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424 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 00:08:57.49 ID:ASrfStBW0 - >>411
基本は請負出来高制の契約だから
最低賃金って概念が甘えだろ
働いた分だけ青天井でもらえるんだ
腕が良ければ中小企業サラリーマンくらいは超えられるのだから
最近じゃ見習い動画マンでは生活が成り立たないから
スタジオ所属ではなく正社員雇用にして食うだけは保障して育成しようとしてる
無下に使い捨ててるだけじゃない
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435 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 00:16:10.37 ID:ASrfStBW0 - >>427
単価は事前に理解して契約してんだからしょうがないね
赤字アニメでもちゃんと金はもらえるから
還元とか言うのはアホだ
作品が赤字ならタダで
黒字なら相応の分配でって契約したい人がどのくらいいるのかね
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449 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 00:27:33.50 ID:ASrfStBW0 - >>440
そのとおり
全否定していいと思う
裁判に勝っても回収できないのが現実として多いのだよ
スタジオ相手に訴訟して勝ったとしても
どのみち金が無いから受け取れるか不確実だ
それで倒産すれば職も失うだけだしな
金が有るのだから分配しろならまだわかるが
下請けで儲かってる所なんてそうそう無いから
払いたくとも払えない面がある
物理的に無理なのに
理屈を通そうとしても望む結果にはならなんだよ
現実を直視しない戦術は誤りだ
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711 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 00:39:42.79 ID:ASrfStBW0 - べつになあ
女が死滅したって俺には関係ないし
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36 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 00:42:09.21 ID:ASrfStBW0 - 女はパンツ汚すしか能の無い不浄な生き物
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270 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 00:44:47.24 ID:ASrfStBW0 - こんなクズでもセックス三昧だ
まあ女はチンピラ好きだから自業自得だな
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73 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 00:48:16.04 ID:ASrfStBW0 - 女のドカタ職だから仕方ないだろ
家庭環境悪いのが多いし
股の緩いビッチだからな
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587 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 06:36:29.19 ID:ASrfStBW0 - 基本的に出来高制の業界だからなあ
これ新人だから社員にしてるんだろ
新人が出来高契約したら生きていけないからさ
戦力にならない奴に簡単な仕事から覚えさせて給料も出してる
これでも配慮の結果なんだけどね
労働基準法は守るべきだが
そもそも払うべき金が無い以上
社員待遇では雇えなくなるから
逆にこれからの新人には地獄だ
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599 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 06:53:52.46 ID:ASrfStBW0 - マーチャンダイジングの権利を持ってる元請の社員なら
まあマシな待遇になるが
しかし元請は出資してリスク取ってるからねえ
売れなきゃ倒産の危機
下請けは安いが仕事さえ取ってくれば食える
安い仕事自体はたくさんある
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712 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 06:59:35.11 ID:ASrfStBW0 - 庶民感覚とかどうでもいい
自民党総裁は庶民ではない特権階級だ
民主主義の理念もクソもない
それが現実だ
権力者として充分仕事をしてくれればそれでいい
しかし安倍はボンボン育ちで打たれ弱いってのが定評だから
その辺がどうかという問題がある
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750 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 07:12:32.11 ID:ASrfStBW0 - たとえ庶民感覚があったとして
金持ちなら食う時もあるだろしなあ
経済力相応の消費して何が悪いのか
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800 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 07:22:08.84 ID:ASrfStBW0 - 国会議員だし自民党総裁の給与や与えられる経費考えたら
3500円くらいどうってこと無いんだよな
現実として
元々自民党ってのはバックに経団連がいたりとか
中流以上の階層を代表する党なんだよ
3500円のカレー食うのは違法でも何でもない
庶民派気取りたければ共産党を応援すればいいだけ
金持ちが政治やる資格無いってのはおかしい
貧乏人の代表するのが正義だと言うのは差別主義だ
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834 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 07:27:58.33 ID:ASrfStBW0 - どうせなら政党助成金とか叩けよ
あれ税金だからさ
金持ちが合法的に金使って何が悪いっての
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317 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 07:33:49.10 ID:ASrfStBW0 - サヨクの路線対立と凄惨なゲバは定番だろ
