トップページ > ニュース速報+ > 2012年08月13日 > cI3ePNsRP

書き込み順位＆時間帯一覧

90 位/24531 ID中時間01234567891011121314151617181920212223Total
書き込み数964770000000000000003121756



使用した名前一覧書き込んだスレッド一覧
名無しさん＠１３周年
29
死（略）の知能程度は、小学生並み
【毎日新聞】 「戦争で死んだ日本の300万人の哀悼を先に置き、それを通じて２０００万人のアジアの死者への謝罪に至ることが必要」★３
【政治】石原都知事、毎日新聞記者の「知事の靖国公的参拝は疑問が…」にぶちきれ　「キサマはどこの国の人間だよ」★４
【政治】石原都知事、毎日新聞記者の「知事の靖国公的参拝は疑問が…」にぶちきれ　「キサマはどこの国の人間だよ」★５

書き込みレス一覧

次へ>>
【毎日新聞】 「戦争で死んだ日本の300万人の哀悼を先に置き、それを通じて２０００万人のアジアの死者への謝罪に至ることが必要」★３
172 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 00:35:00.83 ID:cI3ePNsRP
>>43
＞日本は「亜細亜の解放」を大義

現在のアジア各地独立は、敗戦の結果論と言える。

主目的は　×アジア各地の独立　○石油資源の確保

当時の状況と方針。
朝鮮・台湾は併合、満州国は傀儡、東南アジアの重要地は帝国領方針、
仏印地域はドイツ傀儡のフランス政権支配を容認。

【毎日新聞】 「戦争で死んだ日本の300万人の哀悼を先に置き、それを通じて２０００万人のアジアの死者への謝罪に至ることが必要」★３
179 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 00:38:00.46 ID:cI3ePNsRP

日）　満州事変～介入行動。　　←ここが発端、条約違反。
米）　中国支援。　　←保守の一部は、ここから話を始める。
日）　ドイツと同盟、仏印進駐。
米）　屑鉄禁輸、再南下で交渉断絶の警告。
日）　警告を無視して南部仏印進駐。
米）　石油禁輸。　　←保守の一部は、ここから話を始める。

「歴史を遡ればペリー」なる意見があるが、
満州事変以降の行動は、不戦条約や中国主権に関する条約の後。

【毎日新聞】 「戦争で死んだ日本の300万人の哀悼を先に置き、それを通じて２０００万人のアジアの死者への謝罪に至ることが必要」★３
186 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 00:41:33.89 ID:cI3ePNsRP

一部保守「輝かしい日本の成果・インドネシアを見よ」

仮に日本が勝ってたら、インドネシアも領土予定。
-------------------------
1943年5月31日御前会議『大東亜政略指導大綱』
マレー、スマトラ、ジャワ、ボルネオ、セベレスは
“大日本帝国の領土とし”重要資源の供給源としてその開発と民心の把握に努める
これら地域では当分軍政を継続する
-------------------------

これは現地の反発を恐れて隠され、1944年にサイパン陥落の負け確定後に独立容認。
現地の独立勢力を押さえ込むより、独立容認の方が都合良くなったから。
それまでは、代表者の大東亜会議出席も認めず。

まあ日本の介入が現地独立に影響したのは否定しない。

【毎日新聞】 「戦争で死んだ日本の300万人の哀悼を先に置き、それを通じて２０００万人のアジアの死者への謝罪に至ることが必要」★３
193 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 00:44:18.08 ID:cI3ePNsRP

一部保守　「満州国は、溥儀をトップに置いたから、満州人の国家だ」
一部保守　「アジアを解放した美しい日本」

・トップが満州人でも、内政の実権は次官等の日本人が握ってた。
・関東軍に背けず、選挙も国籍法も無し。人事・俸給・税制など日本人を優遇。
・帝族の範囲まで日本が決定。溥儀に跡継ぎが出来なければ日本が決定。

常識人　「建前は綺麗な独立支援でも、実態は日本の為の勢力拡大だな」
常識人　「まあ日本が現地を発展させた面はあるけどね」

【毎日新聞】 「戦争で死んだ日本の300万人の哀悼を先に置き、それを通じて２０００万人のアジアの死者への謝罪に至ることが必要」★３
204 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 00:47:41.20 ID:cI3ePNsRP

