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名無しさん＠１３周年
【裁判】救急車出動せず大学生死亡…市側は争う姿勢
【東京】悠仁さまが通う幼稚園に脅迫メールを送ったとして逮捕された男性を釈放、ＰＣに遠隔操作ウイルス
【調査】山中教授ノーベル賞受賞　80.6％が「日本人として誇らしく思う」
【ノーベル賞】 ｉＰＳ細胞で、「落ちてる髪の毛から精子作り、本人の知らぬところで子作り」「男性が卵子、女性が精子作って子作り」も
【裁判】 「どんどん体調悪く…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴で、音声公開
【中国】人民日報が過去に尖閣は沖縄に属すと報じていたが、これは無効-チャイナネット
【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★２
【ネット】 ネット自警団、レイプ擁護の大学生（リア充）に怒り、電凸で内定取り消す…さらに友人女性のＡＶ出演も掴む
【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★３
【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★５

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【裁判】救急車出動せず大学生死亡…市側は争う姿勢
857 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 00:04:42.52 ID:w+GC2MNdP
>>681
それは「死んだ結果」から後付で物事を見すぎているんだよ。

DQNがタクシー代わりに使おうとして、
あの対応だったならまさに適正だよ。

もし、DQNじゃなくても自力でいける人でも、あの対応は仕方ない。

そして、当時の受け答えから見るなら、
「自力でいける」と学生は答えちゃってるんだよ。

「自力では無理です。救急車お願いします」となぜ答えなかったんだろ。
学生側がその言葉の責任を負わせられるのは仕方ない部分はある。
【裁判】救急車出動せず大学生死亡…市側は争う姿勢
877 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 00:07:18.80 ID:w+GC2MNdP
>>714
可哀相だけど頑張りすぎだよなあ。

救急車を呼んだのなら、
「自力は無理です。救急車お願いします」と伝えないと…。

世の中の他の人に対して、
自分の意思を伝える事もできないのは行き過ぎだよ…。
【裁判】救急車出動せず大学生死亡…市側は争う姿勢
907 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 00:09:37.43 ID:w+GC2MNdP
>>715
この世の中は「意思表示」を基本として動いているんだって・・・。

大学生が「自力でいけます」と答えちゃった以上、
その意思表示に対応した結果が付いて来るんだよ。

今回は、学生の意思表示によって、
「救急車の必要が無い」という結果が生じたんだ。
【裁判】救急車出動せず大学生死亡…市側は争う姿勢
949 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 00:12:30.38 ID:w+GC2MNdP
>>732
録音聞いたけど、同じ局かな？

俺の印象では、
「俺ならタクシー無理、救急車お願い、と伝えるだろうなあ」
というものだったぞ。

ちゃんと意思は伝えないと、相手は動かないよ…。

全く受け答えできないならともかく、
「電話番号分かればタクシー呼べます」と、
「電話番号わかれば」と自分の側の意思まで加えて、
論理的に回答しちゃってるだろ…。
【裁判】救急車出動せず大学生死亡…市側は争う姿勢
978 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 00:14:49.46 ID:w+GC2MNdP
>>910
>原因が不明なら可能性が高いのでいいだろ。

そんないい加減な立証で裁判は動かないって…。
どんな社会に住んでるんだよ…。

それで動いてくれると思うことこそ君の願望だろ…。
【東京】悠仁さまが通う幼稚園に脅迫メールを送ったとして逮捕された男性を釈放、ＰＣに遠隔操作ウイルス
93 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 02:17:08.31 ID:w+GC2MNdP
遠隔操作って事は、ウィルスが自動で送りつけたのではなく、
ウィルス作成者の意図が脅迫文に反映されてるってことだよな。

脅迫の対象は、「日本橋オタロード」に「皇室」か。
オタクと皇室が攻撃対象って、どういう犯人像だろう？
【東京】悠仁さまが通う幼稚園に脅迫メールを送ったとして逮捕された男性を釈放、ＰＣに遠隔操作ウイルス
112 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 02:19:41.94 ID:w+GC2MNdP
>>87
>倉地容疑者は容疑を認め、
>「脅迫メールは送ったが、実際に園児を襲うつもりはなかった」と供述している。

