- 【大津・いじめ自殺】加害者少年達は他生徒にもいじめ ヤンチャな奴にはヘイコラする連中 担任は出血した生徒見ても「ヘラヘラ」★3
654 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 05:40:36.34 ID:jNySsxRS0 - 殺人をしたわけでもないのに酷い叩き方だよね
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664 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 05:45:56.65 ID:jNySsxRS0 - 子供同士の喧嘩や悪ふざけはどこの学校にもある
それが該当した子が自殺したからという結果論だけでさも自殺と関連付けるのは稚拙すぎる
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670 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 05:54:23.24 ID:jNySsxRS0 - 2chの書き込みを元に批判するってどんだけ程度が低いんだろう
本当に嘘を嘘と見抜けない人っているんだなと実感しますね
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680 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 06:08:02.05 ID:jNySsxRS0 - 犯罪?
犯罪というには「故意」がなければならないですよね 悪ふざけで怪我をさせたりすれば過失傷害にはなりますがそれも本人の告訴が必要ですからね 過失暴行という罪はないし、なにをもって犯罪者扱いしてるのかさっぱり分からない
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692 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 06:21:06.45 ID:jNySsxRS0 - 大津皇子山中学校3少年冤罪事件の概要
・自殺した少年と加害者と言われる3人は同じ学校の同級生 ・一緒にふざけあったりしている仲であった ・教師や同級生もそのシーンは見ているが誰も「イジメ」「犯罪」だと思わなかったレベル ・自殺後、一部のアンケート(非公表)でイジメに類する行為を目撃したとの伝聞回答があった ・そのせいで「イジメ」が原因で自殺したとの憶測が流れ同級生らは転校を余儀なくされた ・さらにメディアが「セミを食わせた」「お金をとった」等証拠が一切ない情報をあたかも事実かのように報道 ・いずれも伝聞でしかない情報で3少年らの家族も含めて個人情報が流出し重大な社会に問題となっている
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- 【社会】大津いじめ自殺…“隠蔽体質”落としたくない地域の評価
627 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 06:26:38.06 ID:jNySsxRS0 - 大津3少年冤罪事件の概要
・自殺した少年と加害者と言われる3人は同じ中学校の同級生 ・一緒にふざけあったりしている仲であった ・教師や同級生もそのシーンは見ているが誰も「イジメ」「犯罪」だと思わなかったレベル ・自殺後、一部のアンケート(非公表)でイジメに類する行為を目撃したとの伝聞回答があった ・そのせいで「イジメ」が原因で自殺したとの憶測が流れ同級生らは転校を余儀なくされた ・さらにメディアが「セミを食わせた」「お金をとった」等証拠が一切ない情報をあたかも事実かのように報道 ・いずれも伝聞でしかない情報で3少年らの家族も含めて個人情報が流出し重大な社会に問題となっている ・仮になんらかの犯罪行為に該当するとしても「傷害」「恐喝」程度で成人でも報道されないレベル
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- 【社会】大津いじめ自殺、“暴行目撃”生徒中心に聞き取りへ
36 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 06:29:24.22 ID:jNySsxRS0 - 大津3少年冤罪事件の概要
・自殺した少年と加害者と言われる3人は同じ中学校の同級生 ・一緒にふざけあったりしている仲であった ・教師や同級生もそのシーンは見ているが誰も「イジメ」「犯罪」だと思わなかったレベル ・自殺後、一部のアンケート(非公表)でイジメに類する行為を目撃したとの伝聞回答があった ・そのせいで「イジメ」が原因で自殺したとの憶測が流れ同級生らは転校を余儀なくされた ・さらにメディアが「セミを食わせた」「お金をとった」等証拠が一切ない情報をあたかも事実かのように報道 ・いずれも伝聞でしかない情報で3少年らの家族も含めて個人情報が流出し重大な社会に問題となっている ・仮になんらかの犯罪行為に該当するとしても「傷害」「恐喝」程度で成人でも報道されないレベル
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- 【大津・いじめ自殺】加害者少年達は他生徒にもいじめ ヤンチャな奴にはヘイコラする連中 担任は出血した生徒見ても「ヘラヘラ」★3
708 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 06:34:53.30 ID:jNySsxRS0 - 証拠がないのに一方的に「イジメ」「犯罪」の犯人に仕立て上げられるほうが怖いと思いませんか?
ただの同級生と思ってた子が自殺しそれがまさか自分たちのせいにされてると突然知らされた子供の立場を考えてみてください しかもメディアも含めた大人たちが総がかりで来るんですよ
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- 【社会】大津いじめ自殺、“暴行目撃”生徒中心に聞き取りへ
48 :名無しさん@13周年[]:2012/07/20(金) 06:40:28.11 ID:jNySsxRS0 - 証拠もないのに「いじめ」や「犯罪」者扱いされてる子供の立場を考えたことあるんですかね?