死(略)って、歴史の基本も分かってない。 >>196

満州事変～華北工作などは、普通に条約違反や主権侵害を指摘される行動。

【毎日新聞】 「戦争で死んだ日本の300万人の哀悼を先に置き、それを通じて２０００万人のアジアの死者への謝罪に至ることが必要」★３
212 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 00:50:30.00 ID:cI3ePNsRP

下へは美化された大義を教育するが、指導部は利を計るのみ。

日本が成功のモデルとした満州国。

建前・・・「満州人の独立支援、五族共和」
実態・・・「多くの面で日本人優遇、関東軍の意向に背けない体制」

大東亜戦争も同じ。

建前・・・「アジア民族を解放し、共に発展」
本音・・・御前会議　「重要地帯は帝国領編入の方針」
　　　　　東條英機　「大東亜諸国は対等じゃない。我が国が指導するのみ」
　　　　　佐藤賢了　「現地政府は、軍の下部機関と大差ない」


日本が盟主の、日本に都合良い、欧米よりは同胞意識があった大東亜共栄圏。

【毎日新聞】 「戦争で死んだ日本の300万人の哀悼を先に置き、それを通じて２０００万人のアジアの死者への謝罪に至ることが必要」★３
221 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 00:53:12.92 ID:cI3ePNsRP
>>214
満州事変～華北工作などは、
不戦条約や9カ国条約の違反を指摘されてるし、
領土だけではなく関税権の侵害まで含んでる。

>>213
日本は連盟を脱退。
アメリカ等もこの時点では厳しい制裁とか無し。

【毎日新聞】 「戦争で死んだ日本の300万人の哀悼を先に置き、それを通じて２０００万人のアジアの死者への謝罪に至ることが必要」★３
228 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 00:56:04.30 ID:cI3ePNsRP

死（略）の知能程度は、小学生並み >>220

死（略）　「満州国は、溥儀をトップに置いたから、満州人の国家だ」
死（略）　「アジアを解放した美しい日本」

・トップが満州人でも、内政の実権は次官等の日本人が握ってた。
・関東軍に背けず、選挙も国籍法も無し。人事・俸給・税制など日本人を優遇。
・帝族の範囲まで日本が決定。溥儀に跡継ぎが出来なければ日本が決定。

常識人　「建前は綺麗な独立支援でも、実態は日本の為の勢力拡大だな」
常識人　「まあ日本が現地を発展させた面はあるけどね」

【毎日新聞】 「戦争で死んだ日本の300万人の哀悼を先に置き、それを通じて２０００万人のアジアの死者への謝罪に至ることが必要」★３
235 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 00:59:10.49 ID:cI3ePNsRP
>>223
道徳というより議論の上で、日本の立場が弱いって事。

アメリカは共和・民主で政策が違ったり、
大統領の違いで満州国を非難したり肯定したりだが、
日本の行動が条約に触れるのは変わりない。この点で立場が弱い。

だからルーズベルトに「満州事変以前に戻せ」
とムチャ要求されても、条約上はルーズベルトが正しくなる。

【毎日新聞】 「戦争で死んだ日本の300万人の哀悼を先に置き、それを通じて２０００万人のアジアの死者への謝罪に至ることが必要」★３
242 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 01:02:00.15 ID:cI3ePNsRP
>>237
お前は>>228を100回読み、自分を恥じ入れ。

【毎日新聞】 「戦争で死んだ日本の300万人の哀悼を先に置き、それを通じて２０００万人のアジアの死者への謝罪に至ることが必要」★３
251 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 01:05:02.63 ID:cI3ePNsRP
>>241
＞満州人の満州を「元々中国人のものなのに、日本が不当に居座ってる」とか難癖

清～中華民国で政権委譲が行われ、列強各国も九カ国条約で中国主権を承認。
日本の満州権益も、主権者である中華民国に租借延長を認めさせた物。

【毎日新聞】 「戦争で死んだ日本の300万人の哀悼を先に置き、それを通じて２０００万人のアジアの死者への謝罪に至ることが必要」★３
262 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 01:08:17.89 ID:cI3ePNsRP

