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名無しさん＠１３周年
【政治】石原都知事「占領軍が作った憲法は廃棄したらいい」→橋下氏「憲法を勝手に破棄したら駄目だ。絶対に許されない」
【政治】石原都知事「占領軍が作った憲法は廃棄したらいい」→橋下氏「憲法を勝手に破棄したら駄目だ。絶対に許されない」★2
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【政治】石原都知事「占領軍が作った憲法は廃棄したらいい」→橋下氏「憲法を勝手に破棄したら駄目だ。絶対に許されない」
410 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 14:44:27.56 ID:LOhQRa/v0
>>390
今の憲法は大日本帝国憲法の改正という形で存在している。
章立てなど基本的な構成も大日本帝国憲法と一緒。

アメリカの改正草案押し付けであることは間違いないが、帝国議会により審議され、昭和天皇の御名御璽によって
公布されたもんを一概に否定する最近の一部の言動もどうかと思うがｗ
【政治】石原都知事「占領軍が作った憲法は廃棄したらいい」→橋下氏「憲法を勝手に破棄したら駄目だ。絶対に許されない」
426 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 14:46:43.30 ID:LOhQRa/v0
>>406
自民党案も現行憲法をベースにした改正案で、１から作り直したものではない。

http://www.dan.co.jp/~dankogai/blog/constitution-jimin.html
【政治】石原都知事「占領軍が作った憲法は廃棄したらいい」→橋下氏「憲法を勝手に破棄したら駄目だ。絶対に許されない」
478 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 14:55:08.43 ID:LOhQRa/v0
>>419
全然根拠薄弱だなｗ

「ウソをつかされた」って、どんな昭和天皇本人の後日談を知っているかと思いきや、全部渡部の妄想じゃんｗ
【政治】石原都知事「占領軍が作った憲法は廃棄したらいい」→橋下氏「憲法を勝手に破棄したら駄目だ。絶対に許されない」
493 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 14:58:08.71 ID:LOhQRa/v0
>>440
現憲法の手続きで成立した内閣が、何で現憲法そのものを無効化できるんだ？ｗ

現憲法を前提にしている法律もなにもかも無効になって、人が犯罪犯そうと何しようと取り締まる正当性もなにも
なくなるじゃないかｗ
【政治】石原都知事「占領軍が作った憲法は廃棄したらいい」→橋下氏「憲法を勝手に破棄したら駄目だ。絶対に許されない」
517 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 15:01:47.96 ID:LOhQRa/v0
>>439
しかしその急ごしらえの草案を超える草案を日本人が構想できないという現実。

日本人はつくづくルール作りは下手クソだよなｗ
あるルールのもとで成果を発揮するのは得意だが。

それにその突貫草案だって、占領下とは言え、帝国議会の審議を経ているんだぜ？
さらには憲法改正を党是とする政党が半世紀以上政権握っていたんだぜ？
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544 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 15:05:53.17 ID:LOhQRa/v0
>>504
新憲法はどうやって成立させるのか？
昭和憲法も明治憲法の改正規定（73条）を根拠に成立しているし、次の憲法だって今の昭和憲法の定める改正規定
をもとに成立するのなら問題ないが、そうでないならどうやって成立させるのか？

力づくでやるのか？もう１回戊辰戦争でもやって、内戦の勝利者がやるのか？
くだらんｗ
【政治】石原都知事「占領軍が作った憲法は廃棄したらいい」→橋下氏「憲法を勝手に破棄したら駄目だ。絶対に許されない」
571 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 15:10:07.64 ID:LOhQRa/v0
>>530
> 石原の破棄とは現憲法すべてを破棄して1から作り直し
> 橋下の改憲とは現憲法上の手続きをして変える
>
> その違いを理解できないのはやばいだろｗ
> ちなみに自民党も手続き手段は橋下のほうだわ。

俺は橋下嫌いだが、これは橋下や自民党の考えが当たり前なんだよなｗ

石原の発想じゃあ、新憲法を正統なものたらしめる根拠がない。
強いて言えば軍事力だけで、中国における人民解放軍みたいに力だけで成立する以外にないものだ。

今の日本でそんなことをする必要性はまったくない。
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597 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 15:14:56.73 ID:LOhQRa/v0
>>560
現在の規定じゃあ「過半数」はまったく正統性のある根拠にならないだろｗ
過半数で憲法改正できる根拠は何か？何もないだろ？
何で過半数だとOKなのか？

