- 【経済】円高と電力不足で日本製造業は壊滅的危機に 中国紙
596 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 00:11:19.59 ID:+FCBWy2s0 - 英国は、なんだかんだ言っても、
資源とコネが大きいから日本は真似できないけどね。
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- 【経済】円高と電力不足で日本製造業は壊滅的危機に 中国紙
603 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 00:14:53.74 ID:+FCBWy2s0 - ソビエトや中国がやってたのは、
親分が平等に分配してやるぜってので、 どっちかっつーと、申し訳ないが、 封建主義に近い。
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- 【経済】円高と電力不足で日本製造業は壊滅的危機に 中国紙
606 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 00:18:50.28 ID:+FCBWy2s0 - でも豊か過ぎて中産階級が没落して、
金融で失業者を生活保護の二世、三世とかなると、 リハビリが大変になるから、 公共事業でも働いて稼ぐ方がいい。
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- 【経済】円高と電力不足で日本製造業は壊滅的危機に 中国紙
615 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 00:26:39.19 ID:+FCBWy2s0 - アメリカは、自立した移民達による公平な自由、
ってのが一応は前提になってると思うんで、 ある意味でヨーロッパとは前提が逆になってるというか、 伝統的国家の場合、貧窮した同胞は養うみたいな面もあるだろうけど、 アメリカの場合、 EU中央政府が加盟国から税収を得て、 稼ぐのが不得意な国に再分配できるか、 みたいな。
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- 【経済】円高と電力不足で日本製造業は壊滅的危機に 中国紙
630 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 00:32:21.43 ID:+FCBWy2s0 - この円高デフレで大変な時に、
海外に支援を行いますとか言ってたら、 ああ、為替介入権の購入だな、 ってのもあるんじゃないかと。
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- 【経済】円高と電力不足で日本製造業は壊滅的危機に 中国紙
636 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 00:34:56.29 ID:+FCBWy2s0 - だってお金と言うのは市場に対する貸しを表してるから、
どんどん貸し借りを清算して言ったら、最後には何も残らない。 物々交換に戻るだけの話で、 経済はバブルで出来ている。
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- 【経済】円高と電力不足で日本製造業は壊滅的危機に 中国紙
640 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 00:37:11.91 ID:+FCBWy2s0 - 売れる製品が作れないんじゃなくて、
輸入に負けるから、じり貧になってる。 日本の高度成長期にアメリカが怒ってたのと、 逆の状態が生じてて、今度は中国や東南アジアの番ね。
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- 【経済】円高と電力不足で日本製造業は壊滅的危機に 中国紙
659 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 00:44:56.32 ID:+FCBWy2s0 - 中国の稼ぎが日本と並んだそうだけど、
人口比で言うなら中国は日本の10倍だから、 平均的な豊かさの密度は一割ってことになる。 こっちは豊かさが薄くなってる最中だから、 給料を下げて、ローンの残高もデフレに合わせて減額、 とかならともかく、基本的に給料とローンの残額は変わらない。 企業が人を雇うのは借金を背負って利子を払い続けるのと同じだから、 デフレで金回りが細くなる状況では、企業もローンを減らそうとするんで、 失業者が増えたり、せめて非正規雇用って話になってくる。
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- 【経済】円高と電力不足で日本製造業は壊滅的危機に 中国紙
665 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 00:51:28.33 ID:+FCBWy2s0 - 一方で中国は、
稼ぎに寄って上昇しようとする元に対して、 輪転機を回して為替介入で対応する。 その結果としてインフレが進むんで、 物価が上がるから、賃上げの要求も出てくる。 そこにアメリカが金融緩和でドルを放出すると、 中国の輪転機が火を吹いて、中に入ってる人民がコケて大惨事、 とかなりかねないんで、しぶしぶ元が上がってくのを容認せざるを得ない。 しかしそうなると、資源の購買能力が中国で増す、 ということになるので、選択肢を増やす努力が必要になってくる。
