじゃないかとも思うよ。

まあ、自分は休みの日に2ｃｈを楽しむ程度だから
リテラシーについてはなんともいえないけどね。
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205 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 18:59:37.69 ID:onX1qprp0
>>203
これもスレチな話題だな。
ここまでにしとくよ。

>>195
私が「思い込み」から君に噛み付いたという事を
ほのめかしているなら、そこはお詫びする。
まじめなレスをありがとう。
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238 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 19:51:50.52 ID:onX1qprp0
>>233
日本側の不起訴に関わらず、米側で処罰されてるケースが
にある（下記）ので、実態が良くわからない。
ttp://news.kanaloco.jp/localnews/article/1204070019/

日本側の不起訴処罰が無いわけではないので
君の主張する論点がよくわからないよ。
【社説】 日本では悪いことをしても逃げ切れる？　繰り返される米兵犯罪　殺人・強姦、強盗など凶悪犯罪568件　「綱紀粛正」では済まない
243 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 20:08:58.12 ID:onX1qprp0
>>238
×：不起訴処罰がない→○：不起訴＝処罰がない

>>210
スレチな割には、律儀にレスしてくれるねｗ
君のいう正攻法というのが、自分にはイマイチピンとこない。
おそらく状況認識か理解の仕方が違うからだと思うけど。

目的と効果を関係を考えて、「宣伝」と括れるかというのは
ちょと微妙かもしれないと考えてる。

あと、中国人は駆引き（対人交渉術）が上手いというのは同感。
韓国・朝鮮系は印象操作と多数派工作などに長けてるんじゃないかと思う。
個人と集団の違いといえるかどうかとか、考えるポイントとしては
面白そうかな。

あと、離間工作の効果がある（と考える人がでる）なら
そういうスタンスで書きこみするのは止むを得ないと思うよ。
事実として、そのような効果があるかどうかは
別の議論にかもしれないけどね。
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247 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 20:11:39.74 ID:onX1qprp0
>>242
そりゃ変な話だよ、ミスリードだ。
事件が起きてるの沖縄だけじゃないだろ。

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255 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 20:23:51.73 ID:onX1qprp0
>>248
司法制度が違うので米側で処罰したいって背景が
あるのかもしれん。

処罰が無いと単純に考えられないのところがミソらしい。
だから二国間の法律制度の話になるかもね。

>>249
つかさ、君がこのスレで何をしたいのかわからんカキコだよ。
自分たちで国防やるつもりが無いとか>>240氏を
単純に挑発できる話じゃないと思うけどね、安全保障の問題は。

制度の問題は日本側に配慮を求めるように取り決めたりと
漸進的に改善して来たわけじゃないか。
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263 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 20:31:15.85 ID:onX1qprp0
>>256
必ずしも、そういうパターンではないらしいぞ。
ttp://news.kanaloco.jp/localnews/article/1204070019/

>>258
君はそういう思い込みによるカキコに（>>195で）否定的な
スタンスを示したはずだよ。
【社説】 日本では悪いことをしても逃げ切れる？　繰り返される米兵犯罪　殺人・強姦、強盗など凶悪犯罪568件　「綱紀粛正」では済まない
276 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 20:48:41.67 ID:onX1qprp0
>>269　上
そうかな。
ID:16cZrW6t0氏は論点とポイントをいくつか設定してるので
自分は単純にそのように読み取れない。

むしろ、>>195を踏まえるなら、日本はどう対応（努力）すべきかと
素直に尋ねるのがもっとも適切だと考えるよ。

その点について考えるなら、かつてのフィリピンや今の韓国が
駐留米軍とどういう関係にあったのか（自分は）知らないから
どうするべきなのかを、君にも尋ねてみたいし。

＞>>242で努力の意思がないかどうか聞いたんだ
あと、その書き込み（と269上）が適切かどうかは、>>195を読んだ
ID:16cZrW6t0氏の判断に委ねる他無いと思うよ。
ポイントは君の意図が正確に伝わったかどうかだから。
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282 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 20:54:32.53 ID:onX1qprp0
>>272
本質を考えるなら、米軍側の統計資料でも見ないと
なんともいえないと思うぞ。

それぞれの基地に配属される米兵の質も違うのだろうけど
問題を起こした地域と処罰内容に（欧州とアジアで）差があれば
それを梃子に日本側も改善を求めるとかすべきだとは思う。

あと、単純に自衛隊の規模が大きくなれば
その発言力も上がって交渉もしやすいかもね。
左系の論者は嫌な顔するかもしれないけど。
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294 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/19(金) 21:08:19.29 ID:onX1qprp0
>>279
聞くも何も、ID:16cZrW6t0氏の判断については、それこそ氏の
裁量の範囲だろう。
義務については意見交換やちょっとした議論の上でのお約束・ルールと
いったものだと解釈できるよ。

書き込みについては、その主旨を伝える事を目的としてるのだから
伝わらなかったなら、相手の読解力以前にまず、表現と
内容を再考し伝達する努力が必要になると思ってるけどね。

まあ、言うのは易し、行うは難しというのはよくあるけど。

>>284
面白かった。
最近の沖縄スレではまず無い落ち着いた流れだったよ。
ありがとう。


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