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名無しさん＠１３周年
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831 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/18(水) 01:11:35.06 ID:G2rtseri0
>>49
この中なら11番だろ
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426 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 01:37:07.47 ID:G2rtseri0
>>313
先送りにしているというのは分かった
原発を再稼働しないことにすれば、その瞬間、
資産が負債に変わってすぐに破綻するわけだ
再稼働すれば10年後か20年後までは大丈夫
しなければ今すぐ地獄に落ちる
それを覚悟で今すぐ原発全部廃止ということでよろしいか？
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★12
115 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/18(水) 03:02:35.23 ID:G2rtseri0
むしろ、俺は電気使いたいからこそ原発を止めて欲しいね
原発を使ってると事故が起こって電気が使えなくなるだろ
今節電とか言われてるのも原発使ってたせいだし
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136 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/18(水) 03:05:43.06 ID:G2rtseri0
>>131
支障でないらしいよ
むしろ原発事故が起こった方が支障出るだろ
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149 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/18(水) 03:08:11.54 ID:G2rtseri0
>>142
エネルギー確保しないと行けないから事故で大変なことになる
原発はやめよう
原発が事故で動かなくなったせいでエネルギー不足に悩まされている
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★12
178 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/18(水) 03:12:35.22 ID:G2rtseri0
>>147
そう簡単に事故らん？福島で現実に事故ったじゃん
チェルノブイリでも事故った
レベル7までいかなかったけど、危ない事故もスリーマイルとか東海とか
柏崎刈谷とかたくさんあるしな
しかも、今回の事故は福島第一以外にも、東海や東通、福島第二は綱渡りで
女川や六ヶ所村も不具合があったそうじゃないか
そもそも、今までと違って原子炉は老朽化してるんだぜ？
今までよりこれからの方が危ない
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★12
208 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/18(水) 03:17:22.29 ID:G2rtseri0
>>160
今年の五月には関電自身が原発再稼働しなくても停電にならないと言い切ってたよ
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201206/article_10.html
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237 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/18(水) 03:21:12.31 ID:G2rtseri0
>>187
少なくとも、福一の事故で電気が使えなくなってるのは事実
電気を使いたいからこそ、原発はやめるべきだと言ってるんだよ
そもそも、福一は偏西風で海に流れたじゃん
他のほとんどの原発は偏西風で国土に流れるんだよ
そうなった場合、もう電気を使うどころの話じゃなくなるね
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251 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/18(水) 03:23:46.34 ID:G2rtseri0
>>213
福島だって、事故が起きる前は安全対策されてると言ってて駄目だったんだよ
女川も実は電源が一つ故障して危なかったらしいしな
次も安全とは限らない
福島が特別安全対策を怠っていた原発かと言えば
そうでもないしな
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269 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/18(水) 03:26:01.22 ID:G2rtseri0
>>243
関電自身が言っていたことを否定されてもねえ
結局、ソースや証拠が出てきても何が何でも認めない
それだけじゃね？
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295 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/18(水) 03:29:36.12 ID:G2rtseri0
>>270
他の原発は全部津波対策やってるのかね？
今回襲った15mだかの津波を想定しているのかね？
そもそも、地震で鉄塔が壊れただの、津波が来る前に
壊れたって見方もあるよね
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★12
324 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/18(水) 03:34:28.11 ID:G2rtseri0
今すぐ原発全廃しても電力は足りる
http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/6179113.html
あたかも、電力が足りないように言われて
騙されてるんだよ
原発が止まれば会社の資産として計上できなくなるので経営状態が悪化する
それだけ
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371 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/18(水) 03:42:22.68 ID:G2rtseri0
両極端？
「原子力委員会」の試算では、安易な原発再稼働で「10年以内に再び過酷事故」が
起こるんだそうだ
http://www.fsight.jp/article/11147
過酷事故が次に起こったら日本は終わりなんだよ
停電で死人が出るとか言う生易しい話じゃないんだよ
トレードオフだの、両極端だの、0か1かではないと言うが、
トレードオフをまじめに考えたら再稼働0が最適なんだよ