日本だけが特筆すべき悪辣な侵略国家・・・自虐史観　低脳サヨ
日本は諸民族独立・平等の大義が主目的だった・・・自慰史観　低脳ウヨ
都合良い縄張り(資源・経済圏・軍事拠点)の保持拡大を計り、行き過ぎて窮地・・・○客観的な歴史判断

【毎日新聞】 「戦争で死んだ日本の300万人の哀悼を先に置き、それを通じて２０００万人のアジアの死者への謝罪に至ることが必要」★３
276 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 01:11:47.23 ID:cI3ePNsRP
>>258
＞「宣言文や条約は根拠にならない」

条約はともかく、美化された大義名分や宣言はアテにならないね。

「満州人の独立支援」が大義名分の満州国も、
実態は関東軍に背けない日本人優遇国。
現地人の土地を、安い金で無理に取り上げ暴動騒ぎも。

【毎日新聞】 「戦争で死んだ日本の300万人の哀悼を先に置き、それを通じて２０００万人のアジアの死者への謝罪に至ることが必要」★３
284 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 01:14:38.01 ID:cI3ePNsRP

ネット保守「すべてサヨク勢力が悪い」
で、戦前の行動も、朝日・毎日ばかり叩きたがる。

もちろんマスコミの責任は大きいが、彼らは権力者ではない。
対米戦の原因となった南進策は、軍部が主導で画策。

昭和天皇も「満州事変ニ際シ関東軍ニ賜ハリタル勅語」で現地独走を誉めてしまった。
現地独走を抑制する観点では悪影響だろう。

しかしネット保守勢力は「すべてサヨク勢力が悪い」だけに固執する。

【毎日新聞】 「戦争で死んだ日本の300万人の哀悼を先に置き、それを通じて２０００万人のアジアの死者への謝罪に至ることが必要」★３
311 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 01:21:14.18 ID:cI3ePNsRP
>>298
今日みたいな各地独立は、敗北の結果論に過ぎない。

日本が成功モデルとした満州国の実態>>193
東南アジアに関する方針>>186

もちろん介入が独立運動に影響した事や、現地発展に寄与などは否定してない。

【毎日新聞】 「戦争で死んだ日本の300万人の哀悼を先に置き、それを通じて２０００万人のアジアの死者への謝罪に至ることが必要」★３
429 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 02:15:31.19 ID:cI3ePNsRP
>>406
＞国民党も共産党も結局、支那人自身が和平を望んでなかった

日本も中国との講和機会を、条件つり上げてフイにし、
「国民政府を対手とせず」で絶縁宣言したが。

保守「南京落としたから条件あげて当然」　な声もあるが、
権益保護なら満州事変の段階でオーバー、その後の介入等は正当性が苦しい。
泥沼になる前に、講和に尽力すべきだった。

【毎日新聞】 「戦争で死んだ日本の300万人の哀悼を先に置き、それを通じて２０００万人のアジアの死者への謝罪に至ることが必要」★３
456 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 02:37:18.67 ID:cI3ePNsRP
日中戦争

中国・満州停戦後の非武装地帯に抗日勢力が入ったりする。
日本・華北に分離工作で、領土や関税権を侵害。北京議定書とズレた増派駐留。
中国・抗日救国の気運。停戦中に事件。
日本・通告を出し、華北で占領行動(＠直後に通州)。チャハル作戦の認可。
中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。
日本・首都追撃戦。(南京～重慶)

＠通州事件は、国民党軍ではなく、日本の傀儡(冀東)所属の寝返り。>>453

【毎日新聞】 「戦争で死んだ日本の300万人の哀悼を先に置き、それを通じて２０００万人のアジアの死者への謝罪に至ることが必要」★３
465 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 02:45:22.50 ID:cI3ePNsRP
>>461
妄想しすぎ。

日本人虐殺の通州事件は、冀東政府の保安隊が寝返って起こしたが、
アメリカの工作機関がどのように操ったって？

【毎日新聞】 「戦争で死んだ日本の300万人の哀悼を先に置き、それを通じて２０００万人のアジアの死者への謝罪に至ることが必要」★３
478 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 02:57:54.06 ID:cI3ePNsRP
>>473
＞(通州事件で)冀東政府(の保安隊)はなぜ寝返ったのでしょう？

