- 【東京】８６歳元警視、「ゴミ屋敷」隣人を日本刀で殺害、その後自殺-世田谷★7
464 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 04:10:26.07 ID:lbYOQGPdO - 何があっても暴力は良くないっていう人がいるけど
精神的な攻撃は拳で殴られる以上に辛いものだと思う。
例えば｢男は女を殴れない｣を盾に、好き勝手言葉の暴力をぶつけて傷つけてくる女がいたとする。
それを堪えかねた男が一発平手打ちしたところで男を責める人間は少ないのではないのか
法で罰せられるからといって悪人とは限らない
法で罰せられないからといって善人とは限らない
爺は法で罰せられる行動をとったけど、キチガイと呼ばれるほどの異常性はなかったと思う
精神的な暴力を受け続けてたら誰だってブチ切れるもんだわ
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466 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 04:31:36.96 ID:lbYOQGPdO - >>465
理屈を説明するための一例だと前置きして話しているのだけど
なにが｢どうする｣なのか。
あと私は女です。
良い悪いの問題ではなくキチガイと叩かれるに値するほどの異常性は見えないという主旨なんだけど
まぁ多分、通じないタイプなんだろうな君は
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470 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 04:49:07.19 ID:lbYOQGPdO - 人を殺すってことは 犯人にとっても とてつもなく大きな賭けなんです
もし捕まれば 自分の人生は めちゃめちゃになってしまうし
逃げおおせたとしても 一生 罪の十字架を背負って生きることになる
「人殺し」なんて本当は誰だってしたくないんだ
だけど時として人は逃げ場の無い苦悩に捕われ 悩み苦しんだあげく
最後の選択として "悪魔のささやき" に耳を傾けてしまう
もちろん わずかな金のために人を殺す連中がいるのは知ってます
でも この事件は違う気がする
やり場のない悲しみと憎悪が 犯人を殺人にかりたてているように思えてならないんです
金田一少年もこう言っとるんや(´・ω・｀)
悪いことは悪いけど、その事件の背景を考慮せずに叩くのは
人を思いやれない、凶悪犯罪者側の思考回路だと思うよ
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473 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 04:56:43.80 ID:lbYOQGPdO - >>471
だから・・・問題視しているのは｢文句｣の部分であって
行為自体はいけないことだと認識していますよ
君は｢悪いこと｣で思考が止まって、叩いてるけど
更にその先に踏み込んで話してる人間もいるんだよ。
爺を擁護するつもりはないよ。ただ過剰に叩く理由もないという話
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481 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 05:20:10.88 ID:lbYOQGPdO - >>475
｢別れる事もできた｣
想像する力があるならもう少し柔軟に考えてみようか
例えば、女が自分の預かり知らないとこで
男の評判を落とすような嘘をついていたとする。
嘘で怖いのは、第三者には真偽のほどが確かめられないという点なんだよね
痴漢だってそうでしょう？一度レッテルを張られたら信用なんてがた落ちです。
世の中、取り返しの付かない どうしようもない事ってあるんだよね
女が謝ろうとも男が受けたダメージは無くならない。別れようともね。
では今回の事件に置き換えてみましょうか
爺が住んでいた近所に婆が引っ越してきて迷惑行為のオンパレード
何度注意しても大家が言っても聞き耳持たない。
この爺に対して｢別れればいい｣とは持ち家を捨てて引っ越せばいいということになる
婆のせいで何故馴れ親しんだ土地を離れなければならないのか。
自分だったら絶対嫌ですね。
擁護はしませんよ。悪いことは悪い
けど爺だってそれが分かってるから自決したのでしょう。
私はこの爺、潔しとして不問に付す人柄だと思います
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483 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 05:33:55.30 ID:lbYOQGPdO - >>476
人殺しも｢それくらい｣な事だと判断する人間がいたらどうしますか。
私、鈴木先生というドラマが好きなんですよね。深夜に再放送やってるので是非とも観てください
考えさせられますよ。今週は
｢どうしてマナーを守る人間が、守らない人間に苦しめられなきゃならないのか｣という生徒の悩みがありました。
｢その程度のことだから迷惑をかけてもいい｣という道理はありません
開き直ることではありません。迷惑行為は迷惑行為でしょう
それを苦痛に思う人間がいるなら尚更、改めなければならないのではありませんか？
君の仕事場、学校で嫌がることを延々としてくる人間がいたらどうしますか。
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485 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 05:54:07.04 ID:lbYOQGPdO - >>475
ああ、というか勘違いしてレスをつけてたわごめんなさいね
前提条件として拳の暴力だけが悪くて、精神的な攻撃は許されるという前置きをしたのだけど見えてないみたいだね
というか、例文の主旨を理解していないみたいだね残念。
｢勝手に｣女には女の言い分があり、｢勝手に｣男が黙っていたとか｢勝手に｣男にも非がありそれに女が怒っていると想像し
勝手に例文をいじくられてもね
あえて指摘するなら、なら女の方こそ別れるべきであり言葉の暴力が許される理由にはならない。
あなたの言ってるのはイジメられっこにも原因がある、というのと同じでしょう
けど、原因があろうと｢イジメて良い理由にはならない｣
そういうことです
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514 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 07:15:23.47 ID:lbYOQGPdO - >>500
自分だけが嫌かどうかはともかく
現実問題｢マナー違反｣なのだから退くべきは婆だとは思わんの？
意見は人それぞれだし周囲が許す分には批判することはないけど
当事者である婆が開き直るのは、違うと思いますよ
君は、第三者の視点でしか見れてないのよ
ああでも｢迷惑に思ってるやつがいるとわかってても迷惑行為を止めない｣婆寄りの人間だというなら
間違った意見ではないのだけど、そうなのですか？
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517 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 07:20:32.58 ID:lbYOQGPdO - >>513
窓から見える風景がゴミ屋敷って最悪だね
｢うーん今日は天気が良いなぁ｣カーテン開けたらゴミ屋敷
目の前が墓地並みの不快感だわ
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536 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 07:40:30.00 ID:lbYOQGPdO - >>521