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391 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/18(水) 03:45:33.69 ID:G2rtseri0
>>335
電気が足りる足りないの話をしてるんじゃなかったのか？
足りる足りないで言えば、電気は足りるよ
確かに燃料費がかかって貿易赤字にはなった
ようはお金が儲からない、お金がかかるというだけの話なんだよ
電力会社はお金を払いたくない、
だから、原発を再稼働する
電力会社の都合なんだよ
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★12
437 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 03:51:32.05 ID:G2rtseri0
>>378
全く同じではない
日本の広大な国土が汚染される途方も無いリスクより車のリスクの方が
はるかに小さい
>>388
原発事故が起こったらもっと経済が回らない
というか、経済どころではない
再起不能だし
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★12
467 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 03:54:12.13 ID:G2rtseri0
>>420
言葉遊びがしたいの？
原発事故が起こったら、電気料金が上がるとかその程度では済まないわけだが？
日本が再起不能になるんだよ
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★12
496 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 03:58:51.94 ID:G2rtseri0
>>476
むしろそれが狙いなんじゃないかな
工作員も仕事上仕方なく、仕事してるふりしなくちゃいけないけど
本音では原発の惨状をいたいぐらい分かっていて原発を
再稼働して欲しくないと思っていると思う
そりゃ誰だって癌や白血病で苦しみまくって死にたくない
放射能を気にして暮らしたくない
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512 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 04:01:48.75 ID:G2rtseri0
>>479
それはなぜ？
止めた場合は、経済負担が増えるだけだから
最悪破綻してもやり直せるよ
実際日本は戦争で焼け野原になっても、再起したよ
でも、国土が汚染されたら最後、二度と住めなくなるから
再起も出来ないよ
偏西風で海に流れた福島ですら住めない土地結構出てきてるよな
偏西風で陸に流れる西日本の原発だったら、大都市直撃してるだろうな
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★12
524 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 04:04:00.96 ID:G2rtseri0
>>484
何と何が同じなの？
車が何十万台あろうが、大阪丸々住めなくなるとか
そういう被害は出ないよね？
どういう計算？
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★12
543 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 04:06:12.41 ID:G2rtseri0
>>488
核兵器も途方も無いリスクあるよ
でもだからといって、なんで原発をやっても良いことになるんだ？w
原発も途方も無いリスクがあるからやめるべきなのは変わらんw
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★12
558 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 04:08:28.67 ID:G2rtseri0
>>537
ほう
どういう計算なのかね？
大飯が爆発して、大阪、京都が丸々住めなくなって
琵琶湖の水が使えなくなり、名古屋も偏西風の直撃で高汚染地帯になったとして
何兆円被害出る？
車の被害の方は何兆円？計算できてるんだよね？
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★12
576 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 04:11:37.99 ID:G2rtseri0
>>551
もちろんその通りだね
世界中から原発をなくすべき
距離が離れているから危険度としては西日本の原発よりは少なくなるけど
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★12
602 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 04:15:44.84 ID:G2rtseri0
>>567
人が死なないと信じてるのがおめでたいけど、それはおいておいて
この狭い日本でそれが現実的だと思ってるのか？
西日本の原発が逝ったら、国土の半分は高汚染地帯になるわけだが
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★12
616 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 04:17:55.42 ID:G2rtseri0
>>577
逃げたな
金で計算できないのに、被害が同じだと言ってしまったわけだ
まあ、まともに金額を計算したら原発の方がはるかに
リスクが高いのは当たり前なんでもとから議論する必要すらも無いんだけどw
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★12
643 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 04:21:48.55 ID:G2rtseri0
>>622
日本を高汚染地帯にし、悪くすれば複数の大都市だって直撃するようなするとてつもないリスクを
回避することを考えるべきだと思うわ
もうすでに、代替が同等の対価でとか生温いこと言ってる次元じゃないんだわ
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★12
672 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 04:25:29.07 ID:G2rtseri0
>>628
原爆より原発の方がはるかに汚染が大きいのにね
半減期数十年のセシウムやストロンチウムでも数十分の一になるのは二百年以上かかる
そのうえ半減期が何万年もある核種がいくらでもある、人間の時間感覚で言えばほぼ
永久と言ってしまっていい
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★12
699 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 04:28:47.71 ID:G2rtseri0