ちゃんと規定通りに両院2/3と国民投票で決めろよｗ

お前法治主義について何もわかっていない。


>>567

>改正じゃなくて新憲法作ればいいだろ

だからどうやって、現憲法の改正規定以外にその方法はないだろ？
ちゃんと堂々と規定通りに両院2/3と国民投票で決めろよｗ

それも出来ないくせに何が新憲法かｗ
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617 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 15:18:25.79 ID:LOhQRa/v0
>>582
日本国憲法第99条
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。


石原は法治主義がわかっていない。
橋下はこの点についてはまだまとも、というか当たり前の発言をしている。

そりゃまあ弁護士だもんなｗ

変えたければ現在の規定の手続きで変えろ。当たり前の話だｗ
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632 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 15:20:34.15 ID:LOhQRa/v0
>>615
>>617　を読め。

それと、「破棄」の法的根拠は？
「破棄」とは具体的に何か？

現憲法下で成立している法律・条例類も全部無効にするのか？
道路交通法も警察もなにもかも無効にするのか？
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645 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 15:23:13.41 ID:LOhQRa/v0
>>618
> ご自分で決定を下されたのは

それは「流れに逆らったのは」という意味だろ？
それ以外は、現憲法の成立も含めてすべて黙認してきた、ということだ。

「ウソをつかされた」とかいう渡部は随分不敬なやつだなｗ
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668 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 15:27:31.90 ID:LOhQRa/v0
>>646
お前が無効だ無効だとわめいても、何の影響ももたらさないよ。

根拠がないもの。

現憲法の手続きによって権力を与えられている国会議員や内閣が同じことを言っても、お前のたわごとと同じ価値しか
持たない。

根拠のない主張は力を持たない。

今日も、この瞬間も、憲法とそれを根拠にした法律・条例に基づいて世の中は回っている。

せいぜいそうやって2chだけで吠えてろｗ
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682 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 15:30:12.76 ID:LOhQRa/v0
>>669
> ＧＨＱ憲法自体が国民投票なしに運用されている

え？明治憲法の改正規定には国民投票はないけど？？

アタマダイジョウブ？

てか、仮に国民投票規定があったとしても、当時の情勢じゃ国民投票で現憲法成立しちゃってたぞｗ
良かったな、逃げ道があってｗ
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724 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 15:37:32.86 ID:LOhQRa/v0
>>667
この手の意見には何度も言っているが、

・「廃止」や「破棄」の法的根拠は？
　→今日野田内閣がいきなり「破棄します！」って言っても、みんな「はあ？」だぞ。何の根拠も効力もない。

・「廃止」や「破棄」の具体的範囲は？
　→現憲法を根拠に成立している法律や条例も全部無効か？道路交通法や警察も無効か？
　　今日中国が攻めてきても自衛隊法は無効か？
　　法律もないのに、何で自衛隊員が命令に従う義務がある？？

・新憲法の成立手続きは？
　→現憲法の改正手続き以外に正統な方法はない。
　　中国における毛沢東みたいに、軍隊やゲリラ部隊を自ら率いて力で成立させて逆らうものは皆殺しか？？
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744 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 15:42:22.24 ID:LOhQRa/v0
>>686
> 脅迫による契約は無効
> 根拠としては十分

> ＧＨＱ憲法への病的な崇拝のあまり、議会制の全否定か

当時帝国議会の2/3が議決している上に、今でも変えようと思えば今でも両院2/3の議決と国民投票で変えられる。

なぜそれをやらない？

脅迫？
帝国議会成立当時だって共産党は反対票入れただろ？
へえ、当時の愛国者は共産党だけだったんだなｗ
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765 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 15:45:54.82 ID:LOhQRa/v0
>>746
> 一方の、明治憲法は天皇主権で改正手続は存在しない。

あるわバカｗ

大日本帝国憲法第73条
1.将来此ノ憲法ノ条項ヲ改正スルノ必要アルトキハ勅命ヲ以テ議案ヲ帝国議会ノ議ニ付スヘシ
2.此ノ場合ニ於テ両議院ハ各々其ノ総員三分ノ二以上出席スルニ非サレハ議事ヲ開クコトヲ得ス出席議員三分ノ二以上ノ多数ヲ得ルニ非サレハ改正ノ議決ヲ為スコトヲ得ス
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779 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 15:48:03.90 ID:LOhQRa/v0
>>752
> 昭和天皇の上にマッカーサーが君臨する隷属下だったというのをどう見るかだよ

