- 【社会】「西洋医学は限界」
190 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 00:34:43.74 ID:OrQwS+hL0 - >>21
あのー漢方って医学部薬学部で必修なんですけど笑
薬学部なんて中国の生薬を見た目で和名洋名答える試験とか普通にあるよ
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202 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 00:37:22.64 ID:OrQwS+hL0 - そうだねー
漢方が全てインチキで、効いたように見えるのが偶然やプラシーボ云々言うのなら、
偶然やプラシーボで化学薬品が、アトピーやアレルギーを（対症でなく）劇的に根治した例が一つでもあれば教えて欲しいかな
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214 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 00:39:34.09 ID:OrQwS+hL0 - >>200
薬剤総覧の分厚い本読んだことあります？
リアルタイムでよく使われる科学薬剤で「作用機序（薬理メカニズム）や『臨床データは』不明だが効果があるとされる」みたいな記述がゴロゴロしてるよｗ
臨床データも不明なもんをリアルタイムで処方されている、これが西洋医学の現実です笑
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226 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 00:42:35.22 ID:OrQwS+hL0 - >>216
作用機序を見てない、で、患者各人の体質を見てるかといえば決してそうじゃないだろ
患者は全てひとくくりの実験台、そして副作用を一つのパーセンテージでしか表さない。こんなの科学じゃないだろって話。
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239 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 00:45:55.49 ID:OrQwS+hL0 - 漢方の処置だと、熱だろうと便秘だろうと、まず脈を見て体温を見て体質をくまなく聞き出す。
必須ミネラルだって、適切な量を摂取すれば健康を維持するし、その人の状態にあった量を与えなければ体調を崩す。
漢方はそれをやっているだけ。科学的でしょ？
それを西洋医学では誰でも同じ処方量渡して「0.01%の割合で副作用が発生」
これは絶対に科学ではないｗ
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267 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 00:52:49.48 ID:OrQwS+hL0 - >>245
まあ定量的に測るには絶対に相容れない領域が大いにあるのも事実だけどｗ
要素還元的な考えだけでなく、もっと曖昧な領域にも広い度量を持って接して欲しいもんだよ。
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288 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 00:57:29.24 ID:OrQwS+hL0 - >>262
木を見て森を見ず
西洋の場合は、菌を殺すために抗生物質を与え、抗生物質で胃が荒れるから胃薬で、みたいな考え方
こちらが出たら打ち、あちらが出たら打ち、で薬漬けに陥る論理
東洋の場合は、まずそういう体質を改善する方向を目指すから
重症患者はもちろん抗生物質飲ませるけどね
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301 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 01:00:39.96 ID:OrQwS+hL0 - >>277
眠れないから誘導剤出せばいいって表現は西洋医学の例でもなんでもねーよｗ
催眠効果がある薬草があるからそれ飲ませるのと何が違うんだｗｗ
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311 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 01:03:18.52 ID:OrQwS+hL0 - つか、常に実利しか求めない中国人が数千年支持してる時点でな
水銀飲ませるような練丹は廃れたが、漢方はしっかり残ってるだろ
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328 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 01:08:04.55 ID:OrQwS+hL0 - >>307
西洋医学で漢方の処方が証明されたらそれは漢方じゃなくなり、お前は再び残りの漢方を叩き続けるのかｗ
アホだｗ
>>310
占いだろうが何だろうが、俺は30年悩んでいた身体や内臓の虚弱が、たったの3週間で漢方で治ったからな〜
身長175あって体重50kg、顔は常に土気色、便通は一週間に一回あればいい方
これまでどれだけ季節の症状ごとに風邪薬やら抗生物質やら何やら飲まされ続けたか、本当にアホらしくなる
その縁でこの道に歩もうと思ってるわけで
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349 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 01:13:21.44 ID:OrQwS+hL0 - >>341
リアルでも無理やりマイノリティ叩くのが生き甲斐なんだろう
そういう人生送ってる奴に関わる必要もない
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368 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 01:17:42.13 ID:OrQwS+hL0 - >>343
生活習慣は寧ろ一人暮らし始める前の方がよかった
早寝早起き、一日3食、和食中心。量も多すぎず少なすぎずの実家暮らし
ただ、どれだけ食べても規則正しくしてもまったく身体に残らなかった