すっごい具体的に罪を認めてるなあｗ
警察はどんな誘導したんだよｗ
【東京】悠仁さまが通う幼稚園に脅迫メールを送ったとして逮捕された男性を釈放、ＰＣに遠隔操作ウイルス
133 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 02:22:30.50 ID:w+GC2MNdP
>>114
今回は、ほとんどの人が楽しみにすることもない「脅迫」だから、
ウィルスに興味を持つ人はいないだろうな。

次に問題になるのは「児童ポルノ・ダウンロードウィルス」だよ。

もし、今後、児童ポルノが所持禁止になったら、
絶対、ロリコンさんは自分のPCに保険として入れとくだろｗ
【東京】悠仁さまが通う幼稚園に脅迫メールを送ったとして逮捕された男性を釈放、ＰＣに遠隔操作ウイルス
147 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 02:24:48.89 ID:w+GC2MNdP
>>135
ウィルスと感染源となる無料ソフトが特定されているなら、
それをダウンロードした連中は絞り込めているのかな？
【調査】山中教授ノーベル賞受賞　80.6％が「日本人として誇らしく思う」
229 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 02:28:03.70 ID:w+GC2MNdP
>>84
インテリぶってるというより、
国家や民族に対する悪意を教育された層だろうなあ。

山中氏は50歳と若いからか、
全共闘時代を経験した以前のインテリ研究者では考えられないくらい、
国家や共同体に対する感謝を口にするよね。
戦前の研究者もそういう感覚だった。
【ノーベル賞】 ｉＰＳ細胞で、「落ちてる髪の毛から精子作り、本人の知らぬところで子作り」「男性が卵子、女性が精子作って子作り」も
6 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 08:31:59.48 ID:w+GC2MNdP
女性はY染色体持ってないのに、女性の遺伝子から精子を作れるの？

【裁判】 「どんどん体調悪く…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴で、音声公開
793 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 11:25:22.17 ID:w+GC2MNdP
>>755
死人にムチ打つような意見は釣りでしょ。
でも、死んだ結果から遡って判断してる人が多すぎなんだよね。

最初から最後まで聞いたけど、
あの電話の時点で、あの電話の内容で、
救急隊側に救護義務があることを認めるのは難しいわ。


【裁判】 「どんどん体調悪く…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴で、音声公開
837 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 11:27:41.07 ID:w+GC2MNdP
>>757
救急車が必要だと伝わったなら出すだろ。

あの電話では本人の言動で、自分で動ける、自分でタクシー連絡できる、
病院の電話番号もメモれる、という状態なのが明白になってしまっている。

本当に救急車が必要なら、その意思表示をしなきゃ伝わらないよ…。



【裁判】 「どんどん体調悪く…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴で、音声公開
883 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 11:29:59.90 ID:w+GC2MNdP
>>703
>名前を聞いてるのにずっと19歳、19歳と
>言っている時点で、もう正常じゃない。

そこ強調してるけど、それは大学生側の聞き間違いだろ。
別に名前を聞かれて、年齢を答えているんじゃない。

「年齢を聞かれた」と聞き間違えて、年齢を答えているだけだよ。
救急側が、名前の前に謎の質問をしてるんだよ。
大学生側はそれに答えているだけ。
【裁判】 「どんどん体調悪く…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴で、音声公開
939 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 11:32:19.07 ID:w+GC2MNdP
>>805
最初は救急車を呼びたくて電話したんでしょ。
でも、「動ける？タクシーで呼べる？」と聞かれて、「はい」と答えた時点で、
救急車を呼ぶ意思表示は変更されて相手に伝わっている。。
病院の電話のメモまで取れてるんだぞ。
それを拒否もしていない。

あれだけ論理的なやり取りをキッチリしてたら仕方ないって。
【裁判】 「どんどん体調悪く…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴で、音声公開
990 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 11:34:40.39 ID:w+GC2MNdP
>>891
なんでだよ…。

大学生は「自力でいけない。救急車に来て欲しい」と言うだけでよかったんだぞ。
あの大学生は大人だし、体調の上でもその意思表示をできる状態だっただろ。

【中国】人民日報が過去に尖閣は沖縄に属すと報じていたが、これは無効-チャイナネット
465 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 12:11:53.77 ID:w+GC2MNdP
日本政府と日本の民間新聞の関係と、
中国共産党政府と共産党機関紙との関係は全く違うだろｗ

