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名無しさん＠１３周年
【裁判】 「どんどん体調悪く…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴で、音声公開
【調査】日本で生活保護を受けている中国人は４０１８世帯、国籍別で３位　最多は韓国・朝鮮人の２万７０３５世帯
【自民党】 政治資金でキャバクラも　安倍総裁が支部長の自民党支部で40回　1回の支払額はほとんどが1万円以上で、4万円前後の支出も
【野田内閣】田中慶秋・法相が暴力団と癒着　幹部息子の仲人を認める　辞任必至
【自民党】 政治資金でキャバクラも　安倍総裁が支部長の自民党支部で40回　1回の支払額はほとんどが1万円以上で、4万円前後の支出も★２
【ノーベル賞】幹細胞研究で先んじる韓国を羨ましく思っていた日本、山中教授に多額の研究費投入し逆転に成功…韓国紙

書き込みレス一覧

【裁判】 「どんどん体調悪く…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴で、音声公開
83 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 10:40:53.47 ID:ABDrC8760


そもそも若い子が救急車を呼ぶのは、よほどのこと。
【裁判】 「どんどん体調悪く…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴で、音声公開
210 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 10:51:08.02 ID:ABDrC8760
>>20

実は自分のことで、はじめて救急車を呼ぶのは結構葛藤があるもの。
目の前で事故があれば反射的にダイヤルするのとは違う。
電話をかける前に既に相当葛藤して本人が『もしかしたら本当にまずいかも』
と思って電話した可能性がある。
そういう人は電話がつながっていても実は葛藤しているのだから「歩ける？」とか言われれば
また葛藤が起こされて「歩けるかも？」と思ってしまう。
真面目な人間ほど、実際はかなり危ないのにそういう時「ひょっとしたら歩けるのに歩けないとは言えない」なんて思ってしまうもの」。
そう思って結局（呼ばないことで）電話を切って、急変して余力がなくなって
タクシーすらよべなくなってしまうことは想像に難くない。

【裁判】 「どんどん体調悪く…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴で、音声公開
328 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 10:58:19.14 ID:ABDrC8760

救急窓口の人に「安易に出動同させるな」と通達が来ているのだろうが、
そのうえ、結果としてそのような出動をさせた場合に
なんらかの「お咎め」があるのかもしれないな。
そういう体制になっていると、窓口の人も保身というか厳しめになってしまう。
そこをなんとかしなければいけないな。

加えてこの窓口の応対って医者でいえば『問診』と同じ。
経験とスキルが必要なのかもしれない。

【裁判】 「どんどん体調悪く…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴で、音声公開
382 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 11:01:29.15 ID:ABDrC8760
>315

むしろ、大人だったら親より先に救急に電話するでしょう？
その戸切羽詰まって親かもしれないが、その前に力尽きたのかもしれない
【裁判】 「どんどん体調悪く…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴で、音声公開
434 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 11:04:53.38 ID:ABDrC8760
>>380

おれもそう思ったけれど
だけど医療経験者（医師等）がオペレーターなどの職をやるわけもない。
【裁判】 「どんどん体調悪く…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴で、音声公開
552 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 11:11:04.75 ID:ABDrC8760
>>427

でも、脳こうそくの軽い症状で病院に行った場合順番待ちだと困る
実はそういう経験をしてしまった。
説明したが順番まち→医者も症状が軽いから最初は疑って順番通りの検査（ＣＲスキャンは午後）→悪化
その経験から救急なら外来の順番を超えて検査だから救急車で救急外来に行くべきだったと思った。
【裁判】 「どんどん体調悪く…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴で、音声公開
732 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 11:21:08.45 ID:ABDrC8760
>>507

