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126 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 02:35:58.49 ID:91LQGOt50 - >>122
> まず日清戦争の結果として締結された下関条約における領土の割譲ですら
> 双方の合意による条約に基づく合法的なものであって盗み取った領土など一つも無い
じゃ何で日本は台湾や樺太や千島や朝鮮半島や満州を失ったの？
戦争の結果や、戦争以外での侵略行為全体を通して奪った不当な領土
だと判断されたからでは？
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485 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 02:39:48.84 ID:91LQGOt50 - 天が使うって何の宗教？
神道にはそういう思想ないよね？
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496 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 02:47:31.45 ID:91LQGOt50 - >>494
易姓革命とか天命思想か。
なるほど。
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137 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 02:52:16.23 ID:91LQGOt50 - >>135
しかしその頃の日本は、それに勝るような根拠は何も持っていないのでは？
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242 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 02:58:20.64 ID:91LQGOt50 - >>237
SF締結国の中にはロシアよりの国もあるんじゃない？一カ国でも反対したら改正は無理では？
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- 【政治】 橋下市長の「竹島共同管理」、ツイッターで批判殺到…自説曲げぬ橋下氏★３
286 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 03:17:56.96 ID:91LQGOt50 - >>259
キューバとかイランとかは？
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151 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 03:27:22.05 ID:91LQGOt50 - >>140
> まず領土を失ったというのが事実誤認だな
> 領土を失ったんじゃなく連合国の占領が継続してるだけだ
> 領有と占領とは全く違う
え？ 朝鮮半島は連合国に占領されてるの？
あと、台湾や樺太や千島は、確かに占領されてると言えるが、日本がSF条約で「放棄」
してるわけだよね？日本領を占領されているのとは違うよね？
たとえ占領されてなくても、日本に戻るってわけではないよね？
> 唯一日本が完全に手放したのは元々併合条約で主権が留保されてた朝鮮だけ
併合条約で主権が留保されてたってのは初耳だが、どういうことですか？
「韓国併合ニ関スル条約」では、「韓国皇帝が大韓帝国（韓国）の一切の統治権を完全かつ永久に日本国皇帝（天皇）に譲与する」
となっていますが。
> そして「日本に盗み取られた領土の奪還」を謳ったカイロ宣言自体
> 当事者適格も形式も内容の合法性も欠いた国際法上は違法かつ無効な代物で
> 既にサンフランシスコ講和条約によって上書きされてるよ
> 仮に宣言が合法で有効だとしても元よりあくまでも講和条約の案に過ぎないものだし
僕はSF条約について聞いているのです。台湾も樺太も千島も朝鮮半島も満州も
サイパンも「放棄」させられてるわけですが、その理由は？法的根拠は？
日本が「侵略して獲得した土地」だからなのでは？そうでなければ「放棄」させられる
理由がないですよね？
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824 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 03:35:32.67 ID:91LQGOt50 - >>822
> どんだけ韓国が危険地帯かを知らせまくるしか手は無いのか…
外務省が渡航制限とかしない限りは難しいんじゃないかな。
危険を個人的に訴えても、外務省が安全と言ってますが？で終わっちゃう。
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- 【中国】尖閣は日本が日清戦争を利用して「盗み取った」もので、ポツダム宣言を受諾したことで中国に返還された…という白書を発表★４
158 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 03:41:33.57 ID:91LQGOt50 - >>153
> なんで中国はさっさと国際司法裁判所に日本を提訴しませんか？（＾o＾）ﾉ
たとえ提訴しても、日本は「領土問題はない」という立場だから、応じないだろ。
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- 【政治】 橋下市長の「竹島共同管理」、ツイッターで批判殺到…自説曲げぬ橋下氏★３
