- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★8
552 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 00:30:50.16 ID:S/peYe6N0 - >>447
ナマポのほとんどは老人とガチの障害者に支給されてるんですよ
使い道も健常者のそれとはだいぶ異なる。
現物支給のコストは現金支給よりもはるかに高い。
現金支給額を月２万程度に絞り込むほうがずっと効果が高い。
これで足りないと思えば労働意欲も起こる。
はい論破
>>497
モラルハザードは、単純に「支給額が多すぎる」からおきていると考えられる。
現金だから、ではない。
これを月二万円に絞り込めばうちらのもつ不公平感の大部分は解消される。
医療・福祉・住宅に食いついてる連中はもちろん何とかしないといけない。
はい論破
|
- 【政治】 菅前首相 「消費税引き上げは、民主党のマニフェスト違反？ 財政再建が焦眉の急となったのは、民主党政権が誕生した後だ」
865 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 00:51:16.73 ID:S/peYe6N0 - >>858
ところがどっこい。
消費性向を考えると、まだ需要側に貯蓄余力があると考えられている。
税込み１０５兆円の供給をだすとあら不思議１０５兆円の需要で均衡してくれる。
財務省が描いてるシナリオはこんな感じ。
たぶん実際こうなると思う。
もしこうならないとしたら、それはヨーロッパ金融政策のあおりか、
中国元とのやり取りで大失敗するかなどの、対外的要因の影響。
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★8
881 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 01:58:16.66 ID:S/peYe6N0 - 「景気状況に合わせた支給額の適正化による不公平感の是正」
「不公正がはびこる環境（医療・福祉・住居）の是正」
「同一親族内に複数の受給者がいる場合、該当者で世帯を一元化し、
相互扶助を促す」
「非受給者・親族からの仕送り、住宅支援については、これを適正に評価し
生活保護基準の算定に用いる」
「特定団体、政治家などの支援により、審査の優遇措置を行った職員の
懲戒処分および当該団体・当該受給者への罰則」
こんな感じかな。河本システムと梶原システムも一応つぶせる。
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★8
931 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 02:10:04.73 ID:S/peYe6N0 - >>675
> >>552
> 支給額の大小は関係がない。金は何にでも使えるので、10万円だろうが
> 1万円だろうが貰えるものを貰っておくという行動に対して抑止力とはならない。
１０万円のために書類を書くか１万円のために書類を書くか。
これは大いに抑止力となる。
> 支給を現金2万円にするというのは、困窮者も救えず、不正受給者を減らす効果もない。
> 我々は働いたほうがマシと思わせる制度を作るべきであって、
> 働く前に死ぬような制度を作ろうとしているわけではない。
２万円あれば困窮者は救えます。不正もペイしないならやる人はいなくなります。
現金が欲しい可働世代は（今も働かせてますが）当然働き出します。
> あなたの意見では『ナマポのほとんどは老人とガチの障害者に支給されてる』というが、
> この人たちが仮に『これで足りないと思えば労働意欲も起こる』としよう。
その人たちは一般的に可働とは定義できない。可働は高齢者と障害者を
抜いた残りの２５％について適用される概念。
そこの労働意欲は、働いたほうが受給するより得になるように支給額を
減らすことで励起できる。
> そのとき働いてもなお最低限度の生活を営めない人を救わないという選択肢は、
> 残念ながら人道的な先進国としては選ぶことが出来ないだろう。
繰り返しになるが、月２万円の現金と住宅扶助とその他適切な扶助さえあれば、
現在は最低限度の生活が送れる。これで最低限度の生活が送れない、という
主張は通らないと考える。
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★8
947 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 02:14:01.81 ID:S/peYe6N0 - >>902
日本人は、「自力で生活できない人は、政府ではなくて、親族が助けるべき」
だと思っているんですよ
ただそれだけの話。
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★8
979 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 02:20:48.62 ID:S/peYe6N0 - >>898
ガチのナマポ家庭は、老人介護施設よりも見てられない。
７０歳の息子が９５歳の親を介護してるのかと思いきや、逆だったりするしな・・・・
お金だけはナマポであるから、移動入浴サービスが毎日のようにきてたりする。
なんかその福祉も違うだろ・・・と。
そりゃテレビは、健康なナマポがパチいったり、母子家庭が回転寿司
食べたりするところ写すわ・・・・
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★9
542 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 18:44:55.19 ID:S/peYe6N0 - 父母子二人の基準世帯消費支出額が２００８年→２０１１年で
３２８４２６円→３００９９５円 と約３万円減少しているのに対し、
生活扶助基準額は１６２１７０円で据え置きにされている。
これが本質的な問題であり、これを一律３万円引き下げるべき。
現物支給に対する施策、医療扶助の適正化、住宅扶助における家賃価格の
適正化などの施策は当然行っていくべきだが、中期的である。
デフレ対策・景気対策も当然行うべきだが、これも即効性は期待できないため、
中長期戦である。
可及的速やかに行うべき政策は「現物支給」などという絵空事ではなく、
今年中に生活扶助支給額を３万円減少させることであり、これにより、
勤労層・年金層と生活保護層の不公平感を解消させることができる。
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★9
549 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 18:52:37.14 ID:S/peYe6N0 - >>548
