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名無しさん＠１３周年
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【ノーベル賞】 韓国 「日本人ばかり…なぜ韓国人は取れないのか」…韓国、「受賞者の名前つけるための橋」など準備は万端★２
【ノーベル賞】 ｉＰＳ細胞、「落ちてる毛から精子作り、本人の知らぬところで子作り」「女性が精子作って子作り」…神の領域と倫理★２

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【ノーベル賞】「わずかな金額ですが」　ｉＰＳ細胞研に寄付続々
991 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 22:04:03.79 ID:dSF3zonh0
>>990
受精卵だと倫理的な問題があると言いながら、他の細胞ならいいというのは論理的じゃないと
思うが。
【政治】ノーベル賞の山中教授らに今後10年で約300億円を助成　文科省
819 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 23:10:34.83 ID:dSF3zonh0
>>804
> 日本への愛が支えてるけど欧米やシンガポールの大学や研究機関から年収億越え、研究費無制限とかで
> スカウトきまくりでしょうねぇ

実際優秀な研究者の大半は海外に行ってしまっている。
日本に残ってるのは「日本への愛が支えてる」だけってことすら、多くの人は知らない。
あと、親の介護のためとか、そういう消極的理由で日本にいるだけっ研究者も少なくない。
【ノーベル賞】幹細胞研究で先んじる韓国を羨ましく思っていた日本、山中教授に多額の研究費投入し逆転に成功…韓国紙
967 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 23:15:47.66 ID:dSF3zonh0
>その一方で黄教授の研究捏造が発覚し「黄禹錫ショック」に陥った韓国では幹細胞研究への
>投資が米国の30分の1、日本の5分の1に落ち込んだ。　

だからなんでいつもそう極端なんだよｗｗｗ
いくら韓国でも研究者は捏造教授１人じゃないだろｗ
【ノーベル賞】 韓国 「日本人ばかり…なぜ韓国人は取れないのか」…韓国、「受賞者の名前つけるための橋」など準備は万端★２
391 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 23:18:51.29 ID:dSF3zonh0
>>349
ノーベル賞級の研究かなら、そんな宣伝工作みたいなことやらなくても
ちゃんと評価されるから。

【ノーベル賞】 韓国 「日本人ばかり…なぜ韓国人は取れないのか」…韓国、「受賞者の名前つけるための橋」など準備は万端★２
453 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 23:23:37.23 ID:dSF3zonh0
>>407
> いや、ロビー活動のような事しないと厳しい。
そんなことない。捏造でなく本当に成果が出たなら、わざわざ海外からでも
研究者が飛んでくるし、共同研究させてくれと言ってくるし。英語不得意ならなんなら
ボランティアで翻訳してやると志願してくる人も出てくる。助教や准教授あたりで
外国人研究者を雇えば、勝手に論文投稿も学会発表もしてくれる。

> iPSみたいに文句なしの業績ならいらないのかもしれないけど、
> 当落線上にいると結構重要。
ノーベル賞の話してるんだろ？ｗ　科学分野なら「文句なしの業績」でないと
ノーベル賞対象にはならないよ。あんたノーベル賞ナメすぎ。

【ノーベル賞】 韓国 「日本人ばかり…なぜ韓国人は取れないのか」…韓国、「受賞者の名前つけるための橋」など準備は万端★２
483 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 23:25:50.89 ID:dSF3zonh0
>>461
もっと難しいだろ。哲学性や精神性を問われるから。平和賞（）以外無理。
【ノーベル賞】 韓国 「日本人ばかり…なぜ韓国人は取れないのか」…韓国、「受賞者の名前つけるための橋」など準備は万端★２
517 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 23:28:36.15 ID:dSF3zonh0
>>482
> 他の研究者達が
> その説や研究結果が正しい事を立証してくれないとダメだから
注目されるような研究結果なら、必ず他の研究者が追試を行うよ。

> ちゃんと地道な活動しないと難しいよ
そんなことしないと注目してもらえないような結果は最初から大したもんじゃない。
【ノーベル賞】 ｉＰＳ細胞、「落ちてる毛から精子作り、本人の知らぬところで子作り」「女性が精子作って子作り」…神の領域と倫理★２
538 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 23:34:26.12 ID:dSF3zonh0
>>518
日本では禁止されても、世界中で禁止することはできないから、臓器売買のように
黙認される国は必ずあるだろう。

そして生まれてしまえば、クローンで生まれたかどうかなんて分からないよ。
DNA上は普通の人間だから。

海外行って不妊治療代わりにクローン作るとか、そのうち常識になるよ。
というか既に行われてるかもな。

>>534
脳の入れ替えればいいだろｗ　同じ脳なんだからｗ　自分と同レベルの環境で育て
同レベルの教育施しとけば、知識も知能も考えることもほぼ同じだろう。つまり
それは自分自身と変わらん。
【ノーベル賞】 ｉＰＳ細胞、「落ちてる毛から精子作り、本人の知らぬところで子作り」「女性が精子作って子作り」…神の領域と倫理★２
547 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 23:37:01.56 ID:dSF3zonh0
>>540
> クローンを作る前の記憶はどうすんだよ？