341 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 03:48:01.75 ID:91LQGOt50 - >>322
> キューバやイランが反対するとは思えんが、まあロシアが影響力を
> 及ぼしやすい国ではあるな。
> まあ、せいぜい、パキスタン、イラン、ベネズエラ、キューバくらいだろう。
> しかし、別に自国の領土紛争と関わってないんだから、そこまで反対するとも
多いわ。まあ一つ一つ口説き落とす努力はしてみてもいいが。
またロシア同様に、中国自体はSF条約締結国ではないが、中国に媚を売らないと
生きていけない国も結構あるのでは？中国は直接は樺太や千島と関係無いけど、
尖閣のことがあるから、領土問題については基本的にロシア支持だぞ。
あと、仮にSF条約を改正できても、一旦「放棄」したって事実は変えられないから、
SF改正によって永続的放棄は中止できたとしても、ただちに日本領になるわけじゃない。結局ロシアと
交渉しロシアと条約交わさないといけないことになると思うが、それはもっと難しいだろう。
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- 【政治】 橋下市長の「竹島共同管理」、ツイッターで批判殺到…自説曲げぬ橋下氏★３
349 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 03:53:42.34 ID:91LQGOt50 - >>343
武力行使した場合、日本にどれだけの被害があるの？
それは武力行使するメリットと比較してどうなの？
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- 【政治】 橋下市長の「竹島共同管理」、ツイッターで批判殺到…自説曲げぬ橋下氏★３
359 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 03:58:23.96 ID:91LQGOt50 - >>352
現状で共同管理すらできてないわけだが。それを共同管理まで持っていこうというのだからかなり
強気なのでは？
北方領土問題で、何も進展できないくせに口先だけで４島返還にこだわって、「二島返還は弱腰だ！」と
足引っ張った奴と同じに見えるが。
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- 【中国】尖閣は日本が日清戦争を利用して「盗み取った」もので、ポツダム宣言を受諾したことで中国に返還された…という白書を発表★４
165 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 04:00:38.48 ID:91LQGOt50 - >>163
重要度が低かっただけでは？
侵略された土地だって最近気づいたんでしょ。
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- 【政治】 橋下市長の「竹島共同管理」、ツイッターで批判殺到…自説曲げぬ橋下氏★３
373 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 04:04:54.54 ID:91LQGOt50 - >>363
> 韓国に経済制裁とかありえないでボロ出しすぎ
いやそれは実際あり得ないだろ。日本にとっては領土問題は大問題でも、
国際社会にとってはあくまで日本と韓国間の個人的な小さな問題だからね。
領土問題（特に国境線問題）は世界中どの国も抱えてるが、このレベルで経済制裁やる国はないよ。
日本だって自分に直接利害のない第三国の国境線問題なんて関心ないでしょう。（南沙諸島などについては
、相手が同じ中国で、海洋上ってことで関心あるけど、例外的）
日本が経済制裁やることで、韓国でビジネスやってる無関係な第三国も巻き込まれるの
だから、竹島だけの理由での経済制裁が国際社会から支持を得られるとは思えない。
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- 【政治】 橋下市長の「竹島共同管理」、ツイッターで批判殺到…自説曲げぬ橋下氏★３
382 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 04:10:01.03 ID:91LQGOt50 - >>369
> 何の進展なくても異議を申し立て続ければ絶対実効支配にならない
> のは弁護士だったら知ってるのでは？
橋下は現実主義者だから、法的建前の実効支配がどうかってより、
「実際にその土地を使えるか」という事実上の実効支配にだけ関心があるのでしょう。
つまり、「使えないけど、国際法上日本のもんだもんね、不法占拠されてるだけだからね」という
正論、自己満足だけを永遠に続けるのか、
それとも、正論は一旦置いておいても、少しでも「利用」できるハードルを下げる努力を
するのか、その選択問題でしょう。
同じことは北方領土にも言える。永遠に帰ってこなくても「正論」だけは叫ばせてもらう！
一歩も譲歩しないぞ！という右翼的な理想主義者は全島一括返還しか認めないし、
現実主義者は「まず二島から」と言う。
考え方の違いだけど、どちらが実際に効力があるのかは俺には分からない。
> どんな犯罪も、容疑者が外国にいれば、50年だろうと100年だろうと
> 時効にはならないのと同じ。
>
> なんで維新に巣食う寄生虫の北岡伸一みたいに解決を急ごうとするんだ？
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- 【政治】 橋下市長の「竹島共同管理」、ツイッターで批判殺到…自説曲げぬ橋下氏★３