すべて憶測や伝聞ばかりなのに転校までさせられたあげく家族の個人情報まで流布される 中学生1年生に日本中のメディアと大人が総がかりになって叩く方がよっぽど異常と思いませんか?
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- 【社会】大津いじめ自殺、“暴行目撃”生徒中心に聞き取りへ
60 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 06:46:21.09 ID:jNySsxRS0 - 友達数人で1人の子を抑えて屁をかがせる・かがされるとか馬鹿な遊びは私の頃は中学生の日常でした
幼稚な行為だと思いますがそれが楽しかったのも事実です それを全てイジメだといえばほぼそういう馬鹿な中学生はみな犯罪者になってしまいます なにをもってメディアは中学生の悪ふざけを犯罪だと断定してるんでしょう? そして普段はステマwwwとか言ってるみなさんが今回はメディア報道を全て受け入れてるのはなんででしょう?
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69 :名無しさん@13周年[]:2012/07/20(金) 06:50:47.19 ID:jNySsxRS0 - まさかとは思いますがみなさん証拠もなしに叩いてるんじゃないですよね?
例えば殴られたらときの痣の写真や診断書等はあるんでしょうか? お金をとったというなら現場の目撃証言があるんでしょうか? 私は伝聞情報をあたかも事実として伝えてるメディアの伝え方にも問題はあると思いますが まさかと思うけどそれをそのまま信じちゃってるレベルのなんでしょうか?みなさんは?
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73 :名無しさん@13周年[]:2012/07/20(金) 06:52:57.77 ID:jNySsxRS0 - >>70
まさかと思うけど2chの書き込みがソースということはないですよね? せめてソースだしてくれると助かります
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77 :名無しさん@13周年[]:2012/07/20(金) 06:55:07.41 ID:jNySsxRS0 - >>72
だから証拠はあるんですか? 普通こういうのは逮捕されてから報道されて叩いたりしてますよね? それでも時折冤罪だということで逆に警察が叩かれたりしてるくらいです 今回はまだ逮捕も書類送検もなにもない段階ですよ?
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90 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 06:58:40.04 ID:jNySsxRS0 - >>78
一方の言い分だけで全てその行為があったということにはならないですよね? ましてや少年事件なんですから一方的な情報を垂れ流してあとは知らんぷりというメディアの横暴さのほうがおかしいと思いませんか?
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102 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 07:05:38.96 ID:jNySsxRS0 - 証拠もないのに中学生を散々叩くのはなんというか先進国とは思えない状況だと思いませんか?
これだけ騒げば警察も動くでしょうが、この状況下で「3人と少年は仲良かった」とか供述する子はいませんよね? それはつまり供述の任意性がもはや保てないことになっていて逆に「いじめがあった」という供述も信用性がないことになります そのへんをみなさんは分かって騒いでるんでしょうか?
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114 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 07:12:09.19 ID:jNySsxRS0 - つまり加害者とされる3少年も遊びのつもりで
さらに目撃者とされる生徒も当時は「犯罪」や「いじめ」と思っておらずだからその場で通報も止めもしなかった これが現在分かってる事実ということですよね それを今になって「いじめ」「犯罪」とするのは無理があるとは思いませんか? 論理的にも破たんしてますよね?
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120 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 07:15:10.46 ID:jNySsxRS0 - >>116
道交法には故意はいらないからね
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139 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 07:18:30.53 ID:jNySsxRS0 - 要は目撃証言は先生の目から見ても不自然だったということですね
仮に先生の方が間違ってるとしても瞬時に判断できるレベルのものではなく 判断に迷う程度のものだったということでしかないですよね
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153 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 07:26:30.57 ID:jNySsxRS0 - 結局そのアンケートとやらも自殺後にとったものですよね?
自殺した原因をさぐるアンケートでは自分に不利なことは書かないですよね? それを誰かのせいにするために些細な中学生の日常のトラブルを大きく書いたとしても不思議じゃありません こういう任意性が担保できない供述は証拠には成りえませんよ
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162 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 07:29:43.94 ID:jNySsxRS0 - おかしいですよね
自殺した後から次から次へと一方的に3人のせいにするような事実ばっかり出てくるって じゃあ自殺前に君らはなにしてたん?って話ですよね 見て見ぬ振りしてたのが今更正義ぶるのって信用しろってほうが無理ですよね
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168 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 07:32:24.70 ID:jNySsxRS0 - 証拠もないのに叩くのはいい加減にしておいたほうがいいよ
いつ自分が逆の立場に立たされるか分からない時代だよ 電車で「この人痴漢です!」と言われたら供述があった!だから真実だ!というみなさんの意見通り逮捕されてしまいますよ
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172 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 07:35:11.40 ID:jNySsxRS0 - >>166
私がいいたいのは、アンケートに応えてる連中も利害関係者(犯人候補)だということ これが証拠として認められるのは極めて困難と言うのは当然でしょう 仮に自殺前ならまだ多少任意性はあったかもしれないが今から出てくる話を根拠に3人が犯罪者だとするのは無法すぎます
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188 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 07:41:12.84 ID:jNySsxRS0 - とうとう殺人者扱いですか?