現物支給のカードでテレビエアコン冷蔵庫なんか買わせるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
|
- 【政治】 渡邉美樹ワタミ会長 「増税の民主党は無能な経営者のお手本だ」
547 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 18:58:24.67 ID:S/peYe6N0 - うん無能だね。
ワタミ式経営で、人件費削減してください
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★9
563 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 19:06:00.58 ID:S/peYe6N0 - >>558
法律改正するって話してるのになに言っちゃってるんだ？
ここにいる現物支給厨に聞いてみようぜ？
現物支給クーポンでテレビ・エアコン・冷蔵庫・PC・ケータイ・ネット代などの
贅沢品の支払いしてもいいと思いますか？
|
- 【政治】 渡邉美樹ワタミ会長 「増税の民主党は無能な経営者のお手本だ」
559 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 19:08:44.70 ID:S/peYe6N0 - >>558
労働組合もいらないとかいってたよね？この人。
いいぞ、ワタミがんばれ。応援するぞ。
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★9
582 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 19:16:45.21 ID:S/peYe6N0 - >>578
景気が回復すればどうでもよくなる話なんですよね、この問題って。
でも、デフレで不景気だと仕事与えられないから、問題になる。
問題にならないようにするには、デフレのときは素直に支給額を下げて、
景気浮揚政策の効果がでるのを待つしかない。
好景気になったら、現物支給クーポンとかやっかいものでしかなくなる。
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★9
591 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 19:20:18.99 ID:S/peYe6N0 - >>579
自立支援プログラムはかなりのもの。なんだかんだいって５０％は若年
可動層をナマポから復活させてるからなぁ。
>>581
ｶｽが生意気いってんじゃねぇよｗｗｗｗｗ
自分は、受給する立場になっても文句なんか一言も言わんわ。
納税してくださる方々からありがたくお慈悲を頂戴する。
道も端っこを歩く。
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★9
598 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 19:22:59.26 ID:S/peYe6N0 - >>589
現金支給ぐっと減らして、これじゃ足りないから働いて稼がないと、
と思わせればおけ。
現物支給なんて法律変えないといけないから実行まで一年かかる。
現金支給減らすのは、小宮山さんさえ決断すれば法律変えないで、
明日からできる。
とっとと現金支給額減らせやーーーーーー。
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★9
603 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 19:25:37.18 ID:S/peYe6N0 - >>601
お前は、現行の自立支援プログラムとその成果についてちゃんと
勉強してから戻って来いカス。
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★9
608 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 19:29:15.39 ID:S/peYe6N0 - >>604
ベーシックインカムは微妙だと思う。
単純に不景気でデフレだからナマポが問題になっているだけなんで、
景気対策しつつも、浮揚するまでは適正な金額に調整して支給すればいい。
厚生労働大臣がその調整をさぼってるため、適正な金額になってないのが問題。
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★9
625 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 19:37:06.51 ID:S/peYe6N0 - >>609
同意。現物支給はコスト増でしかない。
労働意欲のための「現物支給」とか言ってるけど、これはただ単に
現金支給額を、労働したほうが得な水準までギリギリに削減すればいいだけ。
働けないじじばば障害者は、福祉とか支援団体の悪辣な中抜きさえなくなれば、
現金支給減っても文句言わんと思う。
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★9
635 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 19:40:30.07 ID:S/peYe6N0 - >>626
自立支援プログラムについて勉強してきまちたか？
ちゃんと可動世代の５０％は復帰させてるのよ？わかる？
正直これだけでもすごいと思うぞｗｗｗｗｗｗｗ
支離滅裂ってどこらへんがだよｗｗｗｗ
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★9
665 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 19:51:38.67 ID:S/peYe6N0 - >>626
ガチのナマポ家庭とか、本当に悲惨だぞ。
差別になるかもしらんが、一言でいえば、臭い。
担当だから仕方なく行くけどさ。
メディアは面白がって、パチであそぶナマポとか寿司食う母子とか
取り上げてるけど、あんなの河本梶原なみに特殊なケース。
あんな露骨なの、よほどバックに怖い宗教団体か政治団体でもない限り
ケースワーカーと民生委員が締め上げるし、母子なら、ママ仲間の密告で
大概はつぶされる。
ただ、偽精神や仮病はマジしねばいいと思ってる。
医者は医者でそれで得をしちゃうんだからたちが悪いが、医者もしねばいい。
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★9