研究者「日本敗走デマが流れ、勝ち馬に乗りたかった」
-------------------------
張慶餘は、回想記のなかで久しく以前から抗日を決意し、
冀察幹部と通謀して反乱の機会を狙っていたと主張するが、
二十七日早朝の戦闘で傳営と共に戦う機会を見送っている点からみても、
説得力は乏しい。

むしろ保身に徹するか、
勝ち馬に乗ろうとして形勢を観望していたと思われる。

秦郁彦氏「盧溝橋事件の研究」

【毎日新聞】 「戦争で死んだ日本の300万人の哀悼を先に置き、それを通じて２０００万人のアジアの死者への謝罪に至ることが必要」★３
482 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 03:01:30.24 ID:cI3ePNsRP
>>474
＞アメリカはそもそもフライングタイガースとか援蒋ルートで実質参戦

フライングタイガースの実戦参加は、真珠湾の後。

アメリカの中国支援への文句は多いが、アメリカの中立法には触れない。
宣戦布告の無い、事変扱いなので。
そもそも日本の満州事変～介入行動は、列強間条約を蔑ろにしてる。

【毎日新聞】 「戦争で死んだ日本の300万人の哀悼を先に置き、それを通じて２０００万人のアジアの死者への謝罪に至ることが必要」★３
485 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 03:05:49.80 ID:cI3ePNsRP
「中国にて」
アメリカ・・・満州事変は条約違反だ、元に戻せ。(国務長官の見解。ルーズベルトも採用)
日本・・・これからは自主路線だ、さらに介入してやる。
中国・・・内戦を止めて日本と戦うぞ。
日本・・・不都合な中国を潰し、都合良い政権に置き換えてやる。
アメリカ等・・・日本の勝手は許さん。中国を物資支援だ。

「対米戦へ」
日本・・・アメリカ等の中国支援が邪魔。仏印からの援助ルートとか止めたい。
ドイツ・・・念願のフランス占領。
日本・・・フランス領インドシナ(仏印)に進駐するチャンス。さらに南進できるかも。
アメリカ・・・日本は調子に乗るなよ。これ以上南下したら交渉も破綻だぞ。
日本・・・南下は会議で決定済み。基地作るぞ。邪魔するなら米英とも戦うぞ。
アメリカ等・・・もう石油を売ってやらねえ。
日本・・・ここまで強気で来たが、冷静になるとヤバい。交渉も上手くいかないよ。
【政治】石原都知事、毎日新聞記者の「知事の靖国公的参拝は疑問が…」にぶちきれ　「キサマはどこの国の人間だよ」★４
778 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 03:48:31.01 ID:cI3ePNsRP
>>751
＞関東軍が中国で侵略戦争？　それは間違い。

侵略の定義は当時も無いし、現在も厳密と言い難いが、正当性は苦しいな。

別に善VS悪の話では無いが、当時の日本は否定されても当然。
行動範囲を広げ、自国を危めたから。

「権益保護」なら、満州事変の段階でオーバーしてる。
その後も介入工作を計り、軋轢が事件を誘因。

日中戦も、日米戦も、対立要因は双方にあった。
しかし上記の理由で、当時の日本は肯定できない。
せめて満州に徹してたら、あんな形の日中戦、日米戦は無かった。

【政治】石原都知事、毎日新聞記者の「知事の靖国公的参拝は疑問が…」にぶちきれ　「キサマはどこの国の人間だよ」★４
779 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 03:51:20.53 ID:cI3ePNsRP
アメリカとの対立過程

日本・・・日露戦後、アメリカとの満州鉄道共同経営の約束破棄
アメリカ・・・日本にムカつき移民規制

日本・・・満州事変～中国介入
アメリカ・・・国務長官等が条約違反に基づき非難～中国へ物資援助

日本・・・北部仏印進駐　ナチスと同盟
アメリカ・・・クズ鉄禁輸　交渉に妥協余地も見せる

日本・・・警告を蹴り、欧米領視野の南部仏印進駐
アメリカ・・・石油禁輸　強硬姿勢

【政治】石原都知事、毎日新聞記者の「知事の靖国公的参拝は疑問が…」にぶちきれ　「キサマはどこの国の人間だよ」★４
783 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 03:54:35.97 ID:cI3ePNsRP
日中戦争

