- 【ｉＰＳ細胞】ハーバード大「森口氏の話はウソだ」★5
392 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 02:38:46.58 ID:E9Nuo1as0 - >>282
多分違う。
これは、学界を利用した詐欺。
大抵の学界は、複数の会員の推薦があり、会費を払えば入れる。
さらに、発表論文の事前審査はない。
本人談によれば、今まで投資ファンドが自己責任でこの研究に1億5000万投資してくれたらしい。
ググればわかるが、こいつは、過去にも関連でマウス実験に成功した、とか、論文発表している。
たぶん、これを、成果として出資者に示してたんだと思う。
しかし、専門家は論文を精査して相手にせず、酔狂なマスコミには、まだ研究過程だからとか、適当なこと言ってあやふやにして誤魔化してた。
今回も、適当な論文でっち上げて、会場にパネル展示。
そのパネルの前で論文手にして記念撮影。
学界で発表しました、と出資者に説明。
これが、彼の計画だった、
ところが、学界の数日前にノーベル賞発表！
マスコミはいつも通り誤魔化すつもりが、読売が暴走！
話題性があり他のマスコミも追随！
大騒ぎに。
|
- 【ｉＰＳ細胞】ハーバード大「森口氏の話はウソだ」★5
399 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 02:51:56.30 ID:E9Nuo1as0 - >>394
多分、詐欺は既遂。
医学に縁の薄い出資者から金を引っ張ってる。（本人談だは1億5000万）
|
- 【ｉＰＳ細胞】ハーバード大「森口氏の話はウソだ」★5
404 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 02:59:23.15 ID:E9Nuo1as0 - >>397
適当な専門家が読むに値しない適当な論文なら、一人で書けるだろう。
この詐欺の肝は、専門家が相手にしない、根拠に乏しい論文にある。
なまじ、信ぴょう性の有りそうな論文なんか学界で発表したら、追試だ、再検証だで嘘が暴かれる。
|
- 【ｉＰＳ細胞】ハーバード大「森口氏の話はウソだ」★5
417 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 03:08:14.91 ID:E9Nuo1as0 -
>>410
多分ね、研究なんて、実際やってないよ。
出資額も本人申告だから、多分、数分の一じゃないかな。
これは、学界を利用した、森口の寸借詐欺だと思う。
|
- 【ｉＰＳ細胞】ハーバード大「森口氏の話はウソだ」★5
441 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 03:58:18.12 ID:E9Nuo1as0 - >>423
多分違う。
今回の件は森口の誤算。
悪しき偶然で奴は追い込まれた。
学界では異端は普通だし、どうみても、トンデモ理論でも、本人は大真面目な場合も多い。
ところがこいつは、学界で発表したという、事実が欲しいだけだから、ほとんど手ぶらで渡米している。
功名心や、野心なら、学界にも、出て、喜んで喋るだろうし、マスコミにも持論をまくし立てるはず。
現実に自分が研究してないから、黙ってる。
今回、森口からしたら、2つの不幸が重なった。
学界の数日前という絶妙なタイミングでノーベル賞が決まった。
出資者には、学界発表は伝えてただろうから、逃げれなかった。
さらに、時間語あれば、データに不備があった、再検証が必要なところがあった、など逃げる小細工ができたが、あまりに時間が無かった。
もうひとつは、あまりにタイムリー過ぎてマスコミがヒートアップ。
普段ならNHKのように、話があやふやばから、報道を取りやめるはすが、話題性がありすぎて、読売が暴走。
他のマスコミも追随した。
やはり、悪いことは出来ないね。
|
- 【社会】iPS治療の森口氏、主張があいまいに…「分からない」
142 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 15:08:49.64 ID:E9Nuo1as0 - >>48
多分、あとに引けない理由がある。
これは、森口の生活費稼ぎのケチな詐欺。
学界とは、紹介者が必要な場合もあるが、基本、会費払えば誰でも入れる。
学問の世界は、異端は認めるし、論文事前審査もしない。
森口の手口は、多分こう。
個人に近い非医学界の人間に出資を持ちかける。
成果として
学界に論文を発表、同時にマスコミにRelease。
ここで、実験データなんか、詳細に記すと、追試、再検証したがる酔狂な同業者がでてくると困るので、「こういう理論がある、今後研究を進めたい。」的なあやふやな論文にする。