393 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 04:13:32.34 ID:91LQGOt50 - >>369
> どんな犯罪も、容疑者が外国にいれば、50年だろうと100年だろうと
> 時効にはならないのと同じ。
> なんで維新に巣食う寄生虫の北岡伸一みたいに解決を急ごうとするんだ？
犯罪者を１００年取り逃したら意味ないだろ？ 「１００年でも時間かけて捜査すればいい」
というのは間違いだよ。 時効にはならないというけど、事実上の時効だよ。
北朝鮮の拉致被害者だって、日本の親族が生きている間に取り戻さないと（意味ないとは
言わないが）、かなりマイナスだろ？
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- 【政治】 橋下市長の「竹島共同管理」、ツイッターで批判殺到…自説曲げぬ橋下氏★３
395 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 04:17:07.87 ID:91LQGOt50 - >>383
> そこで天皇陛下侮辱発言ですよ
それにしたって経済制裁の理由にはならないよ。
経済制裁を簡単に考えている人が多いが、太平洋戦争時の日本を思い出してみろ。
ほぼ宣戦布告と同義だ。アメリカがバックについていて相手が北朝鮮くらいだと気軽に
できるだけで、それは例外的。勘違いしてはいけない。
竹島は日米安保の対象じゃないし（「奪還」をアメリカがしてくれるわけはないし、
協力も難しいだろう）、天皇侮辱発言を理由にした経済制裁や軍事行動もアメリカが支援するわけがない。
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- 【政治】 橋下市長の「竹島共同管理」、ツイッターで批判殺到…自説曲げぬ橋下氏★３
399 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 04:19:30.51 ID:91LQGOt50 - >>384
> 「共同管理」こそ、実現不可能なお花畑策に過ぎないんですけど？ｗ
そりゃそれだけでは無理だよ。当然、「日韓スワップ」や「経済協力」などの
お土産とセット。その場合、韓国は渋々呑む可能性がある。
> 媚韓売国奴の信者さん、電波を垂れ流すのも大概にしなされ。
そういう可能性もあると言ってるだけで、譲歩を含む現実的な一歩を踏み出すのと、
このまま不法占拠をじっと見ているのと、どちらが「媚韓売国奴」の態度なのかは
自明じゃない。
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- 【政治】 橋下市長の「竹島共同管理」、ツイッターで批判殺到…自説曲げぬ橋下氏★３
404 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 04:23:06.13 ID:91LQGOt50 - >>384
>ロシア側が「二島返還で最終決着だ」と主張しているから
ケース・バイ・ケースだよ。時代によってもタイミングによっても交渉相手によっても違う。
「まずは二島、残り二島は将来の課題として協議を続ける」という条約の交わし方もある。
その可能性を最初から日本側から全否定するのはナンセンス。実際ロシアはそれに
乗りそうな雰囲気の時期もあった。
それを『「残り二島は将来の課題として協議を続ける」というのは「事実上の二島返還での
最終決着だ！」』と言い張って足引っ張るバカが潰してきただけのこと。そいつこそ
売国奴だろう。
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- 【政治】 橋下市長の「竹島共同管理」、ツイッターで批判殺到…自説曲げぬ橋下氏★３
411 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 04:25:33.24 ID:91LQGOt50 - >>401
> 韓国大統領による日本国土の侵略行為ってだけで十分な気がするけど。
既に実効支配している土地へ上陸するのは、それほどのことではない。
それで経済制裁や軍事行動取るのは沸点が低すぎる。
そもそも同じことしたロシアに対しては何もしてない（どころか、右翼が軍事行動を
煽りすらしてない）んだから、ダブスタでしょう。
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- 【政治】 橋下市長の「竹島共同管理」、ツイッターで批判殺到…自説曲げぬ橋下氏★３
421 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 04:31:50.82 ID:91LQGOt50 - >>396
竹島と天皇侮辱発言セットにしたって、経済制裁の理由にはならないよ。
そして他には何もないだろ。
あとこれは橋下と関係無い。俺は別に橋下支持じゃない。橋下じゃなくたって、「韓国に経済制裁」は
ナンセンスだろｗ
>>409
> 国の需要は何千年、何万年と続く。
だからと言って千年も１万年も放置してたら、いくら何でも日本の自助努力の無さ
は不利な材料になるよ。千年と言わず百年でも。
> >>395
> そもそも竹島自体、宣戦布告も無しに韓国軍が武力侵攻して
> 現地の日本人民間人を虐殺した、戦争行為なんですが。
そりゃその時なら反撃する大義名分があったけどね。
今さら遅い。「その時の自衛権を今行使する、専守防衛の範疇」だなんてのは
国際法的にもナンセンス。
> 宣戦布告も無しに、軍を動員して民間人を虐殺するなんて、
> 近代では最も卑劣とされる行為。