救急側がタクシーを呼んで、実は救急を呼ぶ状態だった場合、救急の責任になるから
おそらくその制度はできない。
あくまで「自分でタクシーを呼べる？」と誘導して、「はい、呼べます」といわせる、
つまり「自己責任」にもっていくのがマニュアルのやり方。
今回市が責任がないと言っているのは、「自分で呼んでみます」と患者側が言った（言わせた）ところに
根拠があるはず。
とんでもない話だが。
【裁判】 「どんどん体調悪く…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴で、音声公開
813 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 11:26:18.89 ID:ABDrC8760
>>739

オペレーターは、恐らく医療資格者でないから
そういう判断ではおそらく（マニュアル通りやっていれば）責任は問われないのが現在のシステムなんだろうね。
だからオペレータっも俄然マニュアル人間になる
医者だったら問診のミスが問われるところだろうが。

【裁判】 「どんどん体調悪く…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴で、音声公開
985 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 11:34:32.43 ID:ABDrC8760
>>810

でも、病気で気が病んでるときに、
合理的に「歩けるのですね、１０９番に電話出来たのだからタクシーにも電話的るでしょう」と言われたら、
病んでいる以上論理的に言い返す気力がないので、それでも呼ぶのは、理性的な人間ほど難しい。
つまり、そういう時は理性をかなぐり捨てなければいけないってことなんだけど、
そういうことに慣れてない人は結構ハードルが高い

【調査】日本で生活保護を受けている中国人は４０１８世帯、国籍別で３位　最多は韓国・朝鮮人の２万７０３５世帯
496 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 13:42:57.20 ID:ABDrC8760
＞＞　最多は韓国・朝鮮人の２万７０３５世帯


なぜテレビで不正受給問題が大きく取り上げられないかの理由

このうちの相当数に不正受給があるだろうと推測されるので。
【自民党】 政治資金でキャバクラも　安倍総裁が支部長の自民党支部で40回　1回の支払額はほとんどが1万円以上で、4万円前後の支出も
395 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 17:57:52.85 ID:ABDrC8760
これって09年9月と10年6月に北九州市小倉北区のキャバクラへ計3万7600」
たった2回で額も3万7600円にすぎない。(スポニチの記事より)
つまり額のほとんどがスナックその他の飲食店のわけである意味すごい印象操作
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/10/10/kiji/K20121010004298770.html
県連支部を安倍氏の個人事務所と誤解しかねないように書いているし。
【自民党】 政治資金でキャバクラも　安倍総裁が支部長の自民党支部で40回　1回の支払額はほとんどが1万円以上で、4万円前後の支出も
476 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 18:11:13.00 ID:ABDrC8760
＜>>395から続く＞だから、
『自民党山口県連支部(支部長安倍氏)、政治資金から09年9月と10年6月に北九州市小倉北区のキャバクラへ計3万7600円』
こう書けば正確。でもこうやって正確に書くと、それほど印象的には悪いインパクトは強く与えない。
まあ印象操作マジックをやっているんだろうね
【自民党】 政治資金でキャバクラも　安倍総裁が支部長の自民党支部で40回　1回の支払額はほとんどが1万円以上で、4万円前後の支出も
546 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 18:20:54.24 ID:ABDrC8760
>>426
実際は09年9月と10年6月に北九州市小倉北区のキャバクラへ合計3万7600円の2回のみらしい(>>354)。
それをスナックやキャバクラなどの飲食代108万5150円と書いて誤読するように書いている。
それも県連支部を安倍総裁支部と書いて,安倍事務所と誤解するように書いているし。
【自民党】 政治資金でキャバクラも　安倍総裁が支部長の自民党支部で40回　1回の支払額はほとんどが1万円以上で、4万円前後の支出も
588 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 18:27:35.46 ID:ABDrC8760
>>394

>>395
を見ればよい
【自民党】 政治資金でキャバクラも　安倍総裁が支部長の自民党支部で40回　1回の支払額はほとんどが1万円以上で、4万円前後の支出も
621 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 18:32:50.79 ID:ABDrC8760
>>576

これ本人確実に行ってないよ。
だって額も回数もスポニチの記事にでているが一回一万七千円程度。
地方都市のあまりさえない店で、２人でほんの一時間もいたらなる金額だからね。
そこらへんのおじさんが、ちょこっと行く感じだよ