なんどもいうけど証拠はあるんですか? 警察でさえ未だに逮捕どころか強制捜査もしてないんですよ?
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193 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 07:43:27.28 ID:jNySsxRS0 - オウムのときの河野さんもメディアから犯人扱いされてたけどあれは警察が一応は家宅捜査したりしてたからね
今回はそういったものがまるでない状態での叩きは酷すぎると思いませんか? しかも相手は中学生ですよ?
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219 :名無しさん@13周年[]:2012/07/20(金) 07:51:59.25 ID:jNySsxRS0 - 怒りにまかせて3少年を叩きたくなる気持ちは理解できますが、
証拠もない状況でメディア(笑)の報道をそのまま鵜呑みにして叩いてるってのを冷静に考えてみてください ワイドショーのコメンテイターと変わらないレベルだと思いませんか?
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237 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 07:55:30.07 ID:jNySsxRS0 - 犯罪者なら罰を与えるのは当然と思いますが
逆に犯罪者でない人には罰を与えないのも当然だと考えてます 今の現状は犯罪者ではない3少年とその家族にまで罰を与えているんではないでしょうか?
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247 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 07:59:26.96 ID:jNySsxRS0 - 報道が出てからの供述って基本信ぴょう性ないけどね
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255 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 08:01:35.16 ID:jNySsxRS0 - 逮捕されてから言ってください
それまでは犯罪者ではありません
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263 :名無しさん@13周年[]:2012/07/20(金) 08:03:45.21 ID:jNySsxRS0 - >>253
文句は警察にいえばいいんじゃないですか? 私は証拠がないのに犯罪者扱いは良くないと言ってるのであって その私にならお前が証拠出せっていうのって筋違いもはなはなだしいですよ 故永田議員ですかあなたは?
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271 :名無しさん@13周年[]:2012/07/20(金) 08:06:53.87 ID:jNySsxRS0 - 捜査するななんて一言もいってませんが?
証拠もないのに犯罪者扱いして未成年それも中学生を一方的に叩くのはおかしいんじゃないですか?と言ってるわけ メディアもそれを鵜呑みにしてる貴方がたも冷静になって考えてみてください
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- 【社会】大津いじめ自殺、“暴行目撃”生徒中心に聞き取りへ
293 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 08:12:39.63 ID:jNySsxRS0 - >>272
そのとおり 私もきちんと破損状況を保管していれば証拠になると思います 前日?のことという報道もありますし当然親も保存しているはずなので唯一の直接証拠になると思います 逆にこれすらなければ相当に不自然なことと言え冤罪の可能性が高くなりますね
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319 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 08:23:34.44 ID:jNySsxRS0 - >>314
それイジメでもなんでもなくてただの根性試しみたいなもんだろ 俺もやったことあるし普通に男なら誰でも経験してそうなことだけどな
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324 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 08:26:05.51 ID:jNySsxRS0 - まぁ目撃者の証言も即証拠になるかっていうとそうでもないからね
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344 :名無しさん@13周年[]:2012/07/20(金) 08:33:04.49 ID:jNySsxRS0 - うーん目撃者の証言が証拠能力を認められるには最終的には法廷で反対尋問次第なんだよね
「3人が被害者に自殺ごっこをさせてました」といっても 「3人はどんな髪形や髪色はどうでした?服はジャージですか?制服ですか?その日は暑かったですか?寒かったですか?」等々の 質問に応えて記憶が正しいかどうか証明できての話だからねぇ
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361 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 08:41:40.00 ID:jNySsxRS0 - 少なくとも同じクラスの人間の証言では証拠能力を認めるのは大変だろうね
目撃者であると同時に容疑者でもあるわけでそれを後から判断するってのは相当難しい 加えて未成年・時間経過・報道の影響等々考えたら普通に証言を証拠と採用するのは無理だと思う
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374 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 08:47:34.79 ID:jNySsxRS0 - >>362
該当する日時に被疑者が登校していたかどうかは出席簿を確認すれば直接確認できるし ジャージなら例えば次の時間が体育のときだったりとかだったりすると信ぴょう性が高まる 日時の特定が出来てない可能性もあるので気温の記憶とかも多少は証拠能力を増すことが出来る 髪形はどうやら金髪少年っぽいので染め具合等でザビエル状態だったとか記憶していれば相当な信頼が持てる 検察側の尋問もあるのでその辺はプラスにすることもできるけどまずは反対尋問には万全に対応しないと厳しい
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- 【社会】大津いじめ自殺、“暴行目撃”生徒中心に聞き取りへ
380 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 08:51:03.99 ID:jNySsxRS0 - >>376
125人も同時にいじめを見てて黙ってたのか? あと物理的に教室とか廊下の窓が見える1点に125人は無理でしょ?
