- 【政治】新たな人権救済機関となる「人権委員会」設置法案、今国会の提出見送り★２
695 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 00:07:54.16 ID:H9PDu2K70 - >>693
ネトウヨ「マスコミの除外はおかしくね？ 」
一般市民「特別のメディア規制条項ではなく一般条項で規制されることになる。マスコミが適用対象にならないという事実はない」
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700 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 00:17:10.18 ID:H9PDu2K70 - >>696
俺は別に推進派じゃないから魅力を伝えるように語ることはできない
が、一般論としてはこうだ
人権問題をすべて裁判で争うのは訴える側も訴えられる側も金と時間と労力を浪費することになる
そこで時間をかけて慎重に判断する裁判所に平行して簡易迅速に解決する選択肢を増やすことが求められる
証拠が被害者にばっちり抑えられて事実関係に争いがない場合などは加害者側にも紛争を早期に終結させるメリットがある
裁判で訴えられたら実名が世間で公表されることになるが人権委員会の裁定ではプライバシーが守られる
人権問題はなにも外国人固有のものではなくむしろ人口のほとんどを占める日本国民にかかわる問題である
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702 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 00:21:38.85 ID:H9PDu2K70 - 反対派は警察にやらせればいいというが警察が扱うのは私人間の紛争ではなく「犯罪」である
人権侵害を「犯罪」とすればそれこそ強権的手法で証拠を集められるということになる
現実問題として警察官は法務事務官よりも法律的素養がなくレベルが低い
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708 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 00:33:15.46 ID:H9PDu2K70 - >>703
人権擁護局は法務大臣の指揮命令下にあるからよろしくない、というのがある
法務大臣は国を当事者とする訴訟では国を代表するということになっているが、そのような者が
人権擁護法が禁止する「国又は地方公共団体の職員その他法令により公務に従事する者としての立場において
人種等を理由としてする不当な差別的取扱い」の規制に係る行政を執行するのは素人目にみてもよくないだろう
三条委員会では民主主義的におかしい、などとする向きもあるようだが
むしろ法務大臣は内閣総理大臣の一存だけで任命可能（選挙に受かってる必要はなく民間人でもよい）で、
人権委員は両議院の同意が必要で民主的コントロールという点では普通の国務大臣よりも厳格だという点を述べておく
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709 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 00:39:51.75 ID:H9PDu2K70 - ネトウヨ「報道機関等による人権侵害については、報道機関等による 自主的に期待し、特段の規定を設けないこととするｂｙ法務省政三役 （ｷﾘｯ」
一般市民「マスコミに限って一般条項の適用対象外というのは「特段の規定」だよね。日本語分からないのかな？」
ネトウヨ「何で人権擁護委員は日本国籍を義務付けてないの？ 」
一般市民「選挙権がないと就任できない旨の規定がある。また行政調査は公権力の行使なので『当然の法理』が適用される。」
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712 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 00:50:07.92 ID:H9PDu2K70 - >>710
せいぜいいい言い訳を考えるんだな
「職務の遂行上日本語がネイティブレベルで操れることが応募条件です」とかそういうのが「当然の区別」だ
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716 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 01:03:15.11 ID:H9PDu2K70 - >>713
平成23年の処理件数ベースでは公務員・教育職員等による人権侵犯事件数は5,106件
…だが、人権擁護局が把握していない事件はもっとたくさんあると考えるのが普通
人権擁護局の存在自体知られていないのが現状だから
公的機関による人権侵害を裁判等で解決できない、などということは厳密な意味ではあり得ないと思うが、
被害者が低収入の社会的弱者であれば国家賠償訴訟を提起するのは事実上不可能だから
そのような案件では結果的に裁判等では解決できない、ということになる
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719 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 01:09:22.84 ID:H9PDu2K70 - >>715
メリットはもう書いただろ。二度は書かん。
「人種等」というのは「人種等」とは、人種、民族、信条、性別、社会的身分、門地、障害、疾病又は性的指向」をいうって定義が法案にちゃんと書いてある。
「人種等」の「等」というのはそういう意味だ。
ネトウヨコピペだけ見て知った気になってるからそういう勘違いをする。法案くらいちゃんと嫁。
基本的には憲法14条を踏まえた規定だが「障害、疾病又は性的指向」というのが真新しい規定かもしれない。
端的にいえば福島県民差別、ゲイ差別なども駄目だってことだ。これは明らかに日本国民同士の問題だろう？
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721 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 01:13:27.83 ID:H9PDu2K70 - >>718