中国・満州停戦後の非武装地帯に抗日勢力が入ったりする。
日本・華北に分離工作で、領土や関税権を侵害。北京議定書とズレた増派駐留。
中国・抗日救国の気運。停戦中に事件。
日本・通告を出し、華北で占領行動(＠直後に通州)。チャハル作戦の認可。
中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。
日本・首都追撃戦。(南京～重慶)

＠通州事件は、日本の傀儡(冀東)所属の寝返り。

【政治】石原都知事、毎日新聞記者の「知事の靖国公的参拝は疑問が…」にぶちきれ　「キサマはどこの国の人間だよ」★４
785 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 03:57:24.87 ID:cI3ePNsRP
>>781
盧溝橋の前から、日本も中国に嫌がらせと言える行為をしてるが。

【政治】石原都知事、毎日新聞記者の「知事の靖国公的参拝は疑問が…」にぶちきれ　「キサマはどこの国の人間だよ」★４
786 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 03:59:59.69 ID:cI3ePNsRP

一部保守「石油禁輸は悪いアメリカの不可避な罠だ」とか見るけど

ウェルズ国務次官「南部仏印進駐で交渉が破綻する」
との警告を無視したから、国交を絶たれても仕方ない。

【政治】石原都知事、毎日新聞記者の「知事の靖国公的参拝は疑問が…」にぶちきれ　「キサマはどこの国の人間だよ」★４
792 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 04:04:05.35 ID:cI3ePNsRP

国務に殉じた方々を尊重するのは大事とも思うが、
当時の行動を賛美するのは肯定しがたい。

「今の平和な世は、靖国の方々のお陰」なる意見があるが、
日本の急速な戦後復興は、米ソ対立によるアメリカのバックアップも大きい。

もし違う世界情勢で、敗戦で悲惨な状況になったなら、
戦前の行動拡大で窮地、を招いた指導層を恨みもするだろう。

【政治】石原都知事、毎日新聞記者の「知事の靖国公的参拝は疑問が…」にぶちきれ　「キサマはどこの国の人間だよ」★４
794 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 04:07:53.56 ID:cI3ePNsRP
>>793
＞なんで日本だけ、咎めるんだ？

双方に紛争拡大の要因があるって書いてるだろ。 >>783


馬鹿の代表「片側の行動だけ指摘し、片側が全部悪い」


【政治】石原都知事、毎日新聞記者の「知事の靖国公的参拝は疑問が…」にぶちきれ　「キサマはどこの国の人間だよ」★４
800 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 04:12:23.62 ID:cI3ePNsRP
別板の議論の論点・日中戦前

(基本)
日本は中国主権条約に調印。満州事変～華北や内蒙古に工作、は違反の指摘。

擁護「満州事変は、現地勢力の不穏な行動が原因」
批判「現地の情勢など理由があっても、満州事変は合法では無く問題が多い」

擁護「満州事変は停戦で終了。その後と無関係」
批判「満州事変～華北工作～日中戦は、区別は出来ても関連性あり」

擁護「華北の出来事は、現地人が自主独立を欲しただけで、日本は無関係」
批判「華北政権の設立や政策に関し、日本側が関与した資料や研究結果がある」

【政治】石原都知事、毎日新聞記者の「知事の靖国公的参拝は疑問が…」にぶちきれ　「キサマはどこの国の人間だよ」★４
808 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 04:17:19.24 ID:cI3ePNsRP
別板の議論の論点・日中戦

擁護「中国軍が盧溝橋で仕掛けた。その後も中国側だけが攻撃発動、日本は自衛のみの被害者」

批判「盧溝橋は挑発の域を出ない謎発砲に対し、日本軍が中国陣地に戦闘前進で衝突したグレー事件」
批判「後の中国の散発事件に対し華北で占領行動、二次上海事変の前にも軍事作戦を認可してる」
批判「そもそも盧溝橋の前から、日本は中国の主権を侵害してる」

【政治】石原都知事、毎日新聞記者の「知事の靖国公的参拝は疑問が…」にぶちきれ　「キサマはどこの国の人間だよ」★４
812 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 04:20:24.75 ID:cI3ePNsRP
別板の議論の論点・禁輸～対米戦