補中益気湯と抑肝散を飲んで3日でイライラが落ち着いて、便通も毎日、体重もどんどん増えて無気力も止まった
先生はよっぽど身体に合ったんだねーって笑ってたけど
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388 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 01:21:09.92 ID:OrQwS+hL0 - >>350
そういう、証明の出来ない個人救済が連なって支えられて、現代まで漢方が残ってるんだと思うがね
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397 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 01:23:47.30 ID:OrQwS+hL0 - >>385
たとえば当時体脂肪率が6%だったのが現在の22％に落ち着くまで、もちろん1年以上かかってる
でも「上向きになり始めた」ってのはこれまで下り坂だった体を持ってる人間の感覚としては劇的な変化なんだよ
まあ健康しか知らない人間にはわからんだろうけどな
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411 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 01:26:42.70 ID:OrQwS+hL0 - >>395
小学生じゃないんだから頭使えよ
西洋と違い全体論的に体を論じる以上、複数の関連性のあるパラメータを総じて一つの仮想パラメータを作る方が便利なんだよ
例えば血圧と脳圧を一定の重みを付けて乗じて「命圧」という新たな指標を作るみたいな感じだ
そこで「命圧なんて存在しない」なんて得意げに非難してもアホだぞ
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- 【社会】「西洋医学は限界」
419 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 01:28:53.05 ID:OrQwS+hL0 - >>410
怪しい壷はいつの時代もあるが、
同じ製法の怪しい壷はない
同じ製法の怪しい壷が常にもてはやされてきたのなら、それは現代の芸術品となっている
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432 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 01:31:37.90 ID:OrQwS+hL0 - >>417
漢方は患者に合わせて処方を決めるもの
症状に合わせて決めるものじゃない
そのババアやお前みたいに漢方を西洋薬と同じにとらえて勝手に飲んで勝手に批判してるアホが多い
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448 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 01:36:16.79 ID:OrQwS+hL0 - 中国人は武術も医術も、何事も俯瞰すると五行と対応できたりするような哲学的な理論体系で作りたがる
しかしもちろん人間の体はなんでも五行に対応できるわけがない
それでさっき述べたみたいな仮想パラメータ（係数）を持ち出してきて、五行との親和性を高めている
その工夫の部分を誤解で攻撃してる奴は、物理にすら疎いとしか思えん
物理でも色んな係数を数式の整理と理解の簡便のためによく作るもんだが
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470 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 01:40:54.07 ID:OrQwS+hL0 - >>437
たとえば漢方でいう「肺」は土にあたるが、この肺は器官としての肺だけでなく皮膚も含まれているからな
皮膚の代謝機能と肺の呼吸機能を同じ土としてひとくくりにして「内と外のバランス維持機能」の一つの指標としている
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501 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 01:47:03.25 ID:OrQwS+hL0 - >>491
カルトねぇ
俺はJPSJに論文載せて研究費貰った事もあるけど
漢方を全て理解してるとは思わんが、少なくとも占いという事は断じて無いと思ってるよ
自分の身でも確認したしｗ
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512 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 01:51:05.52 ID:OrQwS+hL0 - >>508
それは断食がいいというより、ヨーロッパでは元々冬は家畜全部絞めて半腐敗の干し肉しか食わなかったからじゃね？
絶対寿命に影響してたはず
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- 【社会】「西洋医学は限界」
540 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 01:57:13.22 ID:OrQwS+hL0 - >>514
肝は木に属するが、肝は肝臓だけでなく自律神経も含んでいる
肝臓は毒素を解毒し、調子が悪くなると全身の機能が悪くなる
自律神経は体を巡り心身の安定を司り、調子が悪くなると心身の全体の調和が乱れる
つまり体の架空の生命要素である気血の流れに影響を及ぼす指標とする
ちなみに五行で土は木を養う、つまり土である肺、つまり呼吸をただせば木たる自律神経も落ち着くという理屈ともなる
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- 【社会】「西洋医学は限界」
594 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 02:07:38.93 ID:OrQwS+hL0 - >>583
そうそう機能分解という表現が正しい
逆に物理に詳しい人のほうが納得できると思うよ
物理シミュレーションの上で便宜上用意される指標パラメータとかよくあるしね
