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名無しさん＠１３周年
【政治】石原都知事「占領軍が作った憲法は廃棄したらいい」→橋下氏「憲法を勝手に破棄したら駄目だ。絶対に許されない」★2
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【政治】石原都知事「占領軍が作った憲法は廃棄したらいい」→橋下氏「憲法を勝手に破棄したら駄目だ。絶対に許されない」★2
93 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 17:34:39.82 ID:zU6yvhsR0
>>89
主権者が作った憲法じゃないってことだろ
【政治】石原都知事「占領軍が作った憲法は廃棄したらいい」→橋下氏「憲法を勝手に破棄したら駄目だ。絶対に許されない」★2
109 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 17:37:45.44 ID:zU6yvhsR0
>>100
主権がない状態で作られた憲法は、最高法規性とか近代憲法の理念以前の問題やん
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130 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 17:41:24.89 ID:zU6yvhsR0
>>118
＞だから、俺も「理論上」は憲法無効といいたいところだが
＞「現実的」にはそれは無理と考える。
＞現実には改正して行くべきだ。

そういうことだなぁ
まず、無効が現実的じゃないから有効ってのは現実論であって、
議論として成り立ってない罠
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146 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 17:43:52.19 ID:zU6yvhsR0
>>134
帝国憲法下で有効な法律条例は、そのまま残るから
別に法律がなくなるわけじゃない
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181 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 17:50:39.29 ID:zU6yvhsR0
>>162
法律って別に憲法がなくても有効なんだよ
（憲法に反したら無効）
帝国憲法成立以前にできた法律で今現在使われてるのもあるよ

＞だいたい帝国憲法下のままで今も有効な法律って具体的に何がある？

民法、刑法、訴訟法ほとんど全部じゃね

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198 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 17:54:21.81 ID:zU6yvhsR0
>>190
別に生活保護は帝国憲法で禁止されてるわけじゃないでしょ
戦前には既に今の生活保護法の元になる法律があったよ
【政治】石原都知事「占領軍が作った憲法は廃棄したらいい」→橋下氏「憲法を勝手に破棄したら駄目だ。絶対に許されない」★2
214 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 17:57:12.21 ID:zU6yvhsR0
>>204
旧憲法下で合憲で、現憲法下で違憲の（疑いのある）法はあるが、
その逆はありえないんじゃないか
旧憲法は簡文主義だし
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255 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 18:03:08.04 ID:zU6yvhsR0
>>245
彼がいってるのは天皇機関説のことだろう
主権は国家のみにあり、天皇にも国民にもないという折衷的な思想
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283 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 18:09:23.36 ID:zU6yvhsR0
>>277
「臣民」と「国民」は言葉が違うだけで、法的な差異はない
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296 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 18:12:19.30 ID:zU6yvhsR0
>>293
兵役の義務は徴兵の義務とイコールじゃない
ドイツは兵役の義務があるけど、徴兵制やめてるし
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312 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 18:14:29.92 ID:zU6yvhsR0
>>304
法的な話をするなら言葉は厳密に
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340 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 18:19:47.51 ID:zU6yvhsR0
>>321
ドイツ基本法　第17a条

(1) 兵役および代替役務に関する法律は、軍隊または代替役務の所属員に対して、
兵役または代替役務の期間中、言語、文書および図画によって意見を自由に表明・流布する基本権（第5条1項1段前半）、
集会の自由の基本権（第8条）、ならびに他人と共同して請願や苦情を申し立てる権利を認める場合の請願権（第17条）を制限する旨を定めることができる。
【政治】石原都知事「占領軍が作った憲法は廃棄したらいい」→橋下氏「憲法を勝手に破棄したら駄目だ。絶対に許されない」★2
354 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 18:22:24.41 ID:zU6yvhsR0
>>346
「兵役の義務」の話だろ？
ドイツには兵役の義務があるって事実を言ってるだけなんだが

第12a条 [兵役義務と役務義務]
(1) 男子に対しては、満18歳から軍隊、連邦国境警備隊または民間防衛団における役務を義務として課すことができる。
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391 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 18:28:48.40 ID:zU6yvhsR0
>>388
うむ
俺が間違ってたｗ
半年ROMる気はないが
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457 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 18:37:14.88 ID:zU6yvhsR0
>>446
>>450
せめて引用して指摘しようぜｗ