擁護「アメリカの石油禁輸は、日本を戦争に追い込む罠。日本は被害者」
批判「アメリカ側は、日本の南部仏印進駐前に、交渉破綻の警告。野村大使も同じ危機を語ってた」

擁護「南部仏印進駐は現地合意。アメリカの禁輸は不当」
批判「商売は義務でなく、不審者には売らない。日本はナチスの活躍に乗じ仏印。蘭印も共栄圏に欲した」
【政治】石原都知事、毎日新聞記者の「知事の靖国公的参拝は疑問が…」にぶちきれ　「キサマはどこの国の人間だよ」★４
815 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 04:24:05.08 ID:cI3ePNsRP
>>795
＞日本と支那の諍いは、100㌫支那が悪い。


逆に、日本の分が悪いから、連盟脱退せざるを得なかったのだが。

清～中華民国で政権委譲、日本など列強各国も九カ国条約で中国主権を承認。
だから日本の満州権益も、主権者である中華民国に租借延長を認めさせてる。

また日本は「国民政府正式承認方ニ関スル件　昭和4年5月17日」で蒋介石の支配を認めてる。

その後に満州事変や介入工作をしながら、条約の正当性を通せる訳ない。


【政治】石原都知事、毎日新聞記者の「知事の靖国公的参拝は疑問が…」にぶちきれ　「キサマはどこの国の人間だよ」★４
819 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 04:31:00.68 ID:cI3ePNsRP
>>817はキチガイ。
イギリスのアヘン押し売りは、禁止令を無視した密輸だ。

キチガイになれば、嫌いな方を100％悪いと思いこめるな。

【政治】石原都知事、毎日新聞記者の「知事の靖国公的参拝は疑問が…」にぶちきれ　「キサマはどこの国の人間だよ」★５
29 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 20:47:44.02 ID:cI3ePNsRP

国に殉じた者を尊重・・・普通
家族や郷土の為に殉じた者を尊重・・・普通
天皇に殉じたら英霊・・・引っかかる

靖国は天皇中心主義な面があるから、
幕末で幕府に殉じた会津兵などは英霊とされてない。

付属の戦争博物館も、やや一方的。
インパール作戦など多くの負を抱えた作戦もパンフレットで美化したり。

イデオロギー臭が否定できない。

【政治】石原都知事、毎日新聞記者の「知事の靖国公的参拝は疑問が…」にぶちきれ　「キサマはどこの国の人間だよ」★５
42 ：29[sage]：2012/08/13(月) 20:52:06.54 ID:cI3ePNsRP

国に殉じた者を尊重するのは正しいと思うよ。
しかし靖国崇拝者に答えてもらいたい事もある。

・幕府に殉じた者も、忠義や郷土に殉じたのだが、賊軍として英霊とされてない。
・病死した軍属も「本当は仕方ないけど、お恵みで祀ってやる」な見下し区別。
・建前でも「天皇陛下万歳」と死んでいったのに、天皇が途中から来なくなった。

もすっきり納得？

【政治】石原都知事、毎日新聞記者の「知事の靖国公的参拝は疑問が…」にぶちきれ　「キサマはどこの国の人間だよ」★５
49 ：29[sage]：2012/08/13(月) 20:55:38.51 ID:cI3ePNsRP
訂正

病死した軍属も「本当は仕方ないけど、お恵みで祀ってやる」な見下し区別。
↓
病死した軍属も「本当は資格ないけど、お恵みで祀ってやる」な見下し区別。

「特旨をもって合祀」と記される件。
【政治】石原都知事、毎日新聞記者の「知事の靖国公的参拝は疑問が…」にぶちきれ　「キサマはどこの国の人間だよ」★５
58 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 21:01:05.96 ID:cI3ePNsRP
>>15
＞日本は「亜細亜の解放」

現在のアジア各地独立は、敗戦の結果論。
主目的は　×アジア各地の独立　○石油資源の確保

当時の状況と方針。
朝鮮・台湾は併合、満州国は傀儡、東南アジアの重要地は帝国領方針、
仏印地域はドイツ傀儡のフランス政権支配を容認。

まあ介入や現地教育が、独立運動に影響した部分はある。

【政治】石原都知事、毎日新聞記者の「知事の靖国公的参拝は疑問が…」にぶちきれ　「キサマはどこの国の人間だよ」★５
88 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 21:10:02.66 ID:cI3ePNsRP
下へは美化された大義を教育するが、指導部は利を計るのみ。