すると、学界は黙殺、マスコミも一部を覗いて取り上げない。
今回も同じ手法で乗り切ろうとした。
パネル展示で、その前で論文片手に記念撮影。
出資者には、アメリカ学界で発表！マスコミも報道！
ところが、ノーベル賞で大騒ぎ。
マスコミもいつも通りあしらったつもりなのに、読売が暴走！
他のマスコミも追随！
やばくなって、無資格診療という、刑事罰が予期される事態に立ち入っても、試論を曲げないのは、ここで、ごめんなさい、するとほぼ確実に出資者かは詐欺で訴えられるからだろうね。
|
- 【社会】iPS治療の森口氏、主張があいまいに…「分からない」
212 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 15:35:51.09 ID:E9Nuo1as0 - >>184
素人に近い人から金取るには、わかりやすいネタじゃないと無理。
森口の不幸は、タイミングの悪さ。
もう少し時間があれば、データの追加や再検証したいからと、延期できた。
|
- 【社会】iPS治療の森口氏、主張があいまいに…「分からない」
228 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 15:45:10.13 ID:E9Nuo1as0 - >>214
森口は糖質じゃないよ。
手術をした、と言い張って、アメリカ当局の取り調べ受けても、事実が無ければ、罪に問われない。
だが、手術してないと認めれば、間違いなく出資者に、刑事告発される。
つまり、どっちが得か合理的な判断ができているんだよ。
|
- 【社会】iPS治療の森口氏、主張があいまいに…「分からない」
261 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 15:55:32.85 ID:E9Nuo1as0 - >>231
免許持ってないな。
でも、医療行為をしてなきゃ、実質罪には問えない。
だが、詐欺は間違いなく立件される。
どちらが得か、森口は考えてるよ、
だから、インタビュー見ても、大学や病院にあからさまに反論しないし、言質を取られないように相当言葉を選んでる。
|
- 【社会】iPS治療の森口氏、主張があいまいに…「分からない」
276 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 16:04:10.50 ID:E9Nuo1as0 - >>264
いや、だから、いかなアメリカでも、現実の医療行為をしてなきゃ、罪に問えない。
でも、おそらく日本でやらかした、詐欺は、間違いなく立件可能。
ちゃんと、損得勘定してるよ。
|
- 【社会】iPS治療の森口氏、主張があいまいに…「分からない」
314 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 16:14:09.86 ID:E9Nuo1as0 - >>286
だから、インタビュー見てご覧。
森口は、自分の主張と真っ向からぶつかる、大学と病院のステートメント似、反論を避けている。
まさに、大学、病院と、民事上のトラブルに発展しないように留意してる。
彼が糖質じゃない証拠だよ。
|
- 【社会】iPS治療の森口氏、主張があいまいに…「分からない」
714 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 17:21:17.85 ID:E9Nuo1as0 - >>637
ところがね、こいつは、じぶんを医師だと言ってないんだよ。
巧妙だろ。
|
- 【社会】iPS治療の森口氏、主張があいまいに…「分からない」
765 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 17:30:29.60 ID:E9Nuo1as0 - >>718
それで、医療行為の片鱗、たとえば、健康相談でものってれば、アウトだけど、何もしてなきゃ、罪にならないよ、
こいつは、ほんとうに巧妙で悪質だよ。
|
- 【社会】iPS治療の森口氏、主張があいまいに…「分からない」
796 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 17:36:04.45 ID:E9Nuo1as0 - >>733
同じインタビューて、自分は手術の「立ち会い」してた、と言ってる。
もちろん、手術の立ち会いには、何の資格も必要ない。
刑事告発されかねないことは、巧妙にはぐらかしてるんだよ。
|
- 【社会】iPS治療の森口氏、主張があいまいに…「分からない」
821 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 17:40:46.80 ID:E9Nuo1as0 - >>753