日共と中共も仲が悪いぞ
サヨクなら平和ってのは大間違いだ
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71 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 07:36:14.82 ID:ASrfStBW0 - チョンは存在そのものが悪
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- 【年金問題】厚生年金基金を廃止へ…積立金不足額１兆円超
30 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 07:41:47.56 ID:ASrfStBW0 - 代行割れはきっちり返させるべきだろ
自主運用任されて足出したんだからな
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- 【年金問題】厚生年金基金を廃止へ…積立金不足額１兆円超
42 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 07:45:44.89 ID:ASrfStBW0 - >>38
年金連合会の運用結果次第だが
変なリスクは取ってないだろうから
払った分はもらえる
高目に設定してる利回り相当の受け取りまで実現できるかは疑問だが
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- 【年金問題】厚生年金基金を廃止へ…積立金不足額１兆円超
55 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 07:50:04.71 ID:ASrfStBW0 - こんなもんは廃止が一番だわな
高利回りをエサに運用素人と天下りが
企業から金を吸い上げてたのが実態だからな
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- 【年金問題】厚生年金基金を廃止へ…積立金不足額１兆円超
81 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 07:56:05.34 ID:ASrfStBW0 - >>64
基金ってのはな
厚生年金にプラスしてもらえる制度だからな
基金の金が無ければプラス分はもらえないから
長く勤めてプラス分の掛け金払って受け取れないんで大損だ
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- 【年金問題】厚生年金基金を廃止へ…積立金不足額１兆円超
103 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 08:01:37.83 ID:ASrfStBW0 - 元々基金は一部のサラリーマンの特権だからな
無理な高利回りを保証してれば潰れるに決まっている
現役世代ほど矛盾のしわ寄せが行くのだ
わけのわからんものはさっさと潰す方が加入者のためだし公正だ
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- 【年金問題】厚生年金基金を廃止へ…積立金不足額１兆円超
127 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 08:09:04.55 ID:ASrfStBW0 - まあ株なんかで運用してたら利回りどころか損だからなあ
売りを駆使するとか特殊な運用しないと
利が出せる奴なんかいないだろ
まあそうやってオプション駆使してぶっこいたAIJが出てきたわけだが
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25 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 08:17:51.87 ID:ASrfStBW0 - 女は頭が悪い
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- 【年金問題】厚生年金基金を廃止へ…積立金不足額１兆円超
181 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 08:22:36.87 ID:ASrfStBW0 - 結局は中小企業の無能さをさらけ出してるなあ
人材に難が有るよｗ
賢い大企業はさっさと清算して抜け出している
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- 【年金問題】厚生年金基金を廃止へ…積立金不足額１兆円超
226 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 08:31:01.10 ID:ASrfStBW0 - 厚生年金基金は厚生年金にプラスして支給される特約のようなもの
特約部分の運用が失敗してマイナスだから特約は破棄すればいいだけだが
本体部分まで穴を開けてるからどうするかだ
さすがに加入者が本体部分を受け取れない事にはならないが
原則としては穴埋めは会社がやらなくてはならない
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- 【年金問題】厚生年金基金を廃止へ…積立金不足額１兆円超
275 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 08:42:19.01 ID:ASrfStBW0 - 人間は愚かで欲深いものだ
金を他人に任すと結局は使い込むからな
公は基礎的な保障だけやってればいいんだよ
それも信用できないけど
個人の努力にも限界がある以上
何らかの保険は必要だから仕方ない
余計な基金なんてのはさっさと廃止して保険料取るのを止める事が
若者への誠意だと思うよ
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- 【年金問題】厚生年金基金を廃止へ…積立金不足額１兆円超
307 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 08:48:03.20 ID:ASrfStBW0 - まあ中小企業なんて低賃金だしな
元々基金の想定支給額はそれ程多くないだろう
無くなったら生活設計が破綻する程のインパクトではなかろう
保険料負担から解放される方が救いが有るかもしれん
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- 【年金問題】厚生年金基金を廃止へ…積立金不足額１兆円超
360 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 08:58:27.23 ID:ASrfStBW0 - 大企業でも基本的には基金加入で年金運営してたのだが
多くはとっくに止めてるんだよ
自主運営の確定給付型もまともな会社なら
確定拠出に移行してるだろうね
大企業社員は気付かない内に
既に給付水準の切り下げと自己責任化が行われていると言うだけだが
約束しても赤字なら払えない現実を認めて