日本が成功のモデルとした満州国。

建前・・・「満州人の独立支援、五族共和」
実態・・・「多くの面で日本人優遇、関東軍の意向に背けない体制」

大東亜戦争も同じ。

建前・・・「アジア民族を解放し、共に発展」
本音・・・御前会議　「重要地帯は帝国領編入の方針」
　　　　　東條英機　「大東亜諸国は対等じゃない。我が国が指導するのみ」
　　　　　佐藤賢了　「現地政府は、軍の下部機関と大差ない」


日本が盟主の、日本に都合良い、欧米よりは同胞意識があった大東亜共栄圏。

【政治】石原都知事、毎日新聞記者の「知事の靖国公的参拝は疑問が…」にぶちきれ　「キサマはどこの国の人間だよ」★５
113 ：死（略）の知能程度は、小学生並み[sage]：2012/08/13(月) 21:16:01.02 ID:cI3ePNsRP
死（略）の知能程度は、小学生並み >>105

死（略）　「満州国は、溥儀をトップに置いたから、満州人の国家だ」
死（略）　「アジアを解放した美しい日本」

・トップが満州人でも、内政の実権は次官等の日本人が握ってた。
・関東軍に背けず、選挙も国籍法も無し。人事・俸給・税制など日本人を優遇。
・帝族の範囲まで日本が決定。溥儀に跡継ぎが出来なければ日本が決定。

常識人　「建前は綺麗な独立支援でも、実態は日本の為の勢力拡大だな」
常識人　「まあ日本が現地を発展させた面はあるけどね」

【政治】石原都知事、毎日新聞記者の「知事の靖国公的参拝は疑問が…」にぶちきれ　「キサマはどこの国の人間だよ」★５
123 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 21:23:55.50 ID:cI3ePNsRP

一部保守「輝かしい日本の成果・インドネシアを見よ」

仮に日本が勝ってたら、インドネシアも領土予定。
-------------------------
1943年5月31日御前会議『大東亜政略指導大綱』
マレー、スマトラ、ジャワ、ボルネオ、セベレスは
“大日本帝国の領土とし”重要資源の供給源としてその開発と民心の把握に努める
これら地域では当分軍政を継続する
-------------------------

これは現地の反発を恐れて隠され、1944年にサイパン陥落の負け確定後に独立容認。
現地の独立勢力を押さえ込むより、独立容認の方が都合良くなったから。
それまでは、代表者の大東亜会議出席も認めず。

まあ日本の介入が現地独立に影響したのは否定しない。

【政治】石原都知事、毎日新聞記者の「知事の靖国公的参拝は疑問が…」にぶちきれ　「キサマはどこの国の人間だよ」★５
131 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 21:27:00.68 ID:cI3ePNsRP
>>122
＞キチガイ「各種宣言や条文条約が根拠にならない」

条約は正当性の根拠になるが、
美化された大義名分や宣言は、アテになる根拠じゃないね。

「満州人の独立支援」が建前の満州建国も、
実態は関東軍に背けない日本人優遇国。
年月と共に、日本人による支配体制が強化な方向。

【政治】石原都知事、毎日新聞記者の「知事の靖国公的参拝は疑問が…」にぶちきれ　「キサマはどこの国の人間だよ」★５
140 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 21:33:02.47 ID:cI3ePNsRP

死（略）の知能程度が小学生レベルなのは、>>113な思考をする時点で明確。

【政治】石原都知事、毎日新聞記者の「知事の靖国公的参拝は疑問が…」にぶちきれ　「キサマはどこの国の人間だよ」★５
147 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 21:36:31.87 ID:cI3ePNsRP

死（略）には妄想まで見られる

＞キチガイ「各種宣言や条文条約が根拠にならない」

とあるが、
俺は美化された大義や宣言はアテにならんと書いたが、
条約が根拠にならないとか書いてない。

【政治】石原都知事、毎日新聞記者の「知事の靖国公的参拝は疑問が…」にぶちきれ　「キサマはどこの国の人間だよ」★５
150 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 21:38:58.91 ID:cI3ePNsRP
>>146
お前は単なる発狂患者。妄想も煩ってる。>>147
何の反論も出来てない。
【政治】石原都知事、毎日新聞記者の「知事の靖国公的参拝は疑問が…」にぶちきれ　「キサマはどこの国の人間だよ」★５
156 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 21:42:40.75 ID:cI3ePNsRP
>>151
単なる宣言や大義名分はアテにならない。
判断材料は、現実の状況だけ。