自分の家のこと？
じゃあ例えば君の家の前に向かいの家の車が停めてあるせいで車が出せない。
ここには停めないでくださいとお願いしてもやめてくれない
そんなやり取りが100回くらい続いても朗らかにその人の自由だからなぁ 仕方ないわ〜って言える自信あるの？
いや言える自信はともかく、やることに抵抗は無いのか君は
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550 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 07:51:05.54 ID:lbYOQGPdO - >>546
時々じゃねえよ
それくらいなら誰だって許すわ
それが日常的に100回200回起きてみて許す自信あるの？
また逆の立場になった時、
相手に迷惑がかかるとわかってるのに平然と車を停めることが出来るのか？
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567 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 07:58:12.62 ID:lbYOQGPdO - >>559
排除出来るかどうかでなく
許せるかどうかだから
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577 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 08:04:59.85 ID:lbYOQGPdO - >>564
どうしてやらないのか、
それは｢迷惑に思う人がいるから｣だよね
迷惑に思う人もいるなら気をつけるべきだと思わないの？
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583 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 08:09:47.47 ID:lbYOQGPdO - 迷惑行為と認識してるのに、わざとやるのはイジメでしょう。
大津のイジメっ子を仕返しに惨殺して自決したようなもんだよ
よくイジメられっ子を叩けるな。
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589 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 08:12:28.81 ID:lbYOQGPdO - >>580
必死扱いて働いてようやく建てた家が糞尿まみれって
子供じゃ理解出来ない怒りなんだろうな
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603 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 08:24:35.30 ID:lbYOQGPdO - >>594
これからずっと続くという絶望と、そんな新参に意味不明に馬乗りにされた屈辱感
共感出来ないことと理解しようともしないことは別物だよ
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616 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 08:30:30.76 ID:lbYOQGPdO - >>599
猫が悪い訳じゃないから尚更やるせないだろうねぇ
やだなぁ どんなに庭を綺麗にいじっても荒らされるなんて・・・
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621 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 08:33:24.42 ID:lbYOQGPdO - >>613
言っとくけど婆の件が無ければ爺の評判は良かったんだぞ
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642 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 08:43:11.59 ID:lbYOQGPdO - >>630
君は君の家族が迷惑で苦しんでると悩んでても我関せずでいられる人なんだね
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648 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 08:45:29.63 ID:lbYOQGPdO - >>633
近所迷惑の経験がなくとも、人は似た経験で補完し想像するもんなんだけどな
ようは思いやりがあるかどうかだわ
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655 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 08:48:38.15 ID:lbYOQGPdO - >>619
人にはそれぞれ価値観があるよね。
だ か ら ル ー ル が あ る の
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661 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 08:52:16.53 ID:lbYOQGPdO - >>656
実家の家族が悩んでても知らん顔するんでしょうね
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678 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 08:57:59.91 ID:lbYOQGPdO - >>664
公共のルールだよ
共存する為に最低限のルールは人に迷惑かけないことだ。
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695 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 09:06:14.56 ID:lbYOQGPdO - >>685
残り少ない余生をゴミ屋敷に悩まされながら終えていく
ずっと続くとはそういうことだよ
本当なら静かに平和な余生のはずなのにね
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717 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 09:14:19.68 ID:lbYOQGPdO - >>682
> 本当にそういうモノがあればいいねえｗｗ
・・・・・・・・・は？
え、じゃあ聞くけど公共のルールが無いと何故思うの？
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744 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 09:20:53.13 ID:lbYOQGPdO - >>701
玄関開けたら二秒でゴミ屋敷だからじゃね？
>>707
爺のルール違反で婆がやられた
しかしそもそもは婆のルール違反がきっかけ
先にルールを守らず要らぬ諍いを引き起こしてるから
爺に同情が集まってるって状況だろうに
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765 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 09:29:19.15 ID:lbYOQGPdO - >>725