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- 【社会】日本の原油タンカーと米海軍のミサイル駆逐艦がホルムズ海峡近くで衝突
881 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 05:24:24.00 ID:+FCBWy2s0 - 駆逐艦は、もう任務に復帰してるって。
じゃあ、衝突って言っても、 ほとんど損傷なかったってことか。 それとも、衝突したと言う情報だけってことはないよな。
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- 【研究】「日本の古代雅楽は渡来人、つまり古代韓国によりはじまった」 日本の雅楽専門家が指摘★2
674 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 05:34:46.94 ID:+FCBWy2s0 - 中国東北部は中華にとって、
古代から頭痛の種だった地域で、 当時、大きな勢力となっていた高句麗にたいして、 隋や唐は何度も攻撃を行っていたけれども倒せず、 最後に、新羅を味方にして百済や倭を追い払ってから、 高句麗に対する攻撃を行ったって、ようやく滅ぼしたらしい。 それ以前は新羅も百済も、 倭に対して友好だったら敵対だったり、 いろいろあったんじゃなかったっけ。 最終的に新羅が唐と組んで、 百済は滅亡、倭は追い出されることになっただけで。
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- 【経済】円高・ウォン安で日本が惨敗 日韓の株式市場ゲーム
632 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 17:11:43.12 ID:+FCBWy2s0 - 狂牛病のときと同じで、わざとやってるというよりも、
対策を行うと言うこと自体ができないんじゃないかね。 悪意の問題と言うより、無能なだけで。
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- 【経済】円高・ウォン安で日本が惨敗 日韓の株式市場ゲーム
633 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 17:15:13.79 ID:+FCBWy2s0 - あるいは、
あえて外資が逃げ込んでくる避難所を提供して、 状況が好転して国外に出ていく状況になったら、 国債を回収するとかかね。 消費税を上げる用意だけしとくとか。
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- 【五輪】「白頭山は韓国の領土」とやられた中国も韓国選手の政治的主張を非難
191 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 17:19:30.74 ID:+FCBWy2s0 - 現在の中国が東北部を中華の一部としている根拠は、
中華を制覇して清朝を治めた満州族の出身地だから、 くらいにしときゃいいんじゃないの。 高句麗までさかのぼって、 北朝鮮まで実は中華とか言い出すと、 韓国の東西が新羅と百済とかって話になって、 日本が八つ当たりされんだよ。
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- 【五輪】「白頭山は韓国の領土」とやられた中国も韓国選手の政治的主張を非難
222 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 17:25:44.73 ID:+FCBWy2s0 - 古代から、
あの辺りにいた部族やら出来たり消えたりした国は、 白頭山を聖地にして発祥地とか言ってりしたもんだから、 半島側でも満洲側でも聖地扱いだし、 いろいろとややこしいんだわな。
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- 【五輪】「白頭山は韓国の領土」とやられた中国も韓国選手の政治的主張を非難
255 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 17:32:50.13 ID:+FCBWy2s0 - 日本の場合、
唐と組んだ新羅が百済を滅ぼして、 倭人を追い出したあとのことはよく知らんけど、 高句麗の最大版図ってのが北朝鮮まで及んでるんで、 中国は東北工程とかってので、理屈を建てようとしてるみたいなんだわな。 ざっと、こんな感じ、 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/7/77/Three_Kingdoms_of_Korea_Map.png この状態だと、韓国の東西が新羅と百済で、 そのせいかどうか知らんが感覚には東西対立、 なんてのもあるんだか、煽られてるんだか。 あ、ちなみに南側に食いこんでるのは倭人の居住地ですが。
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- 【五輪】「白頭山は韓国の領土」とやられた中国も韓国選手の政治的主張を非難
