- 【国際】ギリシャ、ユーロ離脱は当面回避
165 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 00:03:49.10 ID:SVt6D5bpP - ギリシャ人をバカにする論評がマスゴミに多くて辟易したよな
本質はユーロ自体が構造的におかしいからであって
別にギリシャだけが悪いわけではない
その証拠に弱い国は軒並み破綻寸前になっている
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- 【国際】ギリシャ、ユーロ離脱は当面回避
178 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 00:11:17.08 ID:SVt6D5bpP - 弱小国の通貨高
という地獄のような環境で
「自立」なんてアリエナイ
という自明のことだよ
こんな無茶苦茶なレールに載せて「黒字化しろ」って
まじで殺すきだろう
それを強制されたPIIGSは全部破綻寸前
あたりまえすぎる。
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186 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 00:17:09.41 ID:SVt6D5bpP - 国力が100倍違うのに同じ通貨ってことが無理だった
せめて同じ豊かさの国だけでやっておけばよかった
ドル支配を打破してドル暴落しても大丈夫な基軸になるはずのユーロが
逆に大恐慌の引き金になる水爆級の危険があるって
どういうことだよ？
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194 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 00:21:25.79 ID:SVt6D5bpP - ここまで異常な通貨に翻弄されると
通貨のために乞食や餓死する
というのが決して冗談ではなくなってくる
そもそも通貨のために生きてるのか？
そう考えると自然に軍政とか社会主義が台頭する
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204 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 00:28:06.54 ID:SVt6D5bpP - じわじわ離脱が一番いいんじゃないの
新ドラ熊を管理しながらユーロと並存させれば無理ではない
むしろユーロに残そうというほうがどうかしている
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212 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 00:33:53.68 ID:SVt6D5bpP - よくわからないが29％とるとボーナス議席がおまけでついてくるらしい
個人的には左翼連合が面白いので、今後頑張ってほしい
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219 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 00:37:11.84 ID:SVt6D5bpP - 歴史を造った国がギリシャ
歴史を捏造した国が韓国
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229 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 00:40:29.62 ID:SVt6D5bpP - そもそもスイスはEU条約の多くに加入していて
通貨統合しなくても、
EUの恩恵は享受できることを実証している
つまりユーロってそもそも何のためにあるのかサッパリわからない
基軸になる夢も崩壊した以上、むしろ解体すべきでわ
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233 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 00:44:46.86 ID:SVt6D5bpP - スペインの崩壊は
そもそも産業基盤が弱い国には
高い通貨であるユーロ自体が危険物であることを
実証している
ギリシャだけでなく多数の国で起きるのは
ユーロの構造自体が異常だからです
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241 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 00:47:12.63 ID:SVt6D5bpP - >>236
ごめん正確にはよくわからない
いろいろな個別の自由化条約の束になっていて
スイスはその多くに加盟しとります
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249 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 00:52:36.69 ID:SVt6D5bpP - そもそも通貨なんて、なにかの信用のある物か人の労務を担保
にしてる紙屑債券に過ぎないわけで
みんなで同じ通貨にすればうまくいくほど甘くない
むしろ、ごちゃまぜの雑多な「信用」が相互に矛盾したりして
多数の信用を集める方が破綻の被害も大きくなる
根本的には集合債権担保債券だったサブプラの崩壊に
なぜか似ているのが面白い
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262 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 01:02:11.31 ID:SVt6D5bpP - 新ドラ熊を刷ってる説が流れたが
あれは新通貨をユダヤ資本が支配するとのメッセージだったのか？
そうはならないことを祈る
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269 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 01:05:22.08 ID:SVt6D5bpP - すでに大破綻を経験したロシアに学びましょう
ジャガイモを植える畑を買っておけばなにがあっても大丈夫
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283 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 01:12:42.32 ID:SVt6D5bpP - 貧困国は何度でも破綻して
そのたびに通貨安で蘇生するんだよ
それを繰り返してるので何もおかしくない
むしろ平常運転
問題は「通貨安」が使えないから一度死んだら永久に死亡すること
ここにユーロの真実がある。
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289 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 01:17:46.82 ID:SVt6D5bpP - 日本は円高で空洞化・高齢化じわじわ即死する
アメリカは刷りまくったドルが暴発して
世界中から撤退、モンロー主義へ
欧州はユーロ爆弾で死亡
結局資本主義陣営の大崩壊が来てるな
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293 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 01:21:18.93 ID:SVt6D5bpP - 期せずして資本主義死亡のお知らせのレスが並びました
本当に死亡かもしれない
ジャガイモの育て方を覚えよう
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296 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 01:24:15.73 ID:SVt6D5bpP - ノブタ増税は最悪のタイミングだな
豪雪の日に寒中水泳させる気か？
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- 【国際】ギリシャ、ユーロ離脱は当面回避
304 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 01:31:57.55 ID:SVt6D5bpP - >>297
よくわからないが現物を担保にした決済システムとかも
検討されてるらしい
何の裏付けもない紙屑通貨はだんだんと退潮して
何らかの裏付けのある、あるいは保証のある通貨に
代わっていくのではないか
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- 【国際】ギリシャ、ユーロ離脱は当面回避
319 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 01:39:18.85 ID:SVt6D5bpP - >>307
考えてみれば実体との関係を度外視した通貨が普通になったのは
ごく最近のことであって、
基軸だの信用だのという空手形で
無制限に刷ってきたのだからいつかは崩壊する
しかも実体との関係のある通貨を発行することは別に難しいことではない
こう考えるとドルはオワコンだと思われる
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345 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 01:57:35.42 ID:SVt6D5bpP - >>323
中央銀行が、通貨（つまり中央銀行の手形）を出すときに、引き換えに金地金を購入すればよい
だけだから簡単に本位制にできますし
それで年間流通貨幣量をまかなうことは十分できるはず
金以外の金属や資源に拡大してもよい
ユーロ崩壊やドルバラマキで
通貨の信用を維持する手段がなくなってきた以上、
昔ながらの仕組みに回帰した方がいい
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- 【国際】ギリシャ、ユーロ離脱は当面回避
356 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 02:04:18.80 ID:SVt6D5bpP - 信用経済が尻尾で、実体経済が犬
尻尾が犬を振り回したこの20年間は異常だった
と言われる日がくるだろう
ギリシャ選挙がその転換点だったかな
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- 【国際】ギリシャ、ユーロ離脱は