なんら問題ない。
息子の今上天皇も即位の際に「日本国憲法を守る」と堂々と宣言されておられる。
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800 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 15:51:22.85 ID:LOhQRa/v0
>>759
> 憲法が廃止されても慣習法として残るから秩序は崩れない
> 世界には成文憲法がない国もあるんだぜ？

不文憲法が成り立つのは成文化の必要がないからで、必要があっていったん成文化したものを不文化できるわけ
ではないよ、ボク？

例えば、法律も無効なのにここにいる連中がよくやり玉に挙げる「日本在住の外国人」が暴れたら何を根拠に取り締まるの？ｗ
【政治】石原都知事「占領軍が作った憲法は廃棄したらいい」→橋下氏「憲法を勝手に破棄したら駄目だ。絶対に許されない」
831 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 15:57:32.52 ID:LOhQRa/v0
>>797
> >>765
> だから、改正手続きに国民投票は存在しないと言ってるんだよ。つまり、明治
> 憲法を破棄するには国民投票はいらないだろ。でも、今の憲法を破棄するなら
> 通常は改正条項に沿って国民投票は必要だ。

明治憲法には「改正」の規定はあっても「破棄」の規定はありません。
だから、国民投票以前にそんな議論が成立しません。

明治憲法の「改正」規定は国民投票は必要ないので、国民投票なしでも規定どおりで有効です。

昭和憲法の「改正」規定は国民投票は必要です。
国民投票が必要なくてもいいように「改正」することは規定に則って手続きすれば可能ですが、もちろんその手続き
には国民投票は必要です。


> そもそも、破棄て何だよ？ｗ誰が破棄する権限があるの？別にそれに従う
> 必要もないよなｗ

それは俺がこのスレでずっと指摘していることじゃないかｗ
俺がむしろ聞きたい。
「破棄」って何だよ？
何度も言うが明治憲法も昭和憲法も可能なのは「改正」だけだ。
【政治】石原都知事「占領軍が作った憲法は廃棄したらいい」→橋下氏「憲法を勝手に破棄したら駄目だ。絶対に許されない」
856 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 16:03:00.08 ID:LOhQRa/v0
おい、誰か>>744 の俺のレスに何で>>769みたいなレスがつくのか日本語に解説してくれｗ
日本語理解出来ない奴がまじっているぞｗ

俺は一貫して

・憲法変えるなら規定の手続き（両院2/3の議決と国民投票）で変えろ。
・それ以外の方法は毛沢東みたいな力と弾圧による成立しかない（つまり日本では論外）。

としか書いてないのに。
こんな単純なことすらID:+kz+HyPpPはわからないとか、日本語ってそこまで難しかったっけ？ｗ


769 返信：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/10/13(土) 15:46:28.02 ID:+kz+HyPpP [7/9]
>>744
軍隊が暴力により議会を蹂躙し、国民を支配する社会体制への
強いあこがれは理解した
護憲論者が、一般に支那ソ連への愛を示すのも同じ理由だろう

ただ、近代民主国家ではそういう発想は間違っている
憲法は国民の自由意志のもとで制定されるべきで
軍政の支配のもとで行われるべきでない
【政治】石原都知事「占領軍が作った憲法は廃棄したらいい」→橋下氏「憲法を勝手に破棄したら駄目だ。絶対に許されない」
890 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 16:08:00.57 ID:LOhQRa/v0
>>848
世界の憲法を見ても、硬性憲法（その改正にあたり通常の法律の立法手続よりも厳格な手続を必要とする成文憲法）
なんて当たり前なんだけどな。
【政治】石原都知事「占領軍が作った憲法は廃棄したらいい」→橋下氏「憲法を勝手に破棄したら駄目だ。絶対に許されない」
900 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 16:10:13.14 ID:LOhQRa/v0
>>874
何度も言うが、両院2/3と国民投票があれば変えられるんだからその規定に則るんであれば何でもありだ。
第１章（天皇）の削除だってできる。
【政治】石原都知事「占領軍が作った憲法は廃棄したらいい」→橋下氏「憲法を勝手に破棄したら駄目だ。絶対に許されない」
959 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 16:20:56.87 ID:LOhQRa/v0
>>847
> 憲法の規定が無かったら国は何もできないんだったら憲法が存在しない時代にどうやって憲法作るんだよ？