共産党政府と共産党機関紙の関係は極めて密接だろうにｗ
【中国】人民日報が過去に尖閣は沖縄に属すと報じていたが、これは無効-チャイナネット
530 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 12:20:13.66 ID:w+GC2MNdP
>人民日報の記事を引き合いに、
>日本政府は「かつて中国が尖閣諸島を日本領土として認めていた」と主張しているが、
>こうした手法では話のつじつまを合わせられない

日本への尖閣編入時→中国政府から抗議無し
尖閣感謝状→中国政府自ら沖縄所属を認める
戦後の日本領土再編時→尖閣について言及せず
戦後の中国の地図→尖閣は沖縄所属

尖閣＝日本領土という共産党機関紙の記事は、
日本への尖閣編入から戦後の資源発見に到るまで全部辻褄あってるだろｗ
【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★２
116 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 13:26:05.72 ID:w+GC2MNdP
大学生の電話内容
http://www.youtube.com/watch?v=Jd_-CvRy0dU

どんな意見の人であれ、全部聞いてから判断した方が良いね。
【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★２
158 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 13:30:18.41 ID:w+GC2MNdP
>>14
なんでそこだけ切り取るかなあ。

>>116を聞けばわかるけど、フラフラな様子がわかる一方で、
「動ける、タクシー呼べる、病院の電話番号メモとれる、」と、
論理的な受け答えができるのは明白な状態だよ。

そもそも、そこも名前聞かれる前に、
俺でもよく聞き取れない変な質問されてて、
それを「年齢を聞かれた」と勘違いしてるんだと思うよ。
【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★２
197 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 13:33:51.38 ID:w+GC2MNdP
意識レベル低下って冗談だろ？

その後に極めて論理的なやり取りしてるだろ。
病院の説明を受けて、電話番号のメモまでしてるぞ。

【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★２
375 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 13:46:39.46 ID:w+GC2MNdP
>>244
「タクシー無理です。救急車来て下さい」と言えばよかっただけだよ。

そもそも、「救急車が来なかったから死んだ」
という法的な因果関係が立証されていないんだろ。

「本人はタクシーで行ける能力があったけど行かずに、
　その後、一定の時間が経ってから死亡」なら、
死亡と救急車が行かなかった事に因果関係は切断されてしまう。

少なくとも、あんなに論理的な受け答えをして、
「自力で行く」と回答している時点で、
救急車の出動義務が生じていると立証できていないんだよ。

「死んだ」という結果から後付で考えても意味が無い。

>>116の時点での受け答えは、
「その後死んだ」という情報を隠して初見の人に見せて
「体調が悪いだけ」といわれたらそのまま信じてしまう内容だろ。
【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★２
464 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 13:53:07.86 ID:w+GC2MNdP
>>205
そりゃ「体調の悪さ」は読み取れるだろ。

一方で、「自力でいける」との回答や、
受け答えが成立するくらい話をしっかり聞いて、
メモを用意できるなど、「論理的な言動」もまた読み取れるでしょ。

【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★２
511 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 13:55:49.11 ID:w+GC2MNdP
>>206
そりゃ悲しいだろ…。
でも、それと法的責任は別なんだよなあ。

「命を救う義務」を相手に伝えるには、
論理的に答える能力がまだあった大学生に、
「救急車が必要です」という意思表示が必要だった。

悲しいけどそれが現実だろう。
その能力がある限り、自分の意思をちゃんと表示しないと相手は動かないんだよ…。
【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★２
592 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 14:02:02.54 ID:w+GC2MNdP
名前に19と答えているという人は、>>116の1:30〜を聞くべき。
最初は名前を聞かれて、年齢を答えたんじゃないよ。

健康な俺でも未だにちゃんと聞き取れない
「○○○ですか？お名前は？」という連続した質問の
前の部分を「何歳ですか？」と聞き取って「19です」と答えているんだよ。

字幕では「なんてとこですか？」と書いてるけど、
それもはっきり意味が通らない謎の質問だぞ。
「なんて」を「なんさい」に聞き取れなくもない。

>>470
通院暦などの受け答えをして、病院の番号を聞く下りでは、
メモまでしっかり用意してメモもできてるよ。
体調が悪いけど論理的言動はできる状態としか判断できないだろ。