685 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 19:58:31.28 ID:S/peYe6N0 - >>664
本当に保護を受けるべき人間だとしても、現金で３万もあれば
余裕で生活できるよ。２割くらい減らせばいいんとちがうかな？
選別はどのみち進むよ。現物支給とか関係なくね。
でも、高齢者はどのみち増え続ける。
生活必需品限定の制限をどうやってかけますかね？
プリペイドカードが導入されてない店舗にシステム導入するのは
コストじゃないんですか？バカなの？
クーポンの返還の手間を下々のスーパーにかけさせるのはコスト
じゃないの？バカなの？
あと、法律を変えるのもコストな。
現行の法律変えなくても、厚生労働大臣が一言、支給基準あらためます
っていって、厚労省が生活扶助額の現金を減らす運用通達を各自治体に
送付するだけで、現金支給の額は適正化できるんですよｗｗｗｗｗｗ。
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★9
718 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 20:09:43.18 ID:S/peYe6N0 - 現物支給厨とは本当に話があわんな・・・・
まず支給額は引き下げる。労働したほうが（年金はらっといたほうが）得をする
程度まできっちりと。
医療扶助とかも含めてまったく得をしない、と思えるところまで減らす。
そうすれば、現物支給のシステム導入なんて一切いらないからさ。
あと、ついでだが、河本のような、おじ、おば、姉が生活保護受給者みたいな
ケースがあったけど、あれには厳密に扶養義務を適用するようにすればいい。
つまり、ケースワーカーの権限で、姉がおじおばを扶養することにして、
一世帯にまとめられれば、効率アップだと思う。
河本が扶養するのが無論理想だけど、ローンやらなにやらで結局逃げ道は
ふさげんと思う。奴は法ではなく、うちらが罰する必要がある。
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★9
737 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 20:19:03.03 ID:S/peYe6N0 - >>722
ホンモノの単身フクシは、大広間に２畳間仕切りされただけのドヤで生活している。
でもなぜか家賃は住宅扶助最高額の５１０００だｗ
ネット？なにそれ？そんなん普通のケースワーカーが認めるとでも思ってるのか？
フードスタンプはナマポだけじゃなくて低所得層にも配るから意味があるんじゃないかと。
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★9
748 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 20:23:06.19 ID:S/peYe6N0 - >>740
吹いた。が・・・・ガチナマポの家は本当に臭い・・・・・・
なんというか、普通の要介護老人の家や、貧困家庭とは違う独特の香りがする。
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★9
756 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 20:25:45.64 ID:S/peYe6N0 - >>739
ちげーからｗ
現物支給に法律を変えてまでする必要性がない、というだけ。
支給側（国・地方自治体）が一切得をしない。
橋下は、こんな人気取りの政策考えている暇があったら、
景気回復のための施策立案をすべき
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★9
769 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 20:29:51.65 ID:S/peYe6N0 - >>753
TPPしなくても、明日から生活扶助一人一律２万円で十分生活できる。
TPPしたら１万円まで下げられる。でもナマポがもっと増えるかも・・・・
>>754
まともなケースワーカーや民生委員を悩ませるのがまさしくそこ。
生活保護はオーダーメイドなんだよね。
今でもほとんどの職員と委員はがんばってるから、その点は評価してあげてほしい。
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★9
845 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 20:53:14.54 ID:S/peYe6N0 - 謎小売店：
歯ブラシをナマポクーポン１万円で売る→役所で１万円受け取れる
謎交換所：
歯ブラシを出すと現金９０００円に取り替えてもらえる。
謎問屋：
歯ブラシを９０００円で買取り小売店に卸す
三店方式って最強じゃね？
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★9
848 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 20:55:52.40 ID:S/peYe6N0 - >>844
コストが増えるのはカンベンしてください。
システム導入代だけでいくらかかるとおもってるんですかー。
独占店舗にやらせたらどれだけ不正がおこるとおもってるんですかー。
国民はむだな利権に税金がながれることを納得しません。
支給額が適正であれば、現金支給で全然構わない。
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★9
858 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 20:59:43.86 ID:S/peYe6N0 - >>851
システムを運用する側がめんどくさくてコストかかる
小売店にマニュアル配るのがめんどくさくてコストかかる
レジのおばちゃん指導するのがめんどくさくてコストかかる
現物支給もクーポン支給も電子カードもむだなことしかない。
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★9
863 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 21:02:00.79 ID:S/peYe6N0 - >>857
極端な話、そんな感じでおけだと思う。
東京なら毎日どっかしかで炊き出しやってるし大丈夫。
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★9