何度も言っているじゃないか。
その場合は　「　軍　事　力　」　だよ。

薩長が政権握ったのは戊辰戦争に勝ったからだろ？


でも今の日本で軍事クーデターかなんかで憲法成立させたい奴なんて、一部の頭湧いてる奴以外でいるのかよ？？
って話だ。
【政治】石原都知事「占領軍が作った憲法は廃棄したらいい」→橋下氏「憲法を勝手に破棄したら駄目だ。絶対に許されない」
985 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 16:24:51.54 ID:LOhQRa/v0
>>953
> 石原都知事「日本国憲法と称する怪しげな法律体系は廃棄すべし。国民は必ず是とする」　都議会で明言


本当に「国民は必ず是とする」と思っているんなら、現行規定による「改正」は十分可能だろｗ
国民が国会議員を選んでいるわけだから。

本当、石原は矛盾しまくりｗ
【政治】石原都知事「占領軍が作った憲法は廃棄したらいい」→橋下氏「憲法を勝手に破棄したら駄目だ。絶対に許されない」★2
86 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 17:33:12.15 ID:LOhQRa/v0
>>1
前スレで再三再四言ったけど、現憲法の「改正」規定（両院の2/3以上の議決と国民投票）以外に「正統」な手続きはない。

それ以外の方法は、赤軍の過激派とか、三島由紀夫の最後みたいに軍事力によって現体制の転覆を企てる以外にない。
いずれも失敗しているし、今の日本でそんなことまでする必要があると考える人間なんてどれくらいいるのやらｗ

石原にそんなことまでする覚悟はあるのか？
【政治】石原都知事「占領軍が作った憲法は廃棄したらいい」→橋下氏「憲法を勝手に破棄したら駄目だ。絶対に許されない」★2
97 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 17:35:22.77 ID:LOhQRa/v0
>>21
そう思うのならお前が三島由紀夫みたいに市ヶ谷かどっかの自衛隊にでも出向いて軍事クーデターでも起こさせてみろよｗ
こんなところで吠えている場合じゃねえだろｗ

やれるもんならやってみろｗ
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108 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 17:37:31.70 ID:LOhQRa/v0
>>93
主権者によって変えられる規定があるけど？

>>96
じゃあもう１回戊辰戦争でもするのか？
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134 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 17:41:49.17 ID:LOhQRa/v0
>>107
今の法律も条例も憲法を根拠に成立してるんだよ。

憲法を無効だと思うのは勝手だが、じゃあ法律とかも遠慮なしにやぶっちゃえよｗ
で警察が来ても殴るなり何なりして抵抗して逃げ切れよ。

機動隊や自衛隊が来ても自ら軍隊を率いて撃退してみろよ。そして自分の軍隊で政権転覆してみろよ。

お前にその実力があるならな。
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147 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 17:43:57.58 ID:LOhQRa/v0
>>128
もちろん失敗したよ。

だから現憲法が今の日本で有効なわけだろ？

何度も何度も何度も書いているけど、現憲法の「改正」規定（両院の2/3以上の議決と国民投票）以外に「正統」な手続きはない。

それ以外の方法は、赤軍の過激派とか、三島由紀夫の最後みたいに軍事力によって現体制の転覆を企てる以外にない。
いずれも失敗しているし、今の日本でそんなことまでする必要があると考える人間なんてどれくらいいるのやらｗ

石原にそんなことまでする覚悟はあるのか？
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162 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 17:47:12.15 ID:LOhQRa/v0
>>146
> 帝国憲法下で有効な法律条例は、そのまま残るから
> 別に法律がなくなるわけじゃない

今の憲法は帝国憲法の改正手続きで改正された憲法であって、今有効な法律は例え帝国憲法下で成立した
ものであっても、現在の憲法に矛盾していないから初めて有効になっているんだよ。わかる？


だいたい帝国憲法下のままで今も有効な法律って具体的に何がある？
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191 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 17:52:47.57 ID:LOhQRa/v0
>>149
> いまの憲法も聖徳太子の憲法から改正が続いていまにいたってる。

違いますｗ
明治憲法は、薩長を中心とした勢力が戊辰戦争で軍事的に旧体制を倒して、その政権が成立させたものです。
明治憲法の成立根拠は軍事力です。

明治憲法は改正規定を持っていました。

大日本帝国憲法第73条
1.将来此ノ憲法ノ条項ヲ改正スルノ必要アルトキハ勅命ヲ以テ議案ヲ帝国議会ノ議ニ付スヘシ
2.此ノ場合ニ於テ両議院ハ各々其ノ総員三分ノ二以上出席スルニ非サレハ議事ヲ開クコトヲ得ス出席議員三分ノ二以上ノ多数ヲ得ルニ非サレハ改正ノ議決ヲ為スコトヲ得ス