299 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 17:42:09.04 ID:+FCBWy2s0 - 隋の頃から、東北部の蛮族に頭を悩ませてた中華は、
唐の頃に新羅と組んで、まず百済を滅ぼして倭人を追い出し、 高句麗を挟み撃ちにして滅亡させたわけよ。 だからほれ、東北は鬼門って言うでしょ。 そっちのほうから侵略者が来るって話ね。 結局、高句麗はいったん滅亡するけど、 そのあとも色んな国ができたり消えたりして、 果ては女真族、つまり満州族が中華を制覇して、 清朝皇帝になっちゃったわけね。 そして清朝の終焉後に日本が、 満州国皇帝を祖国にお迎えするってなことをやったわけだ。
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- 【五輪】「白頭山は韓国の領土」とやられた中国も韓国選手の政治的主張を非難
341 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 17:50:10.06 ID:+FCBWy2s0 - 戦後すぐのころだか知らんけど、
どうも韓国の東側から大統領がでると東側の人が重用されて、 西側の人が大統領になると西側の人が重用されるとか、 露骨な地縁利権みたいなのがあったんだと。 そのせいかどうか、韓国には東西の地域対立ってのがあって、 西側の人は、あいつら新羅は百済を滅ぼしやがったとか、 冗談か本気か分らないことを言われた、って日本人もいる。 コリアの語源は高麗だろと。
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- 【五輪】「白頭山は韓国の領土」とやられた中国も韓国選手の政治的主張を非難
369 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 17:58:35.66 ID:+FCBWy2s0 - 朝鮮民族にとっても、満州族にとっても、
と言うより、あのへんに古くからいる諸民族ないし諸部族で、 白頭山ないし長白山だかを聖地にしてる人達は、 半島側にも満洲側にもいるんでややこしいんだわな。 国境をまたいじゃってるし、南北分断しちゃってるし。 中華の泰山みたいなわけにゃいかんわな。
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- 【五輪】「白頭山は韓国の領土」とやられた中国も韓国選手の政治的主張を非難
381 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 18:03:19.14 ID:+FCBWy2s0 - 日本の富士山、台湾の玉山、中華の泰山、
うーん、白頭山は浮いちゃってるな。
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- 【五輪】「白頭山は韓国の領土」とやられた中国も韓国選手の政治的主張を非難
417 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 18:13:42.25 ID:+FCBWy2s0 - 満洲って言うか中国東北部の少数民族にも、
白頭山を聖地にしてる民族がいるし朝鮮族もいる、 ってな感じで確か、 中国側から観光ルートの建設とかやってなかったっけ。
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- 【五輪】「白頭山は韓国の領土」とやられた中国も韓国選手の政治的主張を非難
442 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 18:27:52.26 ID:+FCBWy2s0 - 中華が大清帝国になったころは、
満洲への移住を禁止してたのが、 後期になると周辺から入植する人達が増えて、 追認したんじゃなかったっけ。 まあ、古代にさかのぼっちゃうと、 あのあたりの国やら民族やらが行ったり来たりで、 高句麗辺りから継続した帝国になってりゃ別だったんだろうけど。
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- 【五輪】「白頭山は韓国の領土」とやられた中国も韓国選手の政治的主張を非難
449 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 18:31:53.16 ID:+FCBWy2s0 - 朝鮮族=韓族にとっても民族の聖地だからねぇ。
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- 【五輪】「白頭山は韓国の領土」とやられた中国も韓国選手の政治的主張を非難
459 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 18:36:24.24 ID:+FCBWy2s0 - 大日本帝国の敗戦で満洲国が崩壊して、
日中露の覇権均衡が崩れた結果、 米中露の覇権が満洲から半島に南下して、 半島が南北分断されたからだわな。 一応、日本も半島の正当な政府は韓国であって、 北朝鮮と言う国家を承認していない建前になってるんで、 北派の在日に関しても、旧大韓帝国籍の延長扱いという建前になってる。
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- 【五輪】「白頭山は韓国の領土」とやられた中国も韓国選手の政治的主張を非難
475 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 18:47:47.59 ID:+FCBWy2s0 - 朝鮮半島を支配と言うと、