記憶なんてニューロンネットワーク上の単なる電子データなんだから、コピペする
技術もそのうちできるだろ。
【ノーベル賞】 ｉＰＳ細胞、「落ちてる毛から精子作り、本人の知らぬところで子作り」「女性が精子作って子作り」…神の領域と倫理★２
563 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 23:40:27.34 ID:dSF3zonh0
>>542
心配ない。自分と「区別」できなければそれは結局「自分」だ。
区別できないことは識別不能だからな。

機能の自分と今日の自分が同一だという前提でみんな生きてるけど、それだって
そんな証拠は何もないだろ。連続していると錯覚しているだけ。本当は間に睡眠も
あって意識は断絶してるんだが。今の自分が過去の記憶をコピーされたクローンなのか、
それともずっと連続して生きてきた一個体なのかは、究極的には区別できないよ。
【ノーベル賞】 ｉＰＳ細胞、「落ちてる毛から精子作り、本人の知らぬところで子作り」「女性が精子作って子作り」…神の領域と倫理★２
575 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 23:42:40.79 ID:dSF3zonh0
>>561
>記憶というハード構造だけコピーしても機能を再現できなかったらまったく違う脳になる

ニューロンネットワークのハード構造を完全にコピーできれば、機能も当然同一だろ。
まあ完全にトレースしてコピーするのは相当未来の技術になるだろうが。でも
いずれはそこまでいくだろうね。原子・分子レベルの操作は今でも可能なんだから、
理論的には可能。数が膨大っていう量的コストの問題だけ。
【ノーベル賞】 ｉＰＳ細胞、「落ちてる毛から精子作り、本人の知らぬところで子作り」「女性が精子作って子作り」…神の領域と倫理★２
591 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 23:47:15.48 ID:dSF3zonh0
>>583
> そのアルゴリズムを決めているのは何なのか、どこにその機構があるのか
> 今はさっぱりわかってない

いずれにしろそれは脳の構造内にあるだろ。
だから脳を細胞配置やニューロンネットワークまで正確にトレースすれば、それは同一の機能を持つはず。
それを否定するのはオカルトだ。
【ノーベル賞】 ｉＰＳ細胞、「落ちてる毛から精子作り、本人の知らぬところで子作り」「女性が精子作って子作り」…神の領域と倫理★２
608 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 23:52:14.89 ID:dSF3zonh0
>>585
量子情報もコピーできるようになってきてるよ。

>>587
> 本能的にはそこまで自己を客観的には評価できないでしょ。
>
> 「これからあなたの脳を交換します。
> ご心配なく、記憶はうつしてあります。
> では手術に入ります」って言われるとき、
> 主観的には「あー、死ぬ」と思わないか？

わざわざそう告げられれば混乱するかもしれないが、告げられなければ
気づきもしないって。そのまま普通に自分がオリジナルと思い込んで（というか疑いもせず）
生きて、数十年後に「あなたは実はオリジナルのあなたのコピーなんですよ。オリジナルは
既に死んでいるのです。昔事故にあったこと覚えてるでしょ？実はあの時に脳をコピーして
入れ替えたのです」なんて言われても、「実は俺は死んでたのか！！」と落ち込むとも
思えん。そのまま生き続けるしかないでしょｗ
【ノーベル賞】 ｉＰＳ細胞、「落ちてる毛から精子作り、本人の知らぬところで子作り」「女性が精子作って子作り」…神の領域と倫理★２
616 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 23:54:27.72 ID:dSF3zonh0
>>601
> 最近は脳以外でも体の各重要パーツに記憶領域があるのは証明されてるよ
> まぁ脳だけに負荷をかけない自然な方式だったというとこかな
>
> 体が覚えるとかもこういうのに由来してるんだろうか

まあニューロンネットワークは脳だけじゃなく、脊髄と神経系統通じて全身に拡がってるからね。
ドグラ・マグラにもそういう思想があるが。
それなら脳同様全身もトレースすればいいだけ。本質的な問題ではない。脳ができるなら
全身だってできるでしょう。
【ノーベル賞】 ｉＰＳ細胞、「落ちてる毛から精子作り、本人の知らぬところで子作り」「女性が精子作って子作り」…神の領域と倫理★２
632 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 23:57:34.71 ID:dSF3zonh0
>>595
> そもそも、そのクローン化した脳自体が全く同じタイミングで細胞分裂して来ない限り、
> 自分と全く同じ脳にはならない。

別に全く同じである必要はないのでは？
主観的に「区別」できない程度に同じなら十分でしょう。

まあ「細胞一個の差で性格が大きく変わる」くらいのダイナミズムがあれば別だが、
そこまでの証拠は今のところない。おそらくそんなことはないだろう。
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