早めの対策をした方がダメージが小さいから
悪い事ではない
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- 【年金問題】厚生年金基金を廃止へ…積立金不足額１兆円超
398 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 09:07:01.46 ID:ASrfStBW0 - >>376
期待はしないが
不公平が解消できるだけ信用できるわけよ
給付に現実的な結果を反映させるから
事前に高い利回りを約束して
老人に配って資金が尽きてしまう危険が無い
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- 【年金問題】厚生年金基金を廃止へ…積立金不足額１兆円超
420 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 09:13:33.14 ID:ASrfStBW0 - 基金は解散して清算
もし余ってる資産があれば加入期間に比例して分配
直接現金で受け取るか
連合会へ移管して運用して将来支給だね
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- 【年金問題】厚生年金基金を廃止へ…積立金不足額１兆円超
455 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 09:22:19.16 ID:ASrfStBW0 - >>441
おまえアホだな
代行分の赤字は企業負担だから
本人の厚生年金部分は減らない
代行分の赤字負担を誰がするかの話で
代行分まで加入者負担になると言う段階までは行ってない
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- 【年金問題】厚生年金基金を廃止へ…積立金不足額１兆円超
484 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 09:29:00.11 ID:ASrfStBW0 - 物価が上がると言う事は
売り上げも増えるので
所得も上がるのが経済学のセオリーだからな
要するに表示の桁が変わるだけなので
可能であるとみなすのだが
そう上手くいくとは限らないがね
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112 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 09:31:18.93 ID:ASrfStBW0 - 防腐剤や発色剤たっぷりだがね
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- 【年金問題】厚生年金基金を廃止へ…積立金不足額１兆円超
536 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 09:41:44.23 ID:ASrfStBW0 - つーかね
年金単体自体は大して得ではないが
節税効果と保険の役割が大きいから損しないんだよね
長生きリスクをカバーするのに最適ではあるんだよ
元々保険ってのは掛け捨てになって当然のもので
それによって制度が持続できるのだから
掛け捨ては大いに結構な事なのだよ
死んでしまえば金は不要だから損でもいいわけさ
全員得をするシステムだからこそ破綻するのだという
当然の理屈を踏まえた上で考えるのが賢い人間だ
現状を合理的に判断した場合では加入しないのはバカである点は事実だ
結局は将来の事は判らない
最悪論は主観でしかないからな
割り引いて考えるのが合理的だし
将来ダメだから備えは無駄だと諦めてしまうのは愚者の思考だ
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- 【年金問題】厚生年金基金を廃止へ…積立金不足額１兆円超
579 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 09:50:22.49 ID:ASrfStBW0 - 現状の年金問題は払った以上にもらえるとか
資金管理が甘かったとか
不正役人や政治家とか
関係者全体の怠惰がもたらした帰結だが
保険という仕組みそのものを否定する事にはならないし
給付削減は正常化健全化の過程であって破綻ではない
この点がバカには判らない事だわな
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- 【年金問題】厚生年金基金を廃止へ…積立金不足額１兆円超
629 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 10:04:11.51 ID:ASrfStBW0 - >>566
それは違うんだよな
半分税金だからね
基本を知らない素人が何を言っても恥なだけだよ
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- 【年金問題】厚生年金基金を廃止へ…積立金不足額１兆円超
681 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 10:13:46.67 ID:ASrfStBW0 - しかしまあ基本的に世界のどこの国でも年金天引きとかやってるから
年金加入したくなければ
戦争やってる未開の土人国にでも行くしかないわな
今の制度は矛盾が大きくて良くないが
保険システムそのものの否定は正しくない
なんつーか物事を白か黒かの二元論で考えたり
どうせ失敗するから無駄だからと最初から否定しまうのは
典型的なニートの思考が見え隠れするわけだが
この手の人間は何をやらせてもダメだ
性根が腐ってしまう事が更生を困難とする主因だ
国がまずやるべきは教育改革なんだよね
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- 【年金問題】厚生年金基金を廃止へ…積立金不足額１兆円超
709 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 10:20:48.77 ID:ASrfStBW0 - >>688
保険料は全額控除になるから
税金も国保も安くなるケースが大半だ
実質負担は無きに等しいよ
昔の人は保険料がものすごく安かったから
5年で充分元が取れたのにね
相続や扶養義務を考えるとね
未加入で長生きするほど子供にリスクが掛かるのだよ
親に学が無いのを恨む事だね
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- 【年金問題】厚生年金基金を廃止へ…積立金不足額１兆円超
733 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 10:27:24.46 ID:ASrfStBW0 - 年金は加入者圧倒的優位の制度だから持続性は怪しい
そりゃ改悪されるに決まってるし
公平性の観点からさっさと改悪するべきなんだよ
消費増税と給付削減と保険料値上げ
とても良い事がどんどん行われて行けば
破綻する事は無いね
それら込みでも貧乏人が得をするように出来ているから