>>639
なるほどね、「車は将来の日本を支えていく人が死んでるから
その分の損害が大きい！」
なら、少子化は損害与えまくりってことかw
一人っ子政策なんて損害が与えまくりだなw
こういう強弁しないとやっていけないんだろうな・・・
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★12
738 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 04:33:33.18 ID:G2rtseri0
>>592
俺は原子力を止めただけでそんな数字にはならないと思うよ
経済破綻したアルゼンチンも最高で22％程度
世界恐慌アメリカでも25％
しかも、餓死とかほとんどしてない
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★12
783 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 04:39:48.43 ID:G2rtseri0
>>720
教えてくれ
原発が止まれば会社の資産として計上できなくなるので経営状態が悪化する
ようは、国民がこの不良債権を負担していく形になる
原子炉の冷却と、使用済み核燃料の冷却費でおそらく数兆円になると思う
それでも過剰生産力で何とかなるという考え？
その辺の計算してる？
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★12
831 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 04:45:57.81 ID:G2rtseri0
>>769　>>781
食料が輸入できなくなるとは思えないけどね
仮にハイパーインフレのような事態になっても
価格が高騰するだけであって、それはどの品物も同じ
給料もそれにあわせて高騰する
普通に輸入すると思うけど
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★12
856 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 04:48:56.69 ID:G2rtseri0
>>840
確かにもろに影響は受けるし、韓国や中国にも原発停止を要請していかなくてはならない
しかも、困るのは日本人だけじゃない、そもそも、韓国人や中国人だって困るんだ
ただ、西日本の原発が爆発してももろに影響を受けるし
距離で言えばそちらの影響の方が日本に取ってはでかいとは言える
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★12
891 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 04:53:27.90 ID:G2rtseri0
>>844
スタグフレーションになったらどういうカラクリで輸入できなくなるの？
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★12
925 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 04:57:24.09 ID:G2rtseri0
>>862
Ｑ：原発って、止めてても危険なんでしょ？だったら動かして、電気をつくった方が得じゃないの？

Ａ：原発が、止めていても動かしていても、危険であることは同じですが、危険の大きさが違います。
例えば、100万kwの原発がフル稼働しているときの『核分裂』の発熱量は300万kW以上。
その原子炉を停止した後の『崩壊熱』による発熱量は、
　停止10秒後　15万kW
　1分後　　　 11万kW
　1時間後　　　5万kw
　1日後　　　1.5万kW
　1週間後　　0.8万kW
　1ヵ月後　　0.5万kW
　1年後　　　0.2万kW
　10年後　　 0.1万kW
（元データ：http://kakyoukyou.cocolog-nifty.com/kakyoukyou/files/houkainetu.pdf）
というように下がっていき、例えば停止1年後の発熱量は、運転中の発熱量の約0.08%、停止1時間後の発熱量の約4.6%まで下がります。
したがって、稼働中の原発と、長期停止中の原発とでは、事故があった場合の対処（外部からの冷却など）の余裕が格段に違うのです。

また、地震等の際に、原子炉に制御棒を素早く挿入して、緊急停止することを『スクラム』といいますが、
大きな直下型地震などの際には、原子炉内の構造物が損傷したり、制御棒を動かす機械が故障したりして、
『スクラム』に失敗する可能性も、ないとは言えません。
この場合には、フル稼働している原子炉の核分裂と、途方もない量の熱の発生を誰も止められなくなり、
福島第１原発事故をはるかに上回る大惨事となります。

一方、長期停止中の原発では『スクラム』に失敗する可能性はありません。

このように、稼働中の原発と、長期停止中の原発とで、その危険性には大きな違いがあるのです。
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★12
993 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 05:05:42.61 ID:G2rtseri0
>>919
スタグフレーションで物を買うのが苦しくなるというのならわかるけど、
それは食料自給率の話じゃないでしょ
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894 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 07:34:41.32 ID:G2rtseri0
水力が実はかなり有望らしいね
水力＝ダムとか考えがちだけど、実は小規模水力発電というのがあって、
これはまだまだいろんな場所で出来るらしい
環境にも優しく、自然エネルギーで河川がたくさんある日本にもってこい
1212万kwはこれで賄えるらしいから、原発6基分くらいは
いらなくなる
【社会】仙台市に続き、名古屋市の意見聴取会で今度は中部電社員が原発推進発言…「やらせ」批判相次ぐ
901 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 07:39:24.80 ID:G2rtseri0
>>896
当然アイデアは持ってて、原発の方が儲かるから原発なんでしょうね
コストメリットだけ考えたら、普通にみんな火力になるでしょ
原発はコストメリットは無いけど、電力会社が儲かるから
やってるだけじゃん
【社会】仙台市に続き、名古屋市の意見聴取会で今度は中部電社員が原発推進発言…「やらせ」批判相次ぐ
906 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 07:43:53.09 ID:G2rtseri0
>>903
今の火力はLNGと石炭なんだけどな・・・
そもそも今の発電って原発があろうが無かろうが
ほとんど火力なのは変わらないしなw
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914 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 07:55:08.38 ID:G2rtseri0
>>910
今のところ安定供給される見通しだね