統計データからは判断不可能
現状で人権擁護局がいう「処理」とは94.8%が「法律上の助言を行ったり，関係行政機関や関係ある公私の団体等を紹介すること」なので
実際に問題が解決されたかどうかはわからない
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726 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 01:26:34.82 ID:H9PDu2K70 - >>724
貧困者に対して訴訟援助するという制度は今もある
が、基本的に国に対する訴訟への援助って意味合いではない
法務大臣として原告に対して訴訟援助しときながら、一方で自ら国を代表して原告に対して反論するってのはおかしいから
ここに法務大臣から人権行政を分離する必要する理由がある
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732 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 01:35:56.65 ID:H9PDu2K70 - >>725
たとえば外国人参政権は憲法上の権利としては認められないって最高裁判決が出てるから
外国人参政権法を立法しないこと、ないし立法に反対することが人権侵害になることは 絶 対 に な い
これで満足か？
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738 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 01:42:30.40 ID:H9PDu2K70 - ネトウヨ「？？？地方参政権持ってればなれますけど？常設型住民投票権は選挙権に入らないの？ 」
一般人「なれません。『常設型住民投票権』はどうみても『当該市町村の議会の議員の選挙権』じゃない。日本語読めないのかな？」
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742 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 01:47:45.70 ID:H9PDu2K70 - >>733
実質以前に形式からしておかしいのだから回避策をとったところで意味がない
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744 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 01:52:59.64 ID:H9PDu2K70 - >>739
人権委員会には他の行政庁（特別永住許可なら法務大臣）の行政行為を取り消す権限はない
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745 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 02:00:20.05 ID:H9PDu2K70 - >>743
法律問題以前におかしいだろ？
法務大臣は立場上原告に負けてほしいと思ってるのに一方で原告に訴訟援助するというのはいかなる動機に基づくものなのか説明がつかない
会計検査でどう説明するんだ？
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748 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 02:06:30.94 ID:H9PDu2K70 - >>746
10年以上も議論されりゃ議論は尽くしたと言ってよかろう
全国民に周知されたかどうかというのは主観の問題だからコメントしようがない
少なくとも法案を起案した法務省は周知させようとしてるだろ
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751 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 02:20:39.45 ID:H9PDu2K70 - >>749
いやいやいや
原告の主張にはそれなりの理由があり勝訴する見込みもゼロではないと判断するから援助するんだろ？
でなきゃ援助じゃなくて別の施策で対応するのが合理的な考え方だ
不合理な支出は会計検査（監査じゃない）でも当然チェックされる
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753 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 02:25:39.59 ID:H9PDu2K70 - ネトウヨ「何処に議会の議員の選挙権持ってないとなれなと書いてあるんだ？ 」
一般市民「人権擁護委員法6条3項も読めないのかな？」
ネトウヨ「その人権擁護委員法を改正しようとしてるんだろうが！！」
一般市民「いいえ、人権擁護委員法は廃止することなくそのまま存置すると法務省が説明しています」
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760 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 02:48:09.87 ID:H9PDu2K70 - >>754
なぜ「無駄な組織」というのか意味不明。人権擁護局は無駄な組織じゃないのか？
人権委員会が出来たら法務省本省の人権擁護局は廃止されるんでコスト面で無駄ということはない
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761 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 02:58:52.10 ID:H9PDu2K70 - スレも止まったようなので寝る
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782 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 06:42:22.89 ID:H9PDu2K70 - >>774