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386 :名無しさん@13周年[]:2012/07/20(金) 08:54:45.72 ID:jNySsxRS0 - まぁこの手の事件は保護者が息子や娘の調書作成に応じるかの段階で相当難しい
裁判で証言してくださいと言われて「はい」と答える人がどれだけいるか 内申とかじゃなくても普通にそういうドロドロしたのに子供たちを巻き込みたくない親がほとんどでしょう
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391 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 08:57:13.53 ID:jNySsxRS0 - けしからん罪ってのはないんだよ
罪がないのに罰はないってこと 色々納得いかないのは分かるけどしょうがないよね
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396 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 09:00:17.78 ID:jNySsxRS0 - 当然裁判で3人に不利な証言をすれば当然同じクラスメートである3少年側からも反論は来るからね
あいつもやってたと3人が矛盾なく証言すればその証人自体を犯人グループに巻き込むことも可能 同じ程度の証明力なら3対1なら当然3人側のほうが強いからね 証言する場合はその辺も考えてからしたほうがいいよ
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409 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 09:05:22.20 ID:jNySsxRS0 - >>399
基本的に犯罪は「あいついつも悪いことしてる!」って罪はない いつどこでどんな目的で誰に対して何をしたという犯罪事実に基づいておこなう 例えば日時も不明ではあってもある程度は特定が必要で平成22年から平成24年7月20日までの間の某月某日といったふうな限定が必要 死体遺棄事件ではよくあるタイプですが、暴行とか傷害ではもっと特定しないとさすがに裁判は戦えないし起訴も無理でしょう
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413 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 09:08:47.15 ID:jNySsxRS0 - 2chの自称「医者」や自称「外資系エリート会社員」と同じでアンケートに証拠能力なんてない
2chの書き込みと全く同じで仮にそれをもとに証拠能力を持たせるなら調書を作成し更に裁判に本人が出て反対尋問をクリアしなければならない
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419 :名無しさん@13周年[]:2012/07/20(金) 09:11:29.23 ID:jNySsxRS0 - 心証は量刑にしか影響しないからね
少年事件での初犯の傷害なんて処分保留が通常で保護観察処分が最高ってところだろう ましてや事実認定とは何の関係もない
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439 :名無しさん@13周年[]:2012/07/20(金) 09:17:08.81 ID:jNySsxRS0 - まぁ3日もすれば皆忘れるからさ
あとは書類送検→処分保留で終わり あとは民事の裁判に焦点が移ってそれも和解で決着ってところだろ
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447 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 09:19:24.39 ID:jNySsxRS0 - >>438
被疑者側には伝わるからねw それをもとに反撃されることをお忘れなく 受験と裁判の証言と二足のワラジ乙ってことにならないこと祈るよ
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460 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 09:22:58.24 ID:jNySsxRS0 - だから何度もいうように犯罪者扱いするなら証拠あるの?って話ですよ
自殺の訓練じゃなくて窓ガラスの掃除ごっこしてましたと3人が証言してそれを覆すだけの強力な証言を3人以上用意できんの?
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480 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 09:29:29.03 ID:jNySsxRS0 - >>477
じゃあそのイジメられた側の証言が一番必要ですね あるといいね
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488 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 09:32:16.45 ID:jNySsxRS0 - 警察は今内部処分の問題に必死だろうw
どうせ追及されるのもそこばっかりだろうしw
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497 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 09:35:01.65 ID:jNySsxRS0 - >>489
だねぇ 大人の目撃者もいて犯罪じゃないと判断したわけだからねぇ これが犯罪とすると通報義務違反・あるいは犯人隠避になっちゃうしどうしたもんかねぇ
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522 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/20(金) 09:44:19.49 ID:jNySsxRS0 - 葬式ごっこの鹿川くん事件では最終的に生徒だけで16人が書類送検されたからねぇ
まぁ逮捕されるなら3人だけってことはなくてクラス男子ほぼ全員が捕まるんでしょう ちなみに当時の主犯格2人の処分は保護観察処分で民事は1000万円で決着 「お兄ちゃんいっちゃやだあ」と泣いて棺桶に抱きついた妹は可哀想だったが日本の司法の限界はこんなもんですよ
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