それを日本はもっとアピールすべきだね。国際社会でほとんど知られてないばかりか、
日本人もあまり知らない。学校でも教えられていない。
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- 【政治】 橋下市長の「竹島共同管理」、ツイッターで批判殺到…自説曲げぬ橋下氏★３
430 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 04:38:30.75 ID:91LQGOt50 - >>423
> ＞それほどのことではない。
> いや、十分だろ。
国際政治音痴すぎる。連盟脱退した時のアホと同じ。
> ＞そもそも同じことしたロシアに対しては何もしてない
> ロシアに対してもやるべきだと思うけど。
その場合の日本の被害も考えろよ。「どれだけ犠牲出てもいいから一歩もひかない！」
という根性論だけじゃ太平洋戦争の二の舞だ。
>>424
陛下侮辱について怒るのは当然だけど、それを理由に経済制裁ってのはナンセンスだよ。
英国女王侮辱されたって、ローマ法王侮辱されたって、それを理由に経済制裁したり軍事行動
取るような国はない（先進国ではという意味。イスラム圏ならまた違うだろうが）。
「謝罪するまでスワップ協定や経済協力は停止する」くらいなら賛成。
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- 【政治】 橋下市長の「竹島共同管理」、ツイッターで批判殺到…自説曲げぬ橋下氏★３
432 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 04:41:14.69 ID:91LQGOt50 - >>427
> 「共同管理」を主張するって事は、橋下は「竹島は日本固有の領土である」とは考えていないという事。
あなた会見見て言ってるの？
橋下は「竹島が日本固有の領土であることは一歩も譲らない」と何度も言ってる。
「竹島が日本固有の領土である」ことと、「共同管理」は別の話だよ。
> その上で「韓国の領有権主張にも一分の理がある」と考えている事。（←これは動画でも確認済み）
嘘つくな。何分何秒のどの発言だよ。
ただ橋下を叩きたいがためにデタラメ書くのはみっともないぞ。
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- 【政治】 橋下市長の「竹島共同管理」、ツイッターで批判殺到…自説曲げぬ橋下氏★３
438 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 04:44:23.80 ID:91LQGOt50 - >>429
> 自国の領土を軍事占拠されているのだから、
> 取り返そうという意思を持つのは当然。
それは当然だけど、もう「防衛」扱いにはならない。
「奪還行動」という「積極的軍事攻撃」に分類される。
> 韓国支援を停止（経済制裁ではなく）すれば、
> 勝手に韓国はデフォルトして勝手に北朝鮮がソウルを火の海にして
> 勝手に竹島は返ってくると思いますけどね。
前半はともかく、「勝手に竹島は返ってくる」根拠が分からないな。
朝鮮半島がどういう状態になるか分からないが、いずれにしろその支配者が
竹島の占拠も継続するでしょう。親日政権が朝鮮半島に誕生して日本に自ら
竹島を返すとはとても思えない。
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- 【政治】 橋下市長の「竹島共同管理」、ツイッターで批判殺到…自説曲げぬ橋下氏★３
444 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 04:48:30.32 ID:91LQGOt50 - >>434
> >>399
> >そりゃそれだけでは無理だよ。当然、「日韓スワップ」や「経済協力」などの
> >お土産とセット。その場合、韓国は渋々呑む可能性がある。
>
> 要するに、経済制裁をしろと。
ん？ どこをどう読めば「経済制裁をしろと」と読めるんだ？？
マジで不思議なので、どうしてそう思ったのか教えてくれ。分かりやすく書いたつもりだが、
１８０度曲解されるとさすがに驚く。
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- 【政治】 橋下市長の「竹島共同管理」、ツイッターで批判殺到…自説曲げぬ橋下氏★３
453 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 04:51:53.59 ID:91LQGOt50 - >>443
> だからケース・バイ・ケースでロシア側が「二島返還で最終決着だ」と主張しているから
>日本側はそれはダメだよと応じているだけなんですけど？
いやいや。日本側から「まずは二島。残りは継続協議」を公式にもちかけたことすらないよ。
日本は常に「４島一括返還以外ではテーブルにつかない」と突っ張ってる。
一方ロシアは、いつでも「二島返還で最終決着だ」という態度でいるわけではない。
>最初から二島返還を日本側俄然否定している訳ではありませんよ。
最初から否定してるじゃん。日本が公式にもちかけたことは一度もないよ。
それをやろうとした政治家は皆潰された。
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- 【中国】尖閣は日本が日清戦争を利用して「盗み取った」もので、ポツダム宣言を受諾したことで中国に返還された…という白書を発表★４
207 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 04:58:42.19 ID:91LQGOt50 - >>172