【自民党】 政治資金でキャバクラも　安倍総裁が支部長の自民党支部で40回　1回の支払額はほとんどが1万円以上で、4万円前後の支出も
654 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 18:37:15.60 ID:ABDrC8760
>>600　数十回もキャバクラに・・・

おまえさぁ。もう少し正確に情報を集めて書き込もうよ
４年間さかのぼって朝日が一生懸命探したけれど、安倍個人事務所に無（だから記事にならない）
やっと県連支部に４年間に２回あっただけだぞ？(>>354)
【自民党】 政治資金でキャバクラも　安倍総裁が支部長の自民党支部で40回　1回の支払額はほとんどが1万円以上で、4万円前後の支出も
671 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 18:42:00.28 ID:ABDrC8760
>>660

というか、そうでない層への支持の広がりが大事だが
それを妨げようという意図なんだろう。
【野田内閣】田中慶秋・法相が暴力団と癒着　幹部息子の仲人を認める　辞任必至
923 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 20:20:57.23 ID:ABDrC8760

民主党
野田氏にしろ、レンホー氏にしろ、手塚氏にしろ、仙谷にしろ
黒い人脈との交流おおすぎ。
【自民党】 政治資金でキャバクラも　安倍総裁が支部長の自民党支部で40回　1回の支払額はほとんどが1万円以上で、4万円前後の支出も★２
270 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 21:21:39.67 ID:ABDrC8760

でも本当の支出の内訳
「09年9月と10年6月に北九州市小倉北区のキャバクラへ計3万7600円」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/10/10/kiji/K20121010004298770.html
にすぎないんだよな
他はキャバクラ外なんだろうがすごい印象操作記事
【自民党】 政治資金でキャバクラも　安倍総裁が支部長の自民党支部で40回　1回の支払額はほとんどが1万円以上で、4万円前後の支出も★２
274 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 21:24:23.95 ID:ABDrC8760

さっきテレ朝の相棒でも
「下痢で休暇、かっこわるい」
とかやってたし、朝日グループはマジ陰湿
【自民党】 政治資金でキャバクラも　安倍総裁が支部長の自民党支部で40回　1回の支払額はほとんどが1万円以上で、4万円前後の支出も★２
292 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 21:29:44.97 ID:ABDrC8760
>>275

でもこれ、安倍個人事務所の話でないぞ。
むし過去にさかのぼってみて安倍個人事務所が綺麗過ぎて突っ込めないので
仕方なく県連支部をあらったら、４年間でたった２件だけキャバクラ（それも一回一万数千円という低額）
があったにすぎない。むしろ他と比べたらきっときれいすぎなんじゃないかね？

【自民党】 政治資金でキャバクラも　安倍総裁が支部長の自民党支部で40回　1回の支払額はほとんどが1万円以上で、4万円前後の支出も★２
298 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 21:32:31.63 ID:ABDrC8760
>>278

あれ、政治家の個人事務所だろ？
それに額といい回数といいどう見ても接待だし。
【自民党】 政治資金でキャバクラも　安倍総裁が支部長の自民党支部で40回　1回の支払額はほとんどが1万円以上で、4万円前後の支出も★２
314 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 21:38:26.65 ID:ABDrC8760
>>305

記事のタイトルがキャバクラになっていてキャバクラで１０８円つかったかの印象操作されているから
それが印象操作といっただけだろ。
だから額のほとんどがスナックその他の飲食店のわけなら
「安倍氏支部、政治資金からスナック代７０万円」
書いたらいいと思ううよ。だけどそれだとインパクトないだろうね。
【自民党】 政治資金でキャバクラも　安倍総裁が支部長の自民党支部で40回　1回の支払額はほとんどが1万円以上で、4万円前後の支出も★２
327 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 21:42:45.60 ID:ABDrC8760
>>306 政治家の個人事務所が政治資金で接待？
これは一大事件