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615 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 02:12:00.25 ID:OrQwS+hL0 - 西洋医学が、肺機能の数値をどれだけ改善して皮膚の代謝機能の数値をどれだけ改善して・・・
って部位ごとに指定するのを、漢方では「肺を補って・・・」と機能でくくる
診断が機能レベルでくくるなら、処方も機能レベル。
肺の薬皮膚の薬を一つ一つバラバラに選ぶより、機能に対応した処方選びの方が勿論やりやすい。
これだけ聞くと普通に賢いやり方でしょ
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- 【社会】「西洋医学は限界」
638 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 02:17:32.21 ID:OrQwS+hL0 - >>635
お前さっきから何でも占いかよ
単なる思考停止じゃねーか
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656 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 02:22:33.36 ID:OrQwS+hL0 - 面白いのが、而二不二とでもいうべきか、姿勢をただせば内臓が良くなるが
内臓を良くしても自然と姿勢が良くなるんだわ
こういう事言っても西洋医学の連中にはエビデンス云々言われるんだろうがｗ
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- 【社会】「西洋医学は限界」
673 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 02:27:05.47 ID:OrQwS+hL0 - >>671
そそ。このスレで一番賢い医療の受け方してるわ
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- 【社会】「西洋医学は限界」
679 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 02:29:14.87 ID:OrQwS+hL0 - >>674
症状のせいで体力が落ちてたらアウアウじゃん
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- 【社会】「西洋医学は限界」
688 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 02:32:48.90 ID:OrQwS+hL0 - >>678
処方くらい聞いとけよｗ
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- 【社会】「西洋医学は限界」
692 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 02:34:57.62 ID:OrQwS+hL0 - >>685
科学は過ちを見つけて発展していくもんだ
だからと言って必要悪と開き直るわけにもいかねーし今の科学を丸ごと投げ出せるわけねーだろ
お前は後者に極端なの
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- 【社会】「西洋医学は限界」
705 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 02:38:23.90 ID:OrQwS+hL0 - >>698
三田佳子だっけ、奈美悦子だっけ、息子がアトピーになって酷い薬漬けにたらいまわし受けて
最後は中国人漢方医に完治してもらったってエピソードがあった
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- 【社会】「西洋医学は限界」
717 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 02:42:42.84 ID:OrQwS+hL0 - 過去の科学を標榜してきたモノの糞さはうんざりするが
そこで熊五郎ちゃんのような純粋な子が踏みとどまっていたら、あっという間に成長した科学に置いてけぼりになるという
なんてーか嫌な世の中ではあるな
>>712
じゃあ早く寝ようぜ
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- 【社会】「西洋医学は限界」
729 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 02:47:26.16 ID:OrQwS+hL0 - 今の法律だと、どんだけ医師が糞な処方しても薬剤師は文句言えないし
医師会にチクっても医師会は個々の医師の処方にケチは絶対付けないし
それで医師がいつか患者殺したらヘタしたら薬剤師が捕まるという
日本の医者は権力持ちすぎ
本当に殿様どころの話じゃないよ
殿様は一応腹切って責任取るからさ
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- 【社会】「西洋医学は限界」
734 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 02:49:41.26 ID:OrQwS+hL0 - >>727
お前が占いしか知らないからってお前が知らないものを何でも占いに当てはめるのやめようぜ？
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- 【社会】「西洋医学は限界」
744 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 02:54:39.41 ID:OrQwS+hL0 - 下手に大きな権力があるから
糞な医者に当たると本当に地獄の目に遭う
日本のムラ精神っぷりだと処方監査機関とか絶対できねーだろなー
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- 【社会】「西洋医学は限界」
751 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/21(土) 02:57:15.98 ID:OrQwS+hL0 - 限界だ寝る
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- 【社会】線量計に鉛板、東電下請け会社役員が作業員に指示 福島第一原発復旧作業で被曝偽装