873 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 21:04:44.27 ID:S/peYe6N0 - >>859
現金支給額を絞って、パチやる余裕なくせばいいだけ。
現物支給のためのシステム整備のコストなんてそもそもいりませんがなｗ
個人的にはパチ屋つぶしてほしいし、ナマポで競馬してるやつもしねばいいとおもう。
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★9
885 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 21:07:00.49 ID:S/peYe6N0 - >>868
はいはい。
モラル崩壊の原因はなんですか？支給額が不適正だからでしょ？
働いたら得と思える適正な支給額
年金のほうが得と思える適正な支給額
であればなんの問題もない。
現物支給厨は本質から目を背けている。
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★9
900 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 21:11:05.21 ID:S/peYe6N0 - >>897
図書館の新聞雑誌コーナーが臭くなるので来ないで欲しいけど・・・・
がまんします＞＜
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★9
922 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 21:15:20.86 ID:S/peYe6N0 - >>912
精神障害の診断書書いてもらえばいいじゃない
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★9
935 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 21:18:06.55 ID:S/peYe6N0 - >>917
偽装離婚？それはまた別の問題だな。
世帯を分けて受給するメリットをなくせばいいんじゃね？
ギリギリしか現金支給しなければいいんだよ。月２万。がんばってやりくりしろ。
それに偽装離婚なんて、税金対策とか言う名前でお前さんの大好きな小沢さんも
やってるんじゃないの？
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★9
945 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 21:20:41.97 ID:S/peYe6N0 - >>909
梶原式封じはだなぁ、住んでるマンションの家賃を適正評価してだな、
その分の援助を母親はすでに受けている、として支給しなけりゃいいだけ。
運用のみの改定でオッケーなんです。そーなんです！
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★9
959 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 21:23:55.09 ID:S/peYe6N0 - 河本方式つぶしは>>718に書いた。
親族による扶養義務を、ナマポ一族内できっちり適用させ、
同一世帯に押し込める。
お前らの大好きな集団生活で解決だぞ！
河本自身についてはローンくんだり適当に余力無いように偽装できてしまうと
思うが、それは法ではなく、うちらが社会的に罰する
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★9
986 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 21:30:31.84 ID:S/peYe6N0 - >>964
オザーの件はあやまりますごめんなさい。
子供は確かに手厚い扶助をしてやりたい（個人的な意見です）。
子供の体売るとかは他の法律で罰せられないものですかね。
偽装母子家庭と、母子家庭の不公平感は大きいというのはよく聞きます。
これは実は、密告ベースでわりと解消されています。
でも本当に怖い団体がバックにいる場合は、見逃すしかないようです。
|
- 【信濃毎日】生活保護「親族の扶養義務」困難の理由に説明義務付けは乱暴…家族の支え合いを強調するのは憲法の趣旨からも疑問
344 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 21:54:51.10 ID:S/peYe6N0 - >>742
▼大企業が「親族の生保受給者」を調べ始める
これは普通にやられてる
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★10
63 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 22:01:13.75 ID:S/peYe6N0 - 謎小売店：
ナマポが歯ブラシをナマポクーポン１万円で買う→店は役所でクーポン換金
謎交換所：
ナマポが歯ブラシを出すと現金９０００円に取り替えてもらえる。
謎問屋：
歯ブラシを９０００円で交換所で買取り小売店に卸す
三店方式って最強じゃね？
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★10
68 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 22:03:52.49 ID:S/peYe6N0 - 単なる人気取りにしかみえん。
維新はいつもそうだが不勉強。
だから原発も再稼働しちゃう。あほや。
|
- 【調査】 １５歳頃に淫らな行為疑惑→ＡＫＢからＨＫＴ移籍の指原莉乃、ファンの９６％が“それでも好きだよ”★３
617 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 22:06:39.20 ID:S/peYe6N0 - 肉
|
- 【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★10
289 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/06/19(火) 23:43:48.91 ID:S/peYe6N0 - 現物支給でもなんでもいいんだけどさ、
デフレと不景気で基準家庭消費額がこの３年で３万も下がってるのに、
ナマポの支給基準額が据え置きってのが頭おかしいんだよ
まず支給額を下げろ。橋下はその運動をしろ。
不正はたださねばならんけど、先に支給額を下げろ。
現行制度は無論わるいけど、現状でやれることをやってから、改正案考えようず。
橋下はえらそうなこと言う前に、河本梶原に関するコメントよろ。
|