城内のような半端ウヨにはわからないかもしれないがそういうことをいちいち法律に書いたら天皇の権威が下がるだろ
一度天皇は法律の適用対象外であると法律に規定してしまうと「国会でその条項を廃止したら天皇にも適用され得る」という風にも読める
「刑は士人に及ばず」という言葉があるように伝統的にお偉いさんには法は適用されないと考える風土が日本を含む東アジア地域にはある
禁中並公家諸法度より前の法律、たとえば律令とかで天皇の地位や責任などは規定されなかったことからも明らかだ
性善説といえば性善説だが伝統的にはそれが当たり前なのだよ
現代の日本においても刑事裁判権や民事裁判権は天皇には一切及ばないというのは憲法や法律のどこにも書いてないが、
そのようなことは法律に書くまでもなく象徴たる地位から導かれる当然の帰結であると最高裁は判示している（最判平元年11月20日）
以前にそういう空気を読めずに天皇を訴えた馬鹿がいたせいで判例が既に出来てしまっているのだよ
内閣として天皇のことをあれこれ法律に規定するのを嫌がってるのはそういう理由だ
要するに城内のようなやつは尊皇論者的には天皇を法律の枠内に押し込めて矮小化しようと企む不敬不忠の輩と言える
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789 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 07:48:13.42 ID:H9PDu2K70 - >>762
人権委員会は民間組織ではない
公務員の定員というのは決まってるので人権委員会事務局が役所である限りは天下り、などということはない
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790 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 07:51:53.66 ID:H9PDu2K70 - 一般市民「人権擁護委員法6条3項も読めないのかな？」
ネトウヨ「読めるけどさ〜ずいぶん古いの持ち出したね 」
一般市民「現在施行されている法律を古いとかいっちゃう男の人って・・・」
ネトウヨ「そこに新しい法案の概要５条廃止と人権委員の「特別委嘱制度」書かれてないよ」
一般市民「ありもしない事実が書かれるわけがない」
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883 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 18:43:54.71 ID:H9PDu2K70 - >>874
俺が丁寧に解説してやったから>>795でも読んどけ
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888 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 18:48:25.21 ID:H9PDu2K70 - おっと>>782の間違い
ノイズが入ったレスを引用してしまった
天皇のことは内閣としてはあんまり書きたくないんだよ
三権分立だから裁判所の解釈を内閣として説明根拠にしたくないってのもあるし
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895 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 18:52:33.03 ID:H9PDu2K70 - >>885
「人権侵害」の定義があいまいだってなら「不法行為」の定義なんかも曖昧ってことになるが？
なんでわざわざそんな形にしてるかといったら限定列挙的に定義してしまったら無数にある人権侵害に対応できないからだろ
文部科学省が「いじめ」の定義を具体的なものから曖昧なものに変えたのもそういう理由だし
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899 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 18:56:05.90 ID:H9PDu2K70 - >>893
だから国籍条項なんか設けたら当然の法理が「当然」じゃなくなるだろ。
外国人の公務員就任権は立法府の意思次第でどうにでもなる、という解釈は内閣として認めたくない。
だから法案にいちいち国籍条項なんか設けない。現に人権委員会設置法に限らず現行の法律には国籍条項なんか存在しない。
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905 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 19:02:33.06 ID:H9PDu2K70 - >>903
既に>>700で説明済み
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910 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 19:08:32.69 ID:H9PDu2K70 - >>904
「故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害」することが不法行為なわけだが
この定義は民法709条に示されているので今さら知らないとは言わせない。
これが明確だというのだな？
だったら人権侵害だって「明確」だと言えるじゃないか。
「他人の権利又は法律上保護される利益」が「人権」に置き換わっただけだ。
つか、なんで裁判所は信じて人権委員会は信じないんだ？
裁判官は選挙で選ばれるわけでもなく任命に国会の同意すら不要だというのに。
司法試験に合格してるから信じるのか？
人権委員会にも弁護士資格を持つ法曹を必ず置いて専門的判断をさせる仕組みになってるが？
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917 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 19:14:36.09 ID:H9PDu2K70 - >>907