645 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/21(土) 09:42:22.26 ID:OrQwS+hL0 - >>3
日本ってこんだけの災害があっても全く体質が変わらなかったんだと思うと、悲しくなってくるな
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- 【社会】線量計に鉛板、東電下請け会社役員が作業員に指示 福島第一原発復旧作業で被曝偽装
688 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/21(土) 09:51:14.96 ID:OrQwS+hL0 - >>24
ほんともう天皇の親政でいいよ
日本は民主主義なんて無理だったんだ
どいつもこいつも上に立てば欲しか発揮しない農家の出のような浅ましい奴らばかり
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- 【社会】線量計に鉛板、東電下請け会社役員が作業員に指示 福島第一原発復旧作業で被曝偽装
733 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/21(土) 10:02:52.93 ID:OrQwS+hL0 - >>725
そうだよ
部下は上司の絶対服従の奴隷みたいな価値観があるのは日本だけだから
海外において上司と部下は職掌の違いでしかない
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- 【社会】線量計に鉛板、東電下請け会社役員が作業員に指示 福島第一原発復旧作業で被曝偽装
748 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/21(土) 10:05:16.91 ID:OrQwS+hL0 - ID:7oE+7hHB0
お前死んだ方がいいよ
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- 【社会】線量計に鉛板、東電下請け会社役員が作業員に指示 福島第一原発復旧作業で被曝偽装
816 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/21(土) 10:17:07.87 ID:OrQwS+hL0 - >>791
いつまでも国や東電や東大の御用学者さん達のいう事を信じて生きてください
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- 【社会】線量計に鉛板、東電下請け会社役員が作業員に指示 福島第一原発復旧作業で被曝偽装
849 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/21(土) 10:22:12.43 ID:OrQwS+hL0 - >>830
そういう国なんだよ
何も学ばない
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- 【社会】線量計に鉛板、東電下請け会社役員が作業員に指示 福島第一原発復旧作業で被曝偽装
888 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/21(土) 10:29:35.71 ID:OrQwS+hL0 - >>869
今のうちに社会学を勉強しないと本当に国に喰われるだけの存在になるぞ
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908 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/21(土) 10:33:28.99 ID:OrQwS+hL0 - >>900
そういう事だよな
線量低く出さえすれば被曝数値が低いので死因とは無関係と言われておしまい
これから何十年とそういうやり取りが無数の遺族との間で交わされるのだろう
水俣の時と何も変わっていない
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928 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/21(土) 10:36:08.11 ID:OrQwS+hL0 - >>909
ガキかよ
それが下請けへの暗黙の指示になってんだよ馬鹿が
>>919
そいつアホだから相手にするな
用語で誤魔化してるが論理が破綻してる
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958 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/21(土) 10:44:54.36 ID:OrQwS+hL0 - >>947
だな
このスレ三四人ほどあからさまな工作員がいる
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221 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/21(土) 10:47:30.62 ID:OrQwS+hL0 - >>4
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225 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/21(土) 10:49:56.64 ID:OrQwS+hL0 - >>36 消えてる
fkeeper.net
永久保存らしいからこっちに移せ
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156 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/21(土) 11:38:45.86 ID:OrQwS+hL0 - >>19
放射能と因果関係ないって言われている死者は沢山いる
こういう細工した上で被曝数値が低いので死因とは無関係と言われるわけだ
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163 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/21(土) 11:41:13.81 ID:OrQwS+hL0 - >>162
録音あるからね
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