重要度が低かったのと、領有意思がないのとはイコールではないでしょ。
>>181
> アメリカはこれを承認してるから、尖閣は「アメリカにとっては」日本領、っつーわけ。
アメリカはそうは言ってないみたいだが。「尖閣の主権についてはどちらの立場も
取らない」と明言してしまってる。
> ここで戦後に発行された中華人民共和国の公式の地図が出てくるわけ。
地図は参考にはなるかもしれないが、決定的な証拠にはならないのでは？
間違いも多いしね。
> ぶっちゃけ、中国はもう「とんでもないミス」をやっちまってるのよ。
まあミスはミスかもしれないが、ミスをしたら領土を失うってことはないでしょう。
たとえば時々うっかり沖縄を入れ忘れた地図が日本でも作られちゃうことがあるが、
だからと言って沖縄が日本領でなくなるなんてことはないでしょう。
>>182
> 日本は訴えられたら応じなきゃいけないことになっているがな
それは相互主義に基づくから、相手もそれを受け入れてる場合ね。
中国は拒否権を留保してるから、日本も中国に対しては拒否できる。
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- 【中国】尖閣は日本が日清戦争を利用して「盗み取った」もので、ポツダム宣言を受諾したことで中国に返還された…という白書を発表★４
214 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 05:04:42.24 ID:91LQGOt50 - >>178
> そもそもサンフランシスコ講和条約で定めてるのは
> 大日本帝国の分割占領であって日本の領土縮小ではないよ
分割占領であって日本の領土縮小ではない？？ 樺太や千島は「放棄」させられたのであって、他に
帰属してるわけじゃないよ。分割統治ではなく領土縮小じゃん。
分割統治だと主張する根拠は？
> 朝鮮は元々施政権限定の併合であって領土主権は李王に留保されていた
その根拠は？
> 併合条約にいう統治権とはこの施政権のこと
国際法では統治権の中に領土高権が含まれるのだけど？
> 連合国が占領するため施政権は放棄したが領土主権は元々放棄できない
SF条約で放棄したのが施政権だけで領土主権じゃないなんて珍説は初めてきいたが、
その根拠は？ソースは？誰がそんなこと言ってるの？
俺が不勉強なら勉強するから参考文献教えてくれ。もしただの妄想なら付き合うのは
しんどい。
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- 【政治】 橋下市長の「竹島共同管理」、ツイッターで批判殺到…自説曲げぬ橋下氏★３
475 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 05:08:10.90 ID:91LQGOt50 - >>460
> 自国領土内の外国人の武装組織を放逐するだけですから
> ただのゲリラ掃討です。
> そんなの世界中でどこかの国が今もやっています。ｗ
民間武装組織だけならそういう主張も可能だけど、外国の正規兵や行政機関（警察など）に対してはたとえ
不法占拠の場合でも無理。
>>461
>もし本当に「竹島が日本固有の領土であることは一歩も譲らない」つもりなら、共同管理なんて絶対に言い出さないはずだけど？
結論ありきの決め付けですか。
領土と共同管理は別ですけど。
>共同管理を主張するという事は「竹島が日本固有の領土であるという主張から譲歩した」結果なのだという事
その根拠は？
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- 【政治】 橋下市長の「竹島共同管理」、ツイッターで批判殺到…自説曲げぬ橋下氏★３
490 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 05:15:42.01 ID:91LQGOt50 - >>478
イルクーツク声明のことか？
それって佐藤優が言ってるだけだろｗ
声明の内容見ると、「１９９３年の日露関係に関する東京宣言に基づき、択捉島、国後島、色丹島及び歯舞群島の帰属に関する問題を解決することにより、平和条約を締結し、もって両国間の関係を完全に正常化するため、今後の交渉を促進することで合意した。 」
となってて、相変わらず４島セットじゃん。
二島先行返還なんてどこにも見当たらない。
森が二島先行返還を公式に要請したって根拠は一体何？
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- 【政治】 橋下市長の「竹島共同管理」、ツイッターで批判殺到…自説曲げぬ橋下氏★３
496 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 05:17:57.63 ID:91LQGOt50 - >>489
> 共同管理と主権主張が両立する論理をハシゲとハシゲ信者は言うべき
管理と領有は無関係なんだから、両立しないって理屈がないじゃん。
無関係なものが両立しないと言い張る方が、その根拠を示すべきでしょう。
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- 【政治】 橋下市長の「竹島共同管理」、ツイッターで批判殺到…自説曲げぬ橋下氏★３
507 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 05:23:08.75 ID:91LQGOt50 - >>491
> 何故、日本固有の領土を韓国と共同管理せねばならないのですか？？？？？
単独支配どころか今は共同管理すらできてないじゃん。島も領海もEEZも使えなくていいってんなら