例えば満州国に、日本に対する自主性を持たせたり、
満州人と日本人で、税制や俸給などが平等だったり、
満州人が国を動かせる立場になるよう尽力したり、

が現実に有れば、大義名分や宣言を信じる根拠になる。

【政治】石原都知事、毎日新聞記者の「知事の靖国公的参拝は疑問が…」にぶちきれ　「キサマはどこの国の人間だよ」★５
168 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 21:50:05.21 ID:cI3ePNsRP
>>163
＞最終的に満州は満州人のものにする、

満州国の存在期に見られたのは、日本人による支配体制の強化。
満州人による日本から独立した国作りに尽力した痕跡なし。

【政治】石原都知事、毎日新聞記者の「知事の靖国公的参拝は疑問が…」にぶちきれ　「キサマはどこの国の人間だよ」★５
173 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 21:52:38.37 ID:cI3ePNsRP

死（略）「大義名分や宣言が真実だ。都合良い発言を集めたんだ」
俺「美化された大義より、現実の状況が真実だ」

殆どこれだけだな。

【政治】石原都知事、毎日新聞記者の「知事の靖国公的参拝は疑問が…」にぶちきれ　「キサマはどこの国の人間だよ」★５
181 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 21:57:29.65 ID:cI3ePNsRP
死（略）の知能程度は、小学生並み >>105

死（略）　「満州国は、溥儀をトップに置いたから、満州人の国家だ」
死（略）　「アジア各地独立は、宣言にあるので真実」

【現実】
・トップが満州人でも、内政の実権は次官等の日本人が握ってた。
・関東軍に背けず、選挙も国籍法も無し。人事・俸給・税制など日本人を優遇。
・帝族の範囲まで日本が決定。溥儀に跡継ぎが出来なければ日本が決定。

常識人　「建前は綺麗な独立支援でも、実態は日本の為の勢力拡大だな」
常識人　「まあ日本が現地を発展させた面はあるけどね」

【政治】石原都知事、毎日新聞記者の「知事の靖国公的参拝は疑問が…」にぶちきれ　「キサマはどこの国の人間だよ」★５
267 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 22:54:05.09 ID:cI3ePNsRP

死（略）　「満州国は、溥儀をトップに置いたから、満州人の国家だ」
死（略）　「アジア各地独立は、宣言にあるので真実」

【現実】
・トップが満州人でも、内政の実権は次官等の日本人が握ってた。
・関東軍に背けず、選挙も国籍法も無し。人事・俸給・税制など日本人を優遇。
・帝族の範囲まで日本が決定。溥儀に跡継ぎが出来なければ日本が決定。
・満州人が主導する、自主的な国作りが目指された痕跡が無い　←いちおう追加

常識人　「建前は綺麗な独立支援でも、実態は日本の為の勢力拡大だな」
常識人　「まあ日本が現地を発展させた面はあるけどね」

【政治】石原都知事、毎日新聞記者の「知事の靖国公的参拝は疑問が…」にぶちきれ　「キサマはどこの国の人間だよ」★５
283 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/08/13(月) 23:07:21.26 ID:cI3ePNsRP
>>257
＞日露戦争でロシアに買ってしまってアジアの強国として目をつけられてしまった

もしそうなら、満州事変の段階で、条約違反を口実に徹底的に経済制裁できたはず。

結局は、「日本がナチスと組んだり、欧米領が攻撃範囲に入る基地作りを計った」
のが、致命的な禁輸の決定打。

アメリカ側は、日本の南部仏印進駐前に、交渉破綻の警告を行ってる。

次へ>>

※このページは、『２ちゃんねる』の書き込みを基に自動生成したものです。オリジナルはリンク先の２ちゃんねるの書き込みです。
※このサイトでオリジナルの書き込みについては対応できません。
※何か問題のある場合はメールをしてください。対応します。