半島の人の尊厳に関わるでしょ。 併合して同じ帝国を構成したけど、 主導権を日本側が握っていたので不満があったが、 敗戦によって解散した、 くらいがナイスフィーリングだ。
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- 【五輪】「白頭山は韓国の領土」とやられた中国も韓国選手の政治的主張を非難
513 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 19:01:36.16 ID:+FCBWy2s0 - イスラム教徒の選手がオリンピック期間中も、
真面目にラマダンしてるのは大変だとは思うがな。 確か、病人や旅行中は行わなくても良い、 みたいな特例もなかったっけ、っても選手だけに、 かえって真面目さが求められるのかな。
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- 【五輪】「白頭山は韓国の領土」とやられた中国も韓国選手の政治的主張を非難
530 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 19:07:43.19 ID:+FCBWy2s0 - たぶん、さかのぼれば新羅の頃から、
大陸の大帝国と結ぶことで安全と繁栄を保つ、 ってのが身に染みついてんじゃないの。 大陸と陸続きになってるってのは、 海を隔てた島とは危機感が違うんじゃないか。 でも、その一方で漢字の常用を止めてハングルだけにしたのは、 確か韓国より北朝鮮のほうが先だったような気はする。 ベトナムも漢字の常用はやめてるし、 中華に近すぎると中華に飲み込まれないようにする本能、 みたいなのも、上手に中華とつきあう歴史的な知恵になってんじゃないのか。
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- 【五輪】「白頭山は韓国の領土」とやられた中国も韓国選手の政治的主張を非難
548 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 19:14:56.14 ID:+FCBWy2s0 - 中国と日本海の間には、
細くロシアが北朝鮮まで領土を確保してるんで、 中華は直接、日本海に出られない。 そこで北朝鮮の東側に港を確保、 北朝鮮を核要塞化しつつ国際的に孤立化させて、 鎖を握りながら、餌は一人で与える構図だわな。 東の北朝鮮が青龍なら、 西の白虎がパキスタンなわけで、 なぜかこっちも核武装してる。 南の朱雀はミャンマーだけど、 最近の報道は見てるよね。 ミャンマーにも核武装の計画が、 なんて噂もチラホラあった。 まあ中華も、覇権を確保しなければ、 城砦を包囲されて人肉市が立ってしまう、 みたいな危機感があるんでしょう。
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- 【五輪】「白頭山は韓国の領土」とやられた中国も韓国選手の政治的主張を非難
588 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 19:29:49.82 ID:+FCBWy2s0 - 敗戦で拡大した大日本帝国が解散した後、
民族国家主義で早急にアイデンティティを高める必要があったんで、 如何に我が民族が偉大であったかを書き連ねて国民教育した成果が、 ちょっと過剰に出ちゃってるんじゃないの。 覇権の境界線ではよくある話で、 オスマン帝国だとアルメニア人が大虐殺でトルコを非難してるけど、 割とアルメニア人にも、如何に我が民族が偉大であったかの傾向があるとかないとか。
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- 【五輪】「白頭山は韓国の領土」とやられた中国も韓国選手の政治的主張を非難
599 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 19:40:49.27 ID:+FCBWy2s0 - 戦後の韓国が繁栄した理由は、
半島のジレンマ、 つまり陸に備えれば海が手薄になり、 海に備えれば陸に備えるってのを、 背を海洋側に預けて陸の備えに特化し、 港と港をつなぐインターネット的な海洋経済圏の恩恵を受けたから、 ってのが大きいと思うんだけどね。 一方で、途中の国と敵対的になると通れなくなる大陸側では、 輸送の線を面で確保しようとするんで、電話的になる癖がある。
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- 【五輪】「白頭山は韓国の領土」とやられた中国も韓国選手の政治的主張を非難
604 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 19:43:08.59 ID:+FCBWy2s0 - 訂正:海に備えれば陸に備える→海に備えれば陸が手薄になる
最近の韓国は、竹島を口実だか海洋軍備の充実を言ってるんで、 ちょっとどうなんだろうなぁ、とは思わないでもない。 それはつまり、大陸に背を預けるって形になるんだけど、 まあ、もっと近代化してくれって海軍さんの口実なら分るんだが、 陸軍さんでも、装備が古くなってるとか言ってなかったか。