判例は民事責任が発生するなどとは一言も言ってない
何度も言ってるが、日本の統治機構は極力天皇について触れたがらないんだっての
学者の解釈では天皇も民事責任は負う、としているが
その議論は天皇の責任は内閣が肩代わりすることになるだろうという前提がある
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925 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 19:20:56.00 ID:H9PDu2K70 - では、仮に人権委員会が暴走して天皇を潰しにかかるとしよう。
その場合、人権委員会の命令を受けた非武装の法務事務官が
天皇を守るべく武装してる皇宮護衛官に勝てると思ってるのか？
ネトウヨの妄想にはそういった現実味がまるでない。妄想ですら辻褄があってない。
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934 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 19:29:16.31 ID:H9PDu2K70 - >>916
>1.現行機関で99%解決しているのに新たな機関を作る
本当に「解決」しているかどうかは統計上判断不能
法務省によれば被害者に対して「法律上の助言を行ったり，関係行政機関や関係ある公私の団体等を紹介すること」
をもって全体の94.8%の事件を「処理」したと説明しているのみでそれ以上のことはわからない
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken03_00064.html
>2.この法案を悪用して金を払わないと裁判するぞと脅す犯罪が横行する
官公庁を騙る詐欺は今に始まったことじゃないし、行政側も日頃から国民に注意喚起してるだろ
人権委員会固有の問題ではない
>3.誰でも冤罪で訴える事ができる 痴漢冤罪よりでっちあげが簡単
人権委員会での仲裁や調停は非公開で処理される
裁判は公開されるからこそ冤罪のときのダメージが大きい
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943 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 19:35:36.16 ID:H9PDu2K70 - >>916
>4.裁判で無罪を主張すれば良いと言うが一般人には裁判はとても重い
「していないこと」の証明をする必要はない
また必ずしも裁判で争う必要もない
>5.地方の人権擁護委員は指名なので偏った考えの人が委員になり得る
市長の推薦だけでは足りず弁護士会の意見を聞く必要がある
また、職務に不適当な人物は人権委員会（現行法では法務大臣）が拒否できる
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950 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 19:42:47.50 ID:H9PDu2K70 - 三条委員会は憲法違反だとか頭の悪いこといってるバカにいいことを教えてやろう
お前らの大好きな自民党は民主党の原子力規制法案に反対して
「三条委員会の原子力規制委員会を作れ」って言って政府に丸呑みさせたんだぜ？
おかしいな〜、三条委員会は暴走の危険がある危険な行政組織のはずなのにな〜
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957 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 19:48:46.13 ID:H9PDu2K70 - >>937
人権委員会は三すくみの例外だとでもいうのかね？
ネトウヨコピペなんか見てないでもっと勉強したらどうだ？
三条委員会といえども国会の法律の制限に服するし、司法裁判所が行政処分を取り消したり、国家賠償訴訟を提起されれば違法認定もする
ちゃんと三すくみが成立してるじゃないか？その辺ちゃんとわかってるのか？
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960 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 19:53:41.25 ID:H9PDu2K70 - >>929
ネトウヨの妄想につきあってやっただけだ。妄想でいいならどんなことでもいえる。
警察官が薬物乱用が原因で妄想状態に陥り一般市民に拳銃を乱射する、とかな。
そういう「可能性」を針小棒大に言い立てて警察に拳銃を持たせるのは危険だ、とか今時左翼でも言わんわ。
可能性としてゼロと断言することはできないが、現実味がない。それがネトウヨの妄想。
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975 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 20:11:56.03 ID:H9PDu2K70 - 「あいつの性格が気に入らないからあいつの主張も気に入らない」などというのは議論の敗北を宣言したようなもんだ
「言葉が汚い」というのは明らかにネトウヨのほうが当てはまる
このスレを見ればわかるが「殺す」「暴動」「天誅」などあからさまに反社会的発言をしてるのはネトウヨの方
そして言葉が汚い上にレイシズム丸出しだから一般市民が抱く印象はどっちが悪いのかは自明だな
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980 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/09/09(日) 20:17:27.61 ID:H9PDu2K70 - >>973
罪刑法定主義が要求される刑事法上の定義と
人権行政の基本法で訓示規定的な意味合いも持つ人権侵害の定義を同じ次元で語るというところに
法的センスのなさを感じる
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