どんどん採掘量が増えてるし、日本の自主開発原油も
増えてるしな
まあ、そもそも、原油が安定供給されなかったら電力云々関係無しに
経済がヤバくなる
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★13
75 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 08:34:21.45 ID:G2rtseri0
「原発で無くなった人はいない！」
作業員が白血病で死んでも「因果関係がない。調査もしない」で終了。
チェルノブイリでもあらゆる疾患が増大しても
因果関係が認められないとされ、亡くなった人は
ほとんどいなかったということになってるなw
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★13
91 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 08:36:59.89 ID:G2rtseri0
ちなみに、これからは温暖化より寒冷化を心配した方が良いそうですよ？
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★13
135 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 08:46:19.17 ID:G2rtseri0
>>93
世界的な不況で外国から借金もできず国が破たんする
↓
急激なインフレが起こる
↓
デノミ
↓
経済が回復し、高度経済成長が起こる
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★13
150 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 08:48:40.58 ID:G2rtseri0
「原発再稼働しないと国が破綻する！」って言ってる人は
日本に新規に原発をバンバン建てるつもりなんだろうな
今日本の原発はほとんどが老朽化し、原発を順次止めていなければ
ならない時期に来ているのだから
20年後には今ある原発全部40年超えるけどどうするんだろうね
それとも、20年後に破綻するのか？
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★13
165 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 08:51:36.79 ID:G2rtseri0
破綻すると大変なことになると思ってるのが間違いなんだよね
むしろ、ちょっと我慢すれば好景気がくるんだよねw
国民の貯金がなくなってみんな平等に貧乏になるから、
今の貧乏人なんかはチャンスなんだよねw
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★13
180 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 08:53:47.81 ID:G2rtseri0
>>163
新規建築のコストもあるし、新規建築すればそれで古い物から
完全切り替えできるってわけじゃない
古い原発の廃炉のコストもあるし、廃炉までの維持費もあるんだよ
膨大な使用済み核燃料の管理コストもね
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226 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 09:01:26.14 ID:G2rtseri0
>>200
ギリシャ見るまでもない
歴史的に破綻した国いくらでもある
日本だって昔破綻して、>>135のような軌跡を辿った
最近の例だとロシアもアルゼンチンも回復した
ジンバブエも国内米ドル流通で最悪の時期を既に脱したよ
むしろ周りのアフリカの国より今は好景気ですw
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★13
290 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 09:13:55.14 ID:G2rtseri0
>>247
少なくとも、アルゼンチンやらなんやらが回復したのは「嘘」ではないぜ？w
経済規模は確かに全く違うが、日本の経済規模って
実は今たいしたこと無くなってるからなw
今経済危機が叫ばれてるイタリアとスペイン足したら日本と同じくらいw
具体的な方法はインフレとデノミな
これで、借金がチャラになって景気が回復するわけ
過去の歴史の日本を含めた様々な国で嫌というほど同様の現象が起こった
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★13
302 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 09:16:06.88 ID:G2rtseri0
>>292
放射能汚染だけはさ、どうしようもないからねえ
経済破綻は数年で回復するけど、汚染は下手すると何万年も続くしね
白血病や癌にかかったら、苦しみながら死んでいくことになるしな
餓死よりはるかに苦しいし
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★13
409 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 09:34:46.50 ID:G2rtseri0
>>349
？？？
円の価値が暴落する＝インフレですが？
基本中の基本も分かってない奴が草早して
トンチンカンなレスするなw

>>356
1000年に一度なのはマグニチュードとか、福島というピンポイントに
限った津波の高さ（これは怪しいが）であって、地震の揺れとか
全国の津波の高さでいったら1000年に一度でもないしな
しかも、今までは原発は比較的新しかった
今は老朽化してるんだよ（福島も老朽化したのが壊れた一因だと思う）
安易に再稼働すれば10年で過酷事故になるんだそうだ
今の傾向を見ても、老朽化しても無理やり動かそうとするだろうから
そうなれば確実に来る
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★13
444 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 09:39:56.21 ID:G2rtseri0
>>426
紙くずになる＝急激なインフレまたはハイパーインフレ
アルゼンチンもジンバブエも過去の日本も全部
同じ状況になったな
そして、結果、回復したw
歴史を学べよ
急激なインフレが起こって円が紙くずになり、借金がチャラになればほぼ半自動的に回復する
そりゃ、チャラになれば信用も回復するわな
景気循環ってそういうもんなんだw
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★13
461 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/07/18(水) 09:42:56.78 ID:G2rtseri0
>>457
わからんが、10万人〜100万人ってとこじゃないかな
戦後の日本が参考になるが、餓死したって話はあまり聞かない
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