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140 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 19:50:46.20 ID:+FCBWy2s0 - 大統領のピンポンダッシュくらいじゃ、
感覚がマヒしてて、よく分らなくなってる、 という楽韓に至ってる状況なんだな。
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- 【竹島上陸】 日本、「5兆円スワップ」など韓国への支援を維持する方針…韓国との関係改善に重要なので★6
235 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 19:53:36.29 ID:+FCBWy2s0 - ひょっとすると外国の人は、
韓国が財閥経済で成り立ってて、 部品を輸出してる日本が黒幕とか、 勘違いするかも知らんが、 昔、日本の中小企業が韓国に進出しようとしたとき、 左翼運動と反日が混ざって日本人を吊るし上げとかしたんで、 みんな逃げ帰ってきちゃったから、たまたまこうなってるだけです。
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- 【竹島上陸】 日本、「5兆円スワップ」など韓国への支援を維持する方針…韓国との関係改善に重要なので★6
898 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 20:08:06.43 ID:+FCBWy2s0 - 流れが速すぎるから、しばらく流す流れだなぁ。
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- 【研究】「日本の古代雅楽は渡来人、つまり古代韓国によりはじまった」 日本の雅楽専門家が指摘★2
694 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 20:12:47.02 ID:+FCBWy2s0 - 人類はアフリカ発祥だそうだから、
本当に古代にさかのぼるなら、 起源は渡来で間違いないんだけどね。 皇族に男系氏族名がないってことは、 男系氏族文化以前から続いてるってことで、 通い婚の痕跡だって平安時代にも残ってたじゃん。
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- 【経済】円高・ウォン安で日本が惨敗 日韓の株式市場ゲーム
681 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 20:23:40.94 ID:+FCBWy2s0 - デフレの根本的な原因は、
国際的な豊かさの格差だと思うけどね。 中国の稼ぎが日本と並んで追いぬいたって言っても、 中国の人口は日本の10倍だから、豊かさの密度は日本の一割、 ってことは、経済のグローバル化で、 日本は密度の薄い高度成長期の国に引っ張られて、 お金の流れが細くなる。 従ってデフレとなって、ローンは組まないし国債ばかり売れて、 失業が増えるから非正規雇用に向かうし、企業は国外に疎開して、 日本の価値創出能力は徐々に減る傾向になると。
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- 【経済】円高・ウォン安で日本が惨敗 日韓の株式市場ゲーム
682 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 20:26:11.10 ID:+FCBWy2s0 - 英国では、
豊かさに苦しんで金融に向かい、 失業者を生活保護で養って二世、三世、 暇を持て余して暴動とかなってるけど、 英国はまだ、資源とコネがあるから何だ、 経済圏は価値を提供できるから豊かさが保たれる、 ってことで国民のリハビリは必要だと日本人は思うが、 それはそれとして、 無い無いづくしの日本は、 安易に真似できねーよ。
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- 【経済】円高・ウォン安で日本が惨敗 日韓の株式市場ゲーム
684 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 20:29:32.72 ID:+FCBWy2s0 - 労働は、原罪を犯した人間に対する神の罰、
って価値観だと、日本人と見解が食い違うのかな。
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98 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 20:35:43.54 ID:+FCBWy2s0 - こないだ南大門が焼けたばっかりじゃん。
もうちょっと、気を使うとか、なんか。
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872 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 20:40:31.63 ID:+FCBWy2s0 - ネットじゃ昔から、
嫌韓に始まり楽韓に至る、 って言葉があるんだが。 むしろ無理して誤魔化してたのが、 ネットで見えてきて副作用が生じてんじゃないの。
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- 【論説】 「ネトウヨに共通するのは、コミュニケーション能力の低さ。社会性ないから『韓国の陰謀』論にハマる」…山本一郎氏★8