民主党の議員の場合ね
安倍氏個人事務所の場合は洗ったら何も出てこないので県連支部をあらったんだろう・
でも日本津々浦々政党の県連支部って四季折々の懇親会の名目で飲み食い接待当たり前だろう？
【自民党】 政治資金でキャバクラも　安倍総裁が支部長の自民党支部で40回　1回の支払額はほとんどが1万円以上で、4万円前後の支出も★２
340 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 21:47:55.10 ID:ABDrC8760
>>329

だからキャバクラをタイトルに持ってくるなら２回にすればよい
だけどそれだとネガティブキャンペーンとしては効果が薄いから
他の飲食費を含めた回数を持ってきているのが問題。
それならば一番多い回数をタイトルに持ってくるべき
ひょっとしたら弁当代だったりするかもね
【自民党】 政治資金でキャバクラも　安倍総裁が支部長の自民党支部で40回　1回の支払額はほとんどが1万円以上で、4万円前後の支出も★２
347 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 21:50:33.51 ID:ABDrC8760
>>336

いや、俺は民主党も含めの意味で書いたのだけどね。
君は世間を知らないのかね
【自民党】 政治資金でキャバクラも　安倍総裁が支部長の自民党支部で40回　1回の支払額はほとんどが1万円以上で、4万円前後の支出も★２
358 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 21:55:00.08 ID:ABDrC8760
>>351

そこはマスコミに聞くがよいよ。
まあスナックとキャバクラだとイメージがやはり少し違うかもね
というより、この場合飲食代だからひょっとして仕出し弁当代とかが一番おおいかのうせいもあるのでね

【自民党】 政治資金でキャバクラも　安倍総裁が支部長の自民党支部で40回　1回の支払額はほとんどが1万円以上で、4万円前後の支出も★２
366 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 21:58:19.60 ID:ABDrC8760
>>351

新聞記者もそんなこと普段問題にしないということ

【自民党】 政治資金でキャバクラも　安倍総裁が支部長の自民党支部で40回　1回の支払額はほとんどが1万円以上で、4万円前後の支出も★２
374 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 22:02:01.01 ID:ABDrC8760
>>360

そうかね？
政治家への寄付って、政治家を助け協力する人が
たまには酒を飲んで気晴らししてくださいという意味も含んで寄付する場合も
あると思うぞ？

【自民党】 政治資金でキャバクラも　安倍総裁が支部長の自民党支部で40回　1回の支払額はほとんどが1万円以上で、4万円前後の支出も★２
386 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 22:07:22.99 ID:ABDrC8760
>>381

お前が出したわけでないだろう？
ほとんどがこの人の政治活動に使ってほしいと思って寄付されたお金
【自民党】 政治資金でキャバクラも　安倍総裁が支部長の自民党支部で40回　1回の支払額はほとんどが1万円以上で、4万円前後の支出も★２
390 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 22:10:14.98 ID:ABDrC8760
>>379

おれ、労働組合に勤めていたことがあるが、飲み会や研修旅行には予算が計上されていたよ
それから民間の社会保険関係の事務所に勤めていたが、懇親会とかのお金は一定額は経費。
あんた政治家の事務所だけ別だと思っているの？
【自民党】 政治資金でキャバクラも　安倍総裁が支部長の自民党支部で40回　1回の支払額はほとんどが1万円以上で、4万円前後の支出も★２
394 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 22:12:40.28 ID:ABDrC8760
>>387

2CHって書きこむ人は保守系が結構いるけど
運営はあっち系なんでない？

【自民党】 政治資金でキャバクラも　安倍総裁が支部長の自民党支部で40回　1回の支払額はほとんどが1万円以上で、4万円前後の支出も★２
402 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 22:15:52.46 ID:ABDrC8760
>>396

でも仮に貴重な情報提供者がそういう条件を提示したらどうするの？
【自民党】 政治資金でキャバクラも　安倍総裁が支部長の自民党支部で40回　1回の支払額はほとんどが1万円以上で、4万円前後の支出も★２
427 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 22:35:07.89 ID:ABDrC8760
>>417