【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★２
633 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 14:04:25.09 ID:w+GC2MNdP
>>492
１、「自力では無理。救急車をお願いします。」と意思表示をして救急義務が生じなかったのにいかなかった場合。
２、救急電話をした直後に死亡した場合。

この二つの条件がそろえば、救急側は負けるだろ。

でも、現状では「自力でいけます」と意思表示しているし、メモも取れる。
いつ、何で死んだかもわからない。

立証として不十分すぎるだろ。
【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★２
665 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 14:06:46.34 ID:w+GC2MNdP
>>517
>自分が体調悪いときに医者とか掛った事ないのか？

あるよ。
自分の意思で医者に言って診断・治療を受けた。

この大学生も同じようにするか、自力が無理なら、
「救急車お願いします」と意思表示すべきだったんだと思うよ。
【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★２
720 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 14:11:46.07 ID:w+GC2MNdP
>>638
この大学生ははっきりとものを言えないんじゃなくて、
はっきりと「自力でいける」、メモも取れる、と言動で明示しちゃってるんだよ…。

だから、この裁判は極めて不利なんだ。
【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★２
755 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 14:14:23.28 ID:w+GC2MNdP
>>655
君のように反論・応答できず、放置されるくらいの倒れ方なら救急車きてたよ。

この大学生の場合は、その逆で、
論理的に回答ができて、自力でいけると答え、メモもとれるという状態だったから、
「大丈夫」という意思表示をしちゃってたんだって。

可哀相だけど、その意思表示に応じて、相手は行動しただけだ。
電話の途中でつぶれて意思表示してなかったら救急車は来てたよ。

【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★２
796 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 14:17:27.34 ID:w+GC2MNdP
>>754
１、「自力でいけません」と答えたのに、救急車を出さない。
２、「自力でいけます」と答えたから、救急車を出さない。

１と２なら、２が不利に決まってるだろ。
１なら救急側が確実に負けるぞ。

でも、この大学生は２の答え方をしてるんだよ。
【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★２
834 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 14:19:49.83 ID:w+GC2MNdP
>>778
瀕死ではない。

電話の途中で切ってしまう、答えられない、自力は無理だと答える、等、
瀕死とわかるサインを出してたら、救急車は来てたって。

だけど、このケースはその逆で、
「自力でいける」と意思表示してるから不利なんだろ。
大学生の答えが瀕死であるという事実に全く繋がってないんだよ。

【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★２
882 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 14:24:06.28 ID:w+GC2MNdP
>>733　>>792
ちゃんと通話内容を聞くべきだろう。
最初、救急車を出す前提で情報を引き出しているよ。
2：00過ぎまでに主要な情報は受け取っている。

そこで電話が切れるなり、自力は無理だからすぐ来てと答えるなりして、
救急車がすぐ必要とわかれば出動できる状態だったよ。

だけど、2：00〜からは「自力で動ける」という大学生の意思表示を受けたから、
その後、6分も会話が続いただけだろ。
【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★２
919 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 14:26:53.40 ID:w+GC2MNdP
>>830
>そもそも、その前のやりとりで、大学生側の意識混濁もしくは意識レベルの低下がみられるわけだ

この前提が既に間違い。

住所を答え、通院歴を答え、
急変ではなく1週間前に風邪と診断されたような
継続的な症状であることを答え、
自力でいけると答え、メモを準備して書き取るなど、
意識混濁とは言えない論理的なやり取りをしている。
【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★２
967 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 14:30:42.20 ID:w+GC2MNdP
>>863
大学生の受け答えで瀕死かどうかわかるだろ。
瀕死ならあんなに論理的に回答できないぞ。

書状としても、出血や骨折があったわけではなく、
大学生自ら「1週間前に風邪と診断され体調が悪いけど動ける」と言ってるだけだ。
しかも、自力でいける、通院暦を説明できる、メモも取れる。