別にいいけど。しかし今の状態は大変国益を損ねている。
> その根拠となる国際法や国際慣例は何？？？？
共同管理や共同統治の実例は世界中にたくさんある。そこから発展して最終決着が
ついた例も多い。領土問題解決の常套手段であり、平和裏に解決する知恵だよ。
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- 【政治】 橋下市長の「竹島共同管理」、ツイッターで批判殺到…自説曲げぬ橋下氏★３
513 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 05:25:48.25 ID:91LQGOt50 - >>503
> 実効支配は領有を明確にし、共同管理は領有を曖昧にするけど何が無関係なんだ？
> 答えてくれよ。
なんで「共同管理は領有を曖昧にする」んだ？ その根拠は？
>>505
悪魔の証明かよｗ
関係無いものは関係無いんだから、無いものを証明するのは不可能だよ。「ある」もの
しか証明できない。
たとえば俺とお前が無関係だってことを証明しろって言われても困る。
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- 【政治】 橋下市長の「竹島共同管理」、ツイッターで批判殺到…自説曲げぬ橋下氏★３
523 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 05:29:01.77 ID:91LQGOt50 - >>501
> 外国の正規政府が援助しているゲリラなんて、そこらじゅうにありますがｗ
援助しているだけならともかく、正規軍や行政機関と直接ことを構えたら、それは「内政」とか「ゲリラ相当活動」とは
言えなくなる。国際法上の戦争行為だよ。
> そもそも竹島に韓国軍正規兵なんているの？
竹島の警備隊は、正規兵ではなくても正規の警察組織（行政機関）だよ。
韓国政府の正式な機関であって、「民間ゲリラ」ではない。
それに日本が自衛隊出したら当然相手も軍を出してくるでしょう。
> 少なくとも自民党時代には、そういうことは許されていなかったが。
え？？
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- 【政治】 橋下市長の「竹島共同管理」、ツイッターで批判殺到…自説曲げぬ橋下氏★３
535 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 05:33:44.33 ID:91LQGOt50 - >>512
> 無関係なら無関係と説得出来る事例や根拠出して下さいな
ビルの管理人になったら、ビルの所有権が貰えるの？
>>517
領土高権、対人高権、自主組織権など、それぞれ別の権利ですが。
そしてこれらは統治権に属するものであり、領土主権とは別です。
共同管理というのは管理（統治）だけ共有することです。
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- 【政治】 橋下市長の「竹島共同管理」、ツイッターで批判殺到…自説曲げぬ橋下氏★３
541 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 05:37:24.21 ID:91LQGOt50 - >>531
> 竹島が法的に日本の領土と確定した場合、竹島にいる韓国人が正規軍と認めるのなら
> ただちに撤退しないと侵略行為になるんだが。
「法的に確定した場合」ってどういう意味？？
> そうなったら韓国は世界中から非難の的だよ。
既に韓国の侵略は明白だし、非難の的じゃん。それでも気にしないのが韓国。
>>524
たとえばここに大量に実例がある
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/zatsu/kyodou.html
（共同管理というのは共同統治権による管理のことであり、統治権は領土主権とは別）
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550 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 05:39:52.45 ID:91LQGOt50 - >>542
日本語が変で何言ってるか分からん。
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557 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 05:44:40.55 ID:91LQGOt50 - >>544
つ>>541
>>545
> 韓国側から見たらせっかく実効支配してるのに態々日本と共同管理するってことは日本の領有を一部認める形になるだろ？
> やっぱ共同管理と領有は無関係じゃねーじゃん。
（韓国視点では）日本の領有を認める形にはならないよ。そこがミソなんだよ。ならないからこそ韓国を乗せられる可能性がある。
そしてもちろん日本視点では、韓国の領有を認める形にもならない。
「管理」は領有権と関係無いから。
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559 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 05:48:31.42 ID:91LQGOt50 - >>548
> 両国の領有主張を曖昧にして領有権問題を一旦棚上げし、共同管理するというのが橋下先生の主張ですけど？ｗ
なんで本人が言ってもいないことを「橋下先生の主張」と言うわけ？
橋下は「竹島が日本固有の領土であることは一歩も譲らない」と繰り返し明言してますけど？