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520 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 18:47:46.05 ID:zU6yvhsR0
>>504
いや、現在の憲法学の通説だと、成立過程に瑕疵がある疑いがあること自体は認めてる
それでもなお有効とシラをきるか、理論を貫いて無効にするかで見解が分かれてる
（無論、多数説は前者であるが）
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540 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 18:50:14.75 ID:zU6yvhsR0
>>516
判決は元々その事件に個別的な効力しかないので、
憲法が変わっても正当性は何も変わらんよ
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586 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 18:58:05.80 ID:zU6yvhsR0
>>554
京大の小森義峯という学者が唱えてるが、まあほとんどいないな
現行憲法下では実益がある議論ではないからね
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622 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 19:03:36.67 ID:zU6yvhsR0
>>605
条約締結者に脅迫がなかったから、あれは無効にする余地がない
しかも韓国側の李完用は親日派だった
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697 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 19:15:30.79 ID:zU6yvhsR0
>>691
主権の回復はサンフランシスコ条約からじゃないっけ
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740 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 19:24:19.13 ID:zU6yvhsR0
>>720
憲法成立で問題になってるのは、ハーグ条約及び憲法の自律性がないということだから
内的主権は問題にならないんじゃないかな
しかも、GHQの公職追放・検閲下にあったから、国民による制憲という内的主権にも問題がある
【政治】石原都知事「占領軍が作った憲法は廃棄したらいい」→橋下氏「憲法を勝手に破棄したら駄目だ。絶対に許されない」★2
762 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 19:27:29.62 ID:zU6yvhsR0
>>749
いや、それは間違ってない
憲法は国家の義務だから
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789 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 19:32:32.38 ID:zU6yvhsR0
うーん、よく考えると無効論は９９条の憲法尊重擁護義務に明らかに反するな
改憲派が反しないのは明らかなんだけど
これをどうやってクリアするんだろ
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870 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 19:44:26.03 ID:zU6yvhsR0
>>795
ハーグ条約は文言上「占領者ハ…現行法律を尊重シテ」とあるので、
休戦後はGHQは占領者でないとみるのは無理がないかな
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925 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 19:52:43.14 ID:zU6yvhsR0
>>911
GHQは憲法の上位法だったからなぁ
GHQ命令の合憲性がかつて争いになったんだが、GHQがやったことだからという理由で合憲にされた
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981 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 20:02:02.71 ID:zU6yvhsR0
>>977
無効論者は手続論自体が目的だと思う
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20 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 20:14:20.12 ID:zU6yvhsR0
正直、手続論のレベルの話なのでどっちでもいい
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73 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 20:28:51.09 ID:zU6yvhsR0
>>58
司法は破棄を拒むことはできないよ
後から訴えによってあの破棄は無効だと宣言することになると思うが、
そのときには既に日本国憲法はないわけだから、破棄を無効にすることもできない
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109 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 20:39:02.84 ID:zU6yvhsR0
>>105
公務員は別に９９条とか憲法とか興味ないんじゃないかな
明治初期の裁判官もほとんどが江戸時代の司法役人がなったんだぜ
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136 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 20:47:02.77 ID:zU6yvhsR0
>>130
野田が自衛隊を掌握してない限り、何も起こらないんじゃね
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153 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 20:50:38.80 ID:zU6yvhsR0
>>126
公務員が何の目的でそんな抵抗するのかわからんｗ
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213 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 21:01:37.04 ID:zU6yvhsR0
>>202
国会で無効決議云々って話を仮に前提にするなら、１人で叫んだ三島由紀夫とは違うだろ
現実的に公務員は飯が食えればいいわけで、力学の話に法律の条文を持ち出すのはナンセンスじゃね
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230 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 21:05:04.84 ID:zU6yvhsR0
>>215
ドゴールは思想的には保守派だよ
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263 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 21:10:42.49 ID:zU6yvhsR0
>>252
おっしゃるとおりだが、法学者もたいしたことはない
大半は司法試験通ってない連中なんだから
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318 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 21:20:53.20 ID:zU6yvhsR0
>>314
無効はいいんだが、その後どういう憲法を作るかの方が知りたいんだが
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336 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 21:23:34.14 ID:zU6yvhsR0
>>321
判決はもともと個別的効力しかないので無効にならない
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354 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 21:28:56.47 ID:zU6yvhsR0
>>344
今の法律で帝国憲法を根拠にできない法律とかないだろう
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369 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 21:31:58.47 ID:zU6yvhsR0
安部は明確に戦後体制からの脱却をうたってるけど、
橋下はそもそもなんで改憲派なのかわからない
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394 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 21:37:25.62 ID:zU6yvhsR0
>>384
行間空けてまで中身ないこと言うなよ
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421 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 21:42:54.07 ID:zU6yvhsR0
>>414
日本人なら貫頭衣だろ
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441 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 21:46:26.97 ID:zU6yvhsR0
廃棄無効論者って復元改正論だからなぁ
改憲派の一種
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456 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 21:49:28.91 ID:zU6yvhsR0
>>447
将来効だから法律は関係ないでしょ
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469 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 21:52:18.29 ID:zU6yvhsR0
>>463
「無効」ならそもそも手続を踏む必要がない
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488 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 21:56:33.40 ID:zU6yvhsR0
>>477
どの法律が無効になるんだい
現在でも明治憲法成立以前からある法律もあるんだぜ
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507 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 22:00:15.15 ID:zU6yvhsR0
>>497
統帥権の輔弼が内閣総理大臣にあると解釈すれば自然
統帥権干犯問題以前の戦前の解釈もそうだった
【政治】石原都知事「占領軍が作った憲法は廃棄したらいい」→橋下氏「憲法を勝手に破棄したら駄目だ。絶対に許されない」★3
520 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 22:03:08.17 ID:zU6yvhsR0
>>503
サイバー関連の法律がなんで帝国憲法になると無効になるの？？
意味が分からん
【政治】石原都知事「占領軍が作った憲法は廃棄したらいい」→橋下氏「憲法を勝手に破棄したら駄目だ。絶対に許されない」★3
553 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 22:11:50.35 ID:zU6yvhsR0
>>549
それなら天皇陛下に適当なやつを勅撰議員として選んでもらえば足りるんじゃないか
【政治】石原都知事「占領軍が作った憲法は廃棄したらいい」→橋下氏「憲法を勝手に破棄したら駄目だ。絶対に許されない」★3
585 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 22:18:56.08 ID:zU6yvhsR0
>>577
切腹だな
【政治】石原都知事「占領軍が作った憲法は廃棄したらいい」→橋下氏「憲法を勝手に破棄したら駄目だ。絶対に許されない」★3
613 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 22:28:03.75 ID:zU6yvhsR0
>>606
ドゴール方式だな
ドゴールはヴィシー憲法破棄の後に、憲法復帰を否定して新憲法案を作成した
【政治】石原都知事「占領軍が作った憲法は廃棄したらいい」→橋下氏「憲法を勝手に破棄したら駄目だ。絶対に許されない」★3
626 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 22:30:38.35 ID:zU6yvhsR0
>>610
どうでもいい割にムキになって否定しすぎだろｗｗ
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