この状態で、どこで「瀕死＝死にそうな事」を証明するんだよ。
【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★２
997 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 14:33:12.79 ID:w+GC2MNdP
>>848
最終的に、「救急要請」が大学生自らの意思表示により生じていないんだって。

最初にその要請があったとしても、その後の論理的な受け答えで、
大学生側が「自力でいける」と答えて取り消している。

【ネット】 ネット自警団、レイプ擁護の大学生（リア充）に怒り、電凸で内定取り消す…さらに友人女性のＡＶ出演も掴む
297 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 15:01:31.96 ID:w+GC2MNdP
>>71
顔も名前も割れてたんだから、
内定取り消しの理由としては十分すぎるだろ…。

店頭に立たせる事は不可能な使えない人材になるし、
この人物がいる百貨店というだけで売り上げに響くよ。
【ネット】 ネット自警団、レイプ擁護の大学生（リア充）に怒り、電凸で内定取り消す…さらに友人女性のＡＶ出演も掴む
321 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 15:05:02.48 ID:w+GC2MNdP
>>267
正当性のある批判をされてしまった時、
「いや！自分が正しいはず！」と信じたくて、
自分を守るためにたどり着く理由が、
「相手は嫉妬で自分を非難してる！」だよねｗ

でも、本当に自分の側が正しいなら、
相手の嫉妬なんていう根拠無しの理由に頼らず、
どういう理由で自分の側が正しいのか説明できるもんだよ。
【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★３
73 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 15:53:27.10 ID:w+GC2MNdP
http://www.youtube.com/watch?v=Jd_-CvRy0dU

どんな意見であれ、ちゃんと資料を見て判断すべき。
【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★３
113 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 15:58:56.23 ID:w+GC2MNdP
>>73が通話の全記録。

よくある、「名前を聞かれたのに19才と答えた」というのは間違い。

録音記録1：30〜より、正確には、
「貴方が苦しいのね、○○○○ですか？貴方のお名前は？」という
救急側からの矢継ぎ早の二つの質問の前者に対して、
年齢を聞かれていると聞き取って、「19です」と答えただけだろう。

字幕では。「なんてとこですか？」と聞いているけど、
健康な俺が今聞いても聞き取りにくい。
その上、その表現で何を聞いているのかも文脈上、不明。
「なんて」が「なんさい」に聞こえて、年齢を答えたのだろう。
【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★３
137 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 16:01:59.30 ID:w+GC2MNdP
>>101
電話が確実に繋がっているのはその時だけだよ。
「何号室か？」は何度聞いてもおかしくないくらい重要な情報。

現場についても、連絡が取れず、
何号室かわからず中で倒れてたらどうしようもないだろ。

【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★３
181 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 16:07:56.28 ID:w+GC2MNdP
>>125
裁判で争う以上、重要なのは論理性と意思表示だよ。
「死んだ」という結果から後付でみても意味が無いんだよ。
当時の情報・状況で、どんな事が読み取れるかだろう。

死亡という結果を隠して、その録音を、
「風邪をこじらせた患者の通話」と説明したらみんな疑問に思わないだろ。
「その後、死亡することが明確に読み取れる通話」とは言えない。

「タクシーで自力でいける」と意思表示をして、
通院暦や症状の説明をしっかり行っている。
「1週間前から風邪でなかなか治らない」と、
急変ではなく継続的症状であることを訴え、
メモも用意できて、メモも取っている。

その直後に急変して死んだ事さえ立証できていない。
自力でいけたけど、やっぱり自分の意思で止めて、
その後に徐々に悪化して死んだ可能性さえある。
【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★３
209 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 16:10:37.77 ID:w+GC2MNdP
>>158
階段の状況は確認は絶対必要だろ。

外観の確認にも必要だし、ストレッチャーが通れるかどうか、
階段の形状によって、特別に人員が必要かどうかなど、
救急に必要な情報だよ。
【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★３
247 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 16:14:02.78 ID:w+GC2MNdP
>>154
かわいそう、かわいそうと、感情論に走っても裁判勝てないだろ。