> 「悪魔の証明」というのは「存在しない事の証明は非常に難しい」という意味であって、
> 「有る物しか証明できない」という意味ではなく、まして「無関係だという事の証明は出来無い」という意味ではない。
いや、そういう意味も含む。「存在しない事の証明は非常に難しい」のは、全数証明をしないと
いけなくなるから、というのが本質。反証はたった一例挙げればいいだけだけどね。
「無関係」であることを証明するためには、「あらゆる関係性の可能性」を全て潰す
全数証明をしないといけないので、事実上不可能。
私と君が無関係であることをあなたは証明できますか？」
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566 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 05:53:53.94 ID:91LQGOt50 - >>554
> 国際司法裁判所と安保理提訴により、韓国に対する非難決議が出た場合だね。
国際司法裁判所には韓国が応じないわけだし、非難決議ってアホか。安保理マターじゃない。
理由は下に書く。
> 世界の非難の的になったら韓国崩壊だぜ。
たかが（と言っては悪いけど、第三国にとってはたかが）二国間の領土問題で、
国が崩壊するほど非難されることはないよ。
そもそも国連に変な期待しすぎ。「たかが」二国間の領土問題で非難決議が
出ることなんかないし、相手にもされない。 相手国を消滅させるほどの武力侵攻
（クゥエートに対するイラクのような）くらいでないと国連の議題に乗らない。
平和ボケすぎ。竹島レベルの領土問題は世界中で五万とある。そんなの
いちいち国際社会の俎上には上らない。
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569 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 05:57:33.63 ID:91LQGOt50 - >>564
> >>557
> 第一に韓国が共同管理なんて提案を呑まない
もちろん共同管理だけなら呑まないよ。メリットがないからね。
だから、経済協力とかとセットにしてゆさぶるんだよ。
> 100歩譲って韓国が共同管理の提案を呑んでも竹島は韓国の領土だと日本に認めさせる条件をつけてくる
いやそれはおかしい。彼らの主張は「領土問題は存在しない」なんだから、「竹島は韓国の領土だと日本に認めさせる条件」なんて
ものを持ち出した瞬間にアウト。墓穴に落ちる。
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- 【中国】尖閣は日本が日清戦争を利用して「盗み取った」もので、ポツダム宣言を受諾したことで中国に返還された…という白書を発表★４
252 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 06:01:19.28 ID:91LQGOt50 - >>229
>アメリカは条約で縛られてるから「尖閣は日本領」だと認めざるを得ない。
>でも日中間ではSF講和条約は有効ではない。
> だからアメリカのスタンスとしては「うちは認めてるけどあんたらの間では知らん。そっちで決めて」
> ってことになるわけ。
アメリカは「うちとしては尖閣は日本領」とすら言ってないけど？？
「北海道は日本領ですか？」と聞いたらアメリカは何と答えるの？
当然「日本領」と答えるでしょ。しかし「尖閣は？」と聞くと「答えられない」ってのは問題だよ。
あなたはそれはSF講和条約のせいだというけど、「北海道」も「尖閣」もどっちもSF条約には
上がってない地名じゃん。違いはないはずだよ。
> だから「日中の間の」尖閣の主権の問題に関しては、アメリカはどっちの立場にも立たない、ってことになるのよ。
>
> でも「アメリカ合衆国」に対しては条約が有効だから、「日米安保」の範囲内には成りうる、ってこと。
>
>
> あとね、ミスっつってもそれは戦略的な「ミス」であってね、
> 地図に書いたことがミスってことじゃないんだよ。
> わざとボケてるんだろうけどね。
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585 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 06:04:53.19 ID:91LQGOt50 - >>572
「二国間の領土問題」ってのは言わば個人的問題なんだよ。
それを安保理の議題にしようとすること自体が近代国家としての良識を疑われる。
「ガキじゃねーんだから自分でなんとかしろよ」ってのが領土問題や国境線争いに
対する国際社会の基本姿勢だよ。
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- 【政治】 橋下市長の「竹島共同管理」、ツイッターで批判殺到…自説曲げぬ橋下氏★３
592 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 06:07:15.03 ID:91LQGOt50 - >>578
いやいや。ビルのオーナーはビルの管理を他業者に委託するでしょ？
「竹島は韓国の領土以外の何者でもない」という主張と、共同管理は何も矛盾しないんだよ。
極端なこと言えば、統治権を一切相手に渡してしまう「委任統治領」ですら、領有権は移譲されない。
ましてただの「管理」では領有権に影響は皆無。
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602 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 06:10:44.20 ID:91LQGOt50 - >>589