910 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 20:44:32.08 ID:+FCBWy2s0 - どちらかと言うと、
ネットをやってる人は、 ああまた韓国かになってるけど、 ネットをやってない人は、 なんか起こると憤慨して怒る、 みたいになってんと違うか。 まだ韓国に馴染んでないんだな。
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- 【五輪】「白頭山は韓国の領土」とやられた中国も韓国選手の政治的主張を非難
674 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 20:56:06.63 ID:+FCBWy2s0 - 中華にとって古代の東北部は蛮族のいるところで、
たびたび侵入や襲撃があったんで東北は鬼門だったが、 東北部からの侵略者である満州族が中華を制覇して、 中華を統治したことをもって、東北部は中華の一部となった、 くらいで手をうっちゃどうかね。 半島は何だかんだ言っても独立を維持してきたんだし、 半島から中国東北部にかけて存在した古代の諸部族やら諸国家は、 独特な偉容を誇る山を民族の聖地としてきた歴史もあるから、 国境の両側ではあるけど、周辺共有の聖地くらいな感じで、 ちょっと韓国も我慢しちゃどうか。
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- 【五輪】「白頭山は韓国の領土」とやられた中国も韓国選手の政治的主張を非難
678 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 21:00:45.27 ID:+FCBWy2s0 - んー・・・。
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- 【五輪】「白頭山は韓国の領土」とやられた中国も韓国選手の政治的主張を非難
682 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 21:07:08.81 ID:+FCBWy2s0 - 朝貢の華夷秩序を言うなら、
英国の使節も中華皇帝に対して、 臣下の礼をとらされてたから、 英国は中華の属国である、 って理屈になっちゃわんか。
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- 【五輪】「白頭山は韓国の領土」とやられた中国も韓国選手の政治的主張を非難
686 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 21:11:27.05 ID:+FCBWy2s0 - 戦後の流れで、
大日本帝国との併合による日本が主導する帝国時代から、 敗戦による拡大した大日本帝国の解散に伴って、 早急に民族国家主義のアイデンティティを育てる観点から、 やや、過剰に我が民族の偉大なる歴史を書き連ねて国民教育した、 という敬意の成果が、ちょっと過剰に出ちゃってるんでしょう。 それは外来か、排斥せよ、 いや実は我が国が発祥である、 なら多いに誇るべし、 みたいな。
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- 【五輪】「白頭山は韓国の領土」とやられた中国も韓国選手の政治的主張を非難
687 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 21:13:57.60 ID:+FCBWy2s0 - 訂正:敬意→経緯
このほかに、 それは悪いものか、 なら日帝残滓だ、 とかもあったりして。
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371 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 21:32:06.26 ID:+FCBWy2s0 - まだ流れ速いなぁ。
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55 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 21:34:40.41 ID:+FCBWy2s0 - 国際関係を悪化させるのは、
韓国大統領のピンポンダッシュで分ったでしょ、 ってことかいな。 つか香港の云々で尖閣諸島がどうとかと、 かぶせて来てるのかな。 どういう仕組みになってんの。
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165 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 21:36:57.09 ID:+FCBWy2s0 - このコミュニケーションってオルグと同義じゃないの。
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686 :名無しさん@13周年[sage]:2012/08/13(月) 21:40:36.67 ID:+FCBWy2s0 - 日本じゃ神様も働いてるのが当たり前だったんで、
そもそも、労苦は神の罰という概念がないんだけど、 これって、ローマ時代あたりに成立したんじゃないの、 ひょっとして。
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