今の憲法はこの改正規定に基づく改正で成立しています。
だから、今の憲法は（直接的には）内戦の結果で成立したものではありません。

もちろんアメリカの軍事力と支配が現憲法の草案そのものに関わっているのは事実ですが、現憲法にも改正規定はあり、
それを守りさえすればいつでも改正可能です。

規定によらない改正は軍事クーデターしかありません。
左右を問わず現憲法下でもいくつか試した人間がいますが、いずれも失敗していますよねｗ
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204 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 17:55:26.19 ID:LOhQRa/v0
>>181
> ＞だいたい帝国憲法下のままで今も有効な法律って具体的に何がある？
>
> 民法、刑法、訴訟法ほとんど全部じゃね

全部現憲法に改正された時に合わせて大幅に改正されているじゃんｗｗｗｗ
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238 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 18:00:37.90 ID:LOhQRa/v0
>>190
法律による縛りが無効になるわけだから、腕力のある奴、つまり最終的に軍事力を持った奴が全て決める。

徳川家康や毛沢東みたいなのが天下を統一したらそいつが決める。

逆らった奴はみんな弾圧される。
以上。



・・・まあ、とは言っても現代社会は世界が連動しているから、結局はアメリカの息のかかった奴が政権に就くだろうね。
結局、今この国で一番軍事力持っている勢力は米軍だし。

そして今以上に米国追従な憲法が作られる、とｗ
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253 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 18:02:47.31 ID:LOhQRa/v0
>>212
当然です。

だから簡単に変えられないようになってんだろ？
世界を見ても硬性憲法なんて当たり前だっつうのにｗ
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270 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 18:05:30.32 ID:LOhQRa/v0
>>214
現憲法の正統な改正手続きによって旧憲法に「改正」されるなら、別に文句は言わんよ。

少なくとも今の国民がそれを支持するとは個人的には思わないけどｗ
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295 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 18:11:28.77 ID:LOhQRa/v0
>>273
> 自首憲法制定の手段として現憲法の破棄と同時に帝国憲法の有効性を確認して、帝国憲法の改正と言う形を取るのが最善の方法。

具体的に誰がどういう権限でそれを行うの？
法的根拠がなければ結局は軍事力と言う名の暴力を持った奴の意見が通る。

何度も言っているとおり、両院の2/3以上の議決と国民投票をクリアすればどんな憲法だって成立可能だ。

その手続き以外は軍事力で体制（←現憲法を根拠に成立している国会・内閣・裁判所）を倒すしかないが、今の日本で一番軍事力
持っているアメリカの言いなり政権が出来て今以上にアメポチ憲法になるだろうなｗ
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310 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 18:14:11.12 ID:LOhQRa/v0
>>301
今の憲法は帝国憲法の改正手続きで成立しているんだがｗ
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326 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 18:17:29.50 ID:LOhQRa/v0
>>315
個人的な支持不支持や実現可能性は別として、それなら手続き的には問題ない。

アメリカも最も軍事介入しにくいパターンだろうなｗ
【政治】石原都知事「占領軍が作った憲法は廃棄したらいい」→橋下氏「憲法を勝手に破棄したら駄目だ。絶対に許されない」★2
344 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 18:20:31.10 ID:LOhQRa/v0
>>332
占領中だから無効という規定もないし、今でも正統な手続きを経れば旧憲法と同内容の条文に「改正」することは可能。

なぜそれをしないのかな？
単に主権者である国民の支持がないからでしょ？
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357 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 18:22:57.71 ID:LOhQRa/v0
>>343
> その手続きを踏まないなら、クーデターなり、内乱なり日本を滅ぼすような軍事力に寄らないとできない。

そうだよ。
そして、それをやると必ずアメリカが軍事介入してくるだろうなｗ

正統な手続きによらない憲法改正論者って、実はアメリカの回し者なんじゃないか？ｗ
正統な手続きを踏めばアメリカも簡単に手出しは出来ないのになｗ
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389 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 18:28:04.03 ID:LOhQRa/v0
>>370
法律を変える手続きも法的根拠がないと変えられないよんｗ