それ、アメリカの医療資格を聞いてるんだよ。
たしか
医療アシスタント。
だから、自分は、執刀してない、立ち会いだけ、につながってる。
|
- 【社会】iPS治療の森口氏、主張があいまいに…「分からない」
867 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 17:47:40.31 ID:E9Nuo1as0 - >>756
ふつうばれないよ。
学問なんて、異端、妄想は容認するから。
科学は全部そうだよ、妄想に近い推論から始まり、検証、追試を経て、定説になる。
海のものとも山のものともわからない妄想に反証する暇な研究者はいないだろうね。
|
- 【社会】iPS治療の森口氏、主張があいまいに…「分からない」
925 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 18:01:23.25 ID:E9Nuo1as0 - >>811
最初の第一報のインタビューだね。
医療資格が無いことが暴露され、大騒ぎになってからは言ってないんだよ。
こいつが、巧妙なのは、そもそも手術そのものが、存在しないから、アメリカの官憲を恐れてないこと。
彼の関心はそこじゃなく、強弁して言い逃れないと、（研究の実在を言い張らないと）日本で出資者に確実に詐欺罪で訴えられる。
|
- 【社会】森口氏の別の論文にも許可なく教授の名前
112 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 20:57:17.83 ID:E9Nuo1as0 - >>43
森口が悪辣なのは、学界のセクショナリズムを知り尽くして、悪用してるところ。
iPSなんて基礎医学で、臨床にはまだ遠いことは医学者みんな知ってるから、臨床に近い分野の学者はあまり、論文を読まない。
一方、詐欺の題材にするには、夢があり、何より、そもそも、実用段階の研究じゃないから、具体的成果を示さなくても詐欺がバレにくい、という、利点がある。
ノーベル賞騒ぎが無ければ、いつも通り、出資者が来れない外国で、パネルの前で記念撮影、馬鹿な一部マスコミか、ベタ記事掲載。
これで、また、新たな生活費稼ぎができてたはすなんだけどね。
|
- 【社会】森口氏の別の論文にも許可なく教授の名前
120 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 21:02:33.94 ID:E9Nuo1as0 - >>45
多分、こいつがやってたのは、それに近い、チンケな生活費稼ぎ。
基礎医学で、具体的な成果を求められず、素人に夢を見させられる題材としては、目の付け所はいい。
|
- 【社会】森口氏の別の論文にも許可なく教授の名前
140 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 21:08:59.14 ID:E9Nuo1as0 - >>56
それ、現地で一緒だった日本人学者の話だと、クリスマス休暇を利用して研究者が受講する、一週間の短期講座らしいよ。
|
- 【社会】森口氏の別の論文にも許可なく教授の名前
183 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 21:20:38.98 ID:E9Nuo1as0 - >>92
それ、逆だよ。
森口からしたら、学界で地味にパネル展示して、マスコミにベタ記事書かせて、出資者黙らせるはずが、直前にノーベル賞騒ぎ。
なんでこうなったかわからない、という森口の呻きは、これが理由だろうね。
|
- 【社会】森口氏の別の論文にも許可なく教授の名前
237 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 21:37:36.74 ID:E9Nuo1as0 - >>191
推測だけど、出資者に、さんざん美味しい夢を語ってきて、そろそろ、具体的成果見せろと、せっつかれたんだと思う。
虚栄心なら、こんな大成果、パネル展示なんかじゃなく、論文発表をするはず。
|
- 【社会】森口氏の別の論文にも許可なく教授の名前
294 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/10/13(土) 21:53:29.03 ID:E9Nuo1as0 - >>224
科学の世界ではね、相対性理論の穴を見つけた！と、大発見を謳う学者が毎年出るんだよ。
それが、学問の世界。
異端はたいてい与太話で終わるけど、まれにそこから、大発見も生まれる。
だから、この、学界の自由で寛容な気風を詐欺に利用した森口はとんでもないやつだよ。
|