というか、民主党のキャバクラ接待、キャミソールの場合は、例の事務所費問題で、政治家の「個人事務所」の支出を
マスコミに細かく調べられるところから出てきた。
政治家が直接管理する個人事務所の問題、
安倍氏の場合は個人事務所を調べて出てこないので、わざわざ党の県連支部をしらべてやっとこの程度。
民主党も前述の個人事務所でなく野田氏をはじめ民主党の議員を調べればもってでてくると思うよ。
ところが朝日が安倍氏にだけやっているのが現状だろうね

【自民党】 政治資金でキャバクラも　安倍総裁が支部長の自民党支部で40回　1回の支払額はほとんどが1万円以上で、4万円前後の支出も★２
435 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 22:42:51.82 ID:ABDrC8760
>>427

民主党の場合は個人事務所で百万単位
【自民党】 政治資金でキャバクラも　安倍総裁が支部長の自民党支部で40回　1回の支払額はほとんどが1万円以上で、4万円前後の支出も★２
443 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 22:47:03.68 ID:ABDrC8760
>>439

私的団体に寄付されたおかねは別に公金ではないから
【自民党】 政治資金でキャバクラも　安倍総裁が支部長の自民党支部で40回　1回の支払額はほとんどが1万円以上で、4万円前後の支出も★２
454 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 22:54:01.83 ID:ABDrC8760
>>446

いや、実は民主党のほうがひどいというのはこの政権交代で明らかになった
民主党にひどさは野党時代から垣間見えたが、野党だからということであまりマスコミに取り上げられず、
政権をとってから一部マスコミのチェックを受けて、実態は相当ひどいことが明らかになったが、
なぜか政権をとった民主党の脚をひっぱてはいけないという雰囲気で、しつこく叩かれず、
結局「相当ひどいが民主党はとことん叩かれないという法則」を残したままこの党は消滅しそうなだけ
【自民党】 政治資金でキャバクラも　安倍総裁が支部長の自民党支部で40回　1回の支払額はほとんどが1万円以上で、4万円前後の支出も★２
469 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 23:08:16.13 ID:ABDrC8760
>>464

いまは政党助成金という制度が出来て一部に公金が入っているため
返還する義務はなくとも返還したほうがよいとの判断だろうね。


【ノーベル賞】幹細胞研究で先んじる韓国を羨ましく思っていた日本、山中教授に多額の研究費投入し逆転に成功…韓国紙
992 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 23:17:44.42 ID:ABDrC8760

ほんと韓国って『羨む』て言葉が好きだよなあ・・・
【自民党】 政治資金でキャバクラも　安倍総裁が支部長の自民党支部で40回　1回の支払額はほとんどが1万円以上で、4万円前後の支出も★２
494 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 23:38:57.68 ID:ABDrC8760
>>487

スナックなんて他の政治家でもよくあると思うが、
政治活動なんて、ほかに職がある人が合間を縫ってボランティア的精神で
その活動を手伝ってくれたり、薄給で活動してくれたり、専従にしろ
保障が他の職業より薄かったりそうい言う人が汗水たらし手足になって
働いて成り立つのだろうと思う。
※組合活動なんか（組合の場合は専従は恵まれているが）もそうだが。
俺が思うにそういう人たちをたまにスナックに誘ってカラオケなんかで慰労するのが悪いのかね？


【自民党】 政治資金でキャバクラも　安倍総裁が支部長の自民党支部で40回　1回の支払額はほとんどが1万円以上で、4万円前後の支出も★２
503 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/10(水) 23:50:46.36 ID:ABDrC8760
>>500

自腹でやれば買収だろ？

そして残念だが政治活動費のほとんどは税金ではありません。
ほとんどが寄付です。
そして寄付する人は応援する政治家の助けになってくれる人も
慰労してあげ体と思って寄付します。
君の言っていることは頓珍漢です。


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