悪い話でもない
それにさ
いまさら親の扶養なんか出来ないししたくもないだろ
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- 【年金問題】厚生年金基金を廃止へ…積立金不足額１兆円超
768 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 10:37:08.38 ID:ASrfStBW0 - 要するに
世代間不公平なわけよ
ただし自分の先祖が受け取ってるから
彼らから取ってしまえば解消されるのだよ
一族繁栄を考えるなら
同居して世代間の家計を一体化する事だ
老人の贅沢に金を使わせてはいけないのさｗ
でもこれって日本の伝統的家庭生活だよね
生活コストも下がってとても良い事だ
核家族化は間違いなのさ
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- 【年金問題】厚生年金基金を廃止へ…積立金不足額１兆円超
789 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 10:44:28.67 ID:ASrfStBW0 - >>772
むしろ順調であるからこそ
さっさと止めるべきなんだよ
確定給付とか代行って基本的構造そのものが間違いだから
解散する時は個別会計だから
他の基金の穴埋めに使われる事は今の所は想定外だしな
天下り理事とか無能な運用者に給料払う必要なんか無いしね
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- 【年金問題】厚生年金基金を廃止へ…積立金不足額１兆円超
808 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 10:51:07.26 ID:ASrfStBW0 - >>778
そもそもが間違いだ
基金保険料が全て代行分とは限らないのだよ
君の会社は基金分は全額企業負担なのかもしれないが
会社によっては独自の企業年金分として給与から保険料を引いて
基金に加えて合同運用している所も有る
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- 【年金問題】厚生年金基金を廃止へ…積立金不足額１兆円超
825 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 10:59:02.97 ID:ASrfStBW0 - >>782
代行運用は常識なんだよ
基本中の基本であって自分で調べて知っておくような事だ
人に尋ねるなんて失礼だｗ
この手の資産運用はスケールメリットを生かそうって点があるわけだ
資産が小額の基金では運用効率が悪くなるから
厚生年金分を代行と言う形で借り受けて一体運用してたのだよ
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- 【年金問題】厚生年金基金を廃止へ…積立金不足額１兆円超
855 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 11:10:46.41 ID:ASrfStBW0 - >>793
そもそも貯金でとか家族がと言う考えが浅薄
寿命が判らなければ貯金額も想定不可能だからね
家族は子供が先に死ぬかもしれないし孫を残すかも不確実
子供が稼げる人間であるか事前にわからんし
リスクをカバーするために公的な保険である年金に入るのだよ
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- 【年金問題】厚生年金基金を廃止へ…積立金不足額１兆円超
902 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 11:37:35.95 ID:ASrfStBW0 - 公的年金と私的な資産形成の手段とは
織り込むリスクが違うんで
どちらがいいとか言えないが
年金が国家の福祉政策で有る以上は優位であり続けるだろうな
民間で15000円払った程度じゃ3万支給できるかどうか・・・
そもそも分散して相互に補完するのが資産形成の王道だから
国民年金くらいの保障には入るべきなのだが
厚生年金基金まで入るのは余計だね
依存度が高すぎる
廃止が妥当
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- 【年金問題】厚生年金基金を廃止へ…積立金不足額１兆円超
906 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 11:42:12.28 ID:ASrfStBW0 - >>900
じゃあデフレが続いたらｗ
って話ですよ
不確実な将来に断定を入れること自体が奇妙な事だから程々にな
現状で付加年金相当のものが他に存在しなければ
付加年金の価値は高いと言うだけの事だ
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927 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 11:52:41.20 ID:ASrfStBW0 - 結婚して孫を作って
ジジババに教育費をせびりに行くのが
正しい生き方なんだよな
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935 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 11:58:31.46 ID:ASrfStBW0 - 今でも３％以上の利回り想定じゃねえの
そんな無理したらリスク高くて失敗も多くなるし
実現可能な安定利回りなら金が足りなくなる
基金は余計な給付も手厚いからな
旅行の補助金とか出してるし
今潰さなきゃもっとひどい事になるだろう
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943 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 12:02:53.14 ID:ASrfStBW0 - >>938
あるよなあ
孫に行事があるたびに
向こうがいくら金出してるか聞き出して張り合うとかな
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948 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 12:07:38.26 ID:ASrfStBW0 - 生産技術の進歩で少々給付下がっても大丈夫なんだから
現行の受給者も思い切って下げるべき
何ヶ月も働いてやっと生活必需品を買い揃えた昔を思い出せ
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360 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/28(金) 12:10:07.72 ID:ASrfStBW0 - ふえるわかめちゃん
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