単独管理の場合は、管理者は領有者自身か委任受けた者かのどちらかだが、
共同管理の場合は「誰が依頼したか」は「不明」のままなんだよ。だから領有権の
主張とは無関係に共同管理が可能なの。
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612 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 06:14:32.89 ID:91LQGOt50 - >>598
> だからな、安保理が「安保理の感知することではない」と宣言したら
> それはつまり、「じゃあ日本が武力で取り返しても文句ない」というお墨付きを得たということだよ。
それはないｗ たとえ不法占拠されてる場合でも、国連の基本姿勢は「平和的現状の維持」が大原則。
国内法でも、盗まれたものを自力で取り返したら犯罪なのと同様に（自力救済の禁止）、国際法でも
平穏な占拠状態からの武力奪還は認められにくい。
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616 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 06:16:54.11 ID:91LQGOt50 - >>609
> そこで韓国は竹島は韓国の領土という事を日本に認めさせる条件を出してくる
> その条件を飲めば日本は裁判に勝てないし
その場合は呑まなければいい。そして韓国も日本からの経済支援を得られない。
だから経済支援を得るためには、韓国はそんな条件をつけずに共同管理を認めざるを
得なくなる。そういう駆け引きが「外交」なんだよ。
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- 【中国】尖閣は日本が日清戦争を利用して「盗み取った」もので、ポツダム宣言を受諾したことで中国に返還された…という白書を発表★４
265 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 06:22:25.50 ID:91LQGOt50 - >>259
> 占領と統治と領有が思いっきりごっちゃになってるなあ
> 領土にも所有と管理（平時管理と戦時管理）があるんだから区別しなよ
あんたの講釈を聞いてるんじゃなくて、SF条約は「分割占領であって日本の領土縮小ではない」などという
根拠とソースを聞いてるんだよ。
> ＞その根拠は？
> 大韓帝国が丸ごと主権国家だからだ
> 領土主権は一部または全部を他国に譲ることはできない
だからあんたの講釈はどうでもいいよ。根拠やソースってのは、外部の文献とか
論文とかどの法学者がそう言ってるのかとかの具体的資料だよ。
> ＞国際法では統治権の中に領土高権が含まれるのだけど？
> むしろどこでその国際法とやらを勉強したのか興味があるな
統治権が何かなんてどの教科書にも書いてある。
> 少なくとも平時国際法ばっか勉強してたら国際法の半分も理解できんよ
統治権の定義は平時も戦時も変わらんだろｗ
> ＞SF条約で放棄したのが施政権だけで領土主権じゃないなんて珍説は初めてきいたが、
> ＞その根拠は？ソースは？誰がそんなこと言ってるの？
> 講和条約を結んだダレスや吉田茂ご本人たちだが？
でそのソースは？
> 勉強熱心なようだから彼らの著作を原典で読むことをお勧めするよ
具体的にどの本の何ページ？
> もっと深く学べばなぜ米国は尖閣が日本領だと言わないかも分かるはずだ>>252
> ヒントを教えてやろう「大日本帝国と日本国は全くの別物である」
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651 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 06:33:06.58 ID:91LQGOt50 - >>627
都合がいいも何も、どんな条約や約束事だって、双方の意思が一致してはじめて
成立するだろ。どちらか一方でも嫌だといったら成立しない。当たり前の話。
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- 【政治】 橋下市長の「竹島共同管理」、ツイッターで批判殺到…自説曲げぬ橋下氏★３
662 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/27(木) 06:38:47.85 ID:91LQGOt50 - >>636
今スワップや経済支援を打ち切ってる状態ですが？
日本に有利な条件で韓国が呑むまで再開しなきゃいい。今は痩せ我慢してるが、そのうちしびれを切らす。
>>645
> 要するに、橋下氏の言う共同管理とは領有権を曖昧にしたまま共同管理を実現し
だから何で「領有権は曖昧」なんだよ。領有権は明白だろ。共同管理とは関係無く。
>しかもアナタは自分で「共同管理の場合は「誰が依頼したか」は「不明」のまま」だと認めていながら
「不明」ってのは「曖昧」って意味じゃない。共同管理の交渉で領有権について一切
言及する必要がないって意味だ。領有権と関係無いんだから。
>橋下氏やその信者って、自分の言っている事が矛盾しまくっている事を自分自身ではまるで気付いていないみたいだね。
そもそも俺は橋下信者じゃないし。
外国人参政権について１００％間違ってるから、俺は橋下は一切支持してないよ。
しかし竹島問題に対しる現実的対応案だけは、一理ある。さすが弁護士。
政治家としては二流だけど、弁護士としてのセンスは確か。
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