それこそ、子供だったなら泣き喚けば救急車来たよ。
だけど、この大学生は自らの意思で「自力でいける」と答えてしまっている。

住所名前に始まって、通院暦や現在の状況について、
相手の質問にしっかり答え、論理的に回答している。
電話に対応して、メモまで用意してメモを取れている。

結果を見てかわいそうかどうかなら、イエスだけど、
救急側に救急車を出動させる義務が生じているかならノーだろ。
大学生の状況、意思表示に応じた対応がなされているんだよ。
【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★３
269 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 16:16:21.70 ID:w+GC2MNdP
>>217
>酩酊状態の学生に行ってる有様？？？

酩酊状態の意味がわかって言ってるのか？

この学生の受け答えは、体調が悪そうではあっても、
酩酊どころかしっかりと論理的に回答しているよ。
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297 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 16:18:44.14 ID:w+GC2MNdP
>>231
>へ理屈は関係ない、実際にやばいってのは馬鹿のお前でもわかるだろ。

意味が分からん。
感情ではなく、理屈に則って裁判が争われるんだから、
遺族側は理屈をしっかり詰めなきゃダメだろ…。

大学生が、名前・住所・通院暦・症状の説明等、
あらゆる質問に論理的に回答し、メモを用意してとることもでき、
「自力で行ける」と意思表示している事実に対して、
具体的な根拠を何も述べてないじゃないか。
【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★３
324 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 16:21:44.06 ID:w+GC2MNdP
>>227
何を言ってるんだ？その意見は論理性が全く無い。
先に症状聞いた時点で倒れられたら助けられないだろ・・・。
逆なら、電話の途中で倒れた後も現場にいける。

実際に、まずは2：00あたりまでに
相手の居場所を確実に聞いてからそこから症状を聞いている。

その症状について、「すぐに救急車が必要」と意思表示をすれば、
2分過ぎでスタートできたんだよ。

だけど、2分過ぎから大学生は動ける、自力でいける、と答えてしまった。
【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★３
347 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 16:24:33.87 ID:w+GC2MNdP
>>279
>何度でも言う。普通こんな受け答え、自分の名前すらまともに言えない
>っこんな状況だと、お前みたいな馬鹿でもわかるだろ？

名前ははっきり答えているだろう。
「名前を聞かれたのに、年齢を答えている」については>>113だよ。
健康な俺でも聞き取れない意味不鮮明な質問に、年齢と思って答えているだけだよ。

名前より更にハードルが高い、
住所、通院暦、自分の症状、メモの用意、病院の電話番号のメモ取り、
全部できちゃってるよ。

それが録音に残された「事実」だろ。
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405 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 16:28:33.79 ID:w+GC2MNdP
>>298
病人であっても意思表示はできる。
その有効になる意思表示のレベルに大学生は達しているだろ。

病気の身で辛いながらも、
相手の質問に論理的に的確に答えているじゃないか。

「死んだ」という結果を隠して、「風邪で辛い人の救急電話」として、
あの録音を聞かせればみんな納得するレベルだろ。

当時、どんな情報が読み取れるかが重要なんだぞ。
今の結果から遡って考えることは裁判上意味が無い。
当時の大学生の意思表示は有効に機能してしまっているんだよ。
【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★３
437 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 16:31:04.53 ID:w+GC2MNdP
>>396
録音聞いたのか？
１：３０〜からの字幕で証拠が残ってるだろ。
名前の前に意味不鮮明な質問をされているんだよ。

「貴方が苦しいのですね？なんてとこですか？
　貴方のお名前は？お名前は？」
「19です」

論理的には、明らかに前の質問に対する答えだよ。
「なんてとこですか？」は俺が今聞いても聞き取りにくいし、
文脈上、意味が不鮮明だぞ。

「なんさいですか？」と年齢についての質問と聞き取ったんだろ。
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474 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 16:34:29.39 ID:w+GC2MNdP
>>284
>>437や>>113を読めよ。

「名前を聞かれて年齢を答えた」は全く確定ではない。
その前の質問を聞き間違えた可能性があるだろ。

しかも、名前より遥かにハードルが高い、
自力でいけるかどうかの判断、通院暦・症状の説明、
メモの用意、メモ取り、全部できているんだよ。

それらの事実を無視して、聞き間違いの可能性のある
名前と年齢だけに拘っても意味ないだろ…。
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