じゃあ爺が被害者だということは理解出来たみたいだね
迷惑行為を延々されるのってイジメだと思わない？
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- 【東京】８６歳元警視、「ゴミ屋敷」隣人を日本刀で殺害、その後自殺-世田谷★7
778 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 09:32:51.11 ID:lbYOQGPdO - >>764
> まあ、道路の狭い、排他的な東京の下町には、住んではいけないって事だな。
どんな土地だろうと人の迷惑になることがいけないって事だよ
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- 【東京】８６歳元警視、「ゴミ屋敷」隣人を日本刀で殺害、その後自殺-世田谷★7
789 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 09:35:42.67 ID:lbYOQGPdO - >>773
事件の被害者という意味でなく、元々は被害者だったという意味だよ
婆がどんなに嫌でも公共のルールなんだから正当性は爺にあるよね？
婆のワガママでしょう
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- 【東京】８６歳元警視、「ゴミ屋敷」隣人を日本刀で殺害、その後自殺-世田谷★7
814 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 09:45:19.75 ID:lbYOQGPdO - >>794
＞今年６月ごろからは、自宅近くで、日本刀を素振りする姿が目撃されている。近所の女性が
＞顔を合わせると、徳永容疑者が「刃が錆（さ）びていたので、ピカピカに磨いたんですよ」
＞とうれしそうに語っていたという。
可愛い爺じゃないの。というか昔ながらの頑固爺さんなんだと思うから
こういう人はこっちか礼儀正しくあればむしろ好意的な関係を結んでくれるものだわ
それより
＞久保さんに向けて日本刀を持ち出したとされるのは、今回が初めてではなかった。
＞近所の男性によると、５月に久保さんが植木の水やりをしていたところ、
＞水が徳永容疑者にかかったため、徳永容疑者が日本刀で切りかかろうとしたこともあった。
普通水がかかるなんてことある？人が通ればかからないように気をつけるものだけど
明らかな嫌がらせして挑発してるんだから性格悪いわ
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850 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 10:16:11.26 ID:lbYOQGPdO - >>844
水をかけたり馬乗りにしたりしたからじゃないの
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863 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 10:26:45.45 ID:lbYOQGPdO - >>853
きっかけなんてなんだって良いのではないの
それこそ挨拶しなかったとか目を合わさなかったとか些細なことで。
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880 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 10:36:50.37 ID:lbYOQGPdO - >>872
ヒラで定年退職した和久さんに謝れ
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915 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 10:55:14.88 ID:lbYOQGPdO - >>887
分かるよ。
だから餌をやること自体は強く非難することは出来ない
ただ責任も持てないのに可愛がるだけ可愛がるなら
結局していることは虐待と同じなんじゃないのかね
餌あげて可愛がっても野良猫である以上繁殖して保健所つれてかれて結局処分されるだけ
犬猫は1日に800〜1000匹くらい処分されてるんだよ。
責任を持たない人間のせいでね
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922 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 10:58:11.88 ID:lbYOQGPdO - >>917
頼みまわる？婆に対してだけでしょ
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931 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 11:02:07.35 ID:lbYOQGPdO - >>924
勘だけで書くなよ・・・
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942 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 11:09:06.21 ID:lbYOQGPdO - >>936
証言から推測で話をするのと
何の根拠もなく勝手に話を作ることは違うから
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949 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 11:12:57.93 ID:lbYOQGPdO - >>945
暇だからね 悪いの？
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964 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 11:20:39.61 ID:lbYOQGPdO - >>958
うーん 性格の悪さ爆発だねぇ
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970 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 11:27:06.64 ID:lbYOQGPdO - >>969
猫はともかく、お前が餌をやっても良い理由にはならないだろが
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985 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 11:39:30.42 ID:lbYOQGPdO - >>983
でも昔、『人間がいなくなった世界はどうなるか』ってシミュレーションした番組があったけど
飼い慣らされた犬は狩りをすることが出来なくなりゴミを漁る毎日になるってやってたよ
猫も大概そうなんじゃん
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996 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 12:03:31.82 ID:lbYOQGPdO - >>990
熊とか赤ん坊から育てても結局野生目覚めて襲いかかるとかいうね
じゃあこんなに可愛いうちのニャンコも
餌に困ったら捕ったネズミばりばり引き裂いて内蔵食べたりするのか・・・
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