何度も言っているように、法的根拠がなければ暴力で解決する以外にないよ。
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419 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 18:32:46.19 ID:LOhQRa/v0
>>394
占領下とは言え、当時の帝国議会の2/3以上の賛成で、明治憲法の改正手続きを経て改正しているよ。
当時反対票を投げたのは日本共産党だけだよな？

他の政党は何してたの？？？
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439 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 18:34:59.47 ID:LOhQRa/v0
>>409
どの条文に書いてある？
「改正」の条文はあっても「破棄」の条文はないはずだが。

>>425
どの条文に書いてある？
何で当時の帝国議会で共産党以外は反対票を投じなかったの？
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467 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 18:38:37.66 ID:LOhQRa/v0
>>438
公職追放が解けて戻ってきた後でも、正統な手続きを経ればいつでもどんな内容にも憲法改正できるのにやってないよね？
何でかな？？

>>440
どうやって作るの？
それも、結局両院2/3以上の賛成と国民投票が必要だよね？
何度も言っているように、正統な手続きさえ踏めば何とでもなるよ。
第１章（天皇）の削除だって可能だ。

>>442
すすり泣きってｗ
占領が終わった後でも、正統な手続きを経ればいつでもどんな内容にも憲法改正できるのにやってないよね？
何でかな？？
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496 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 18:43:35.34 ID:LOhQRa/v0
>>458
米軍に勝てるのか？
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515 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 18:47:26.98 ID:LOhQRa/v0
>>488
> 自民党は憲法を改正するために生まれた政党だってことも知らないのか？

だ　か　ら　言　っ　て　ん　だ　ろ　！
憲法改正を党是にした政党が半世紀以上も政権とってて何で憲法改正しないの？？？

> ただそのあと社会党が強くなり、日本国内がイデオロギー闘争に巻き込まれ改正どころではなかった

それも主権者である国民の一定の支持があったからだろ。
本当に国民の支持があったら、たかだか2/3以上の賛成なんてどうにでもなるだろｗ
硬性憲法なんて世界の常識だろｗ
2/3以上の賛成すら確保できなくてエラソーに憲法の改正を語るなって話だｗ

> 憲法改正を公然と議論出来るようになったのはつい最近だよ

無知だな。
初代自民党総裁の鳩山一郎が憲法改正を公約に総選挙を戦っている。
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543 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 18:50:45.98 ID:LOhQRa/v0
>>512
三島由紀夫みたいに命をかけるならともかく、すすり泣き程度の抵抗なんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくらい入れたくなるわｗ
すすり泣き程度なら俺でもできる。



>形式的にはともかく、実質的に改正手段のハードルがとてつもなく高い憲法

たかだか国民の2/3程度の賛成も得られないくせに憲法改正を語るなって話だよｗ
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562 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 18:54:32.73 ID:LOhQRa/v0
>>551
> そもそも閣議決定で破棄はどうみても不可能と見るが。

内閣にはそんな権限はないからな。
そもそも法律だって予算だって内閣だけで勝手に決める権限は与えられていない。

それが憲法というものだ。
権力者が警察力・軍事力という名の暴力を背景に何でもかんでも勝手気ままにできないようにするための仕組みが
憲法だからな。
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596 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 18:59:12.83 ID:LOhQRa/v0
>>574
簡単だよ。

自民党（というか全改憲勢力）は、1/2を超える支持はあっても2/3を超える支持は集められなかったからな。
憲法みたいな根本規範の改正には、1/2を超える支持程度じゃダメなのはわかるよな？

例えば左派政党が1/2を超える支持を一時的に確保して第１章（天皇）を削除してもよいのか？って話だ。
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623 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/13(土) 19:03:41.91 ID:LOhQRa/v0
>>576
> 天皇を人質に取られた状況だぞ

だから何だ？
すすり泣きをしたら天皇が解放されるのか？ｗ
一般国民ならともかく国会議員がその程度か？ｗ


> 現実問題、ずっと戦後教育の洗脳をされ続けた国民に憲法改正は無理だと思う。
> ずっと気がつかなきゃ幸せだが、気づいたときには手遅れになる危険性が高い。
> じゃなきゃ廃棄するというのは政治的手段としてはあっていい。

国民が必要としていないのに、一体誰のための憲法改正なのか？？
オマエラがまずすべきことは廃棄とかそういう意味不明な飛び道具ではなくて、国民を説得することだろう？
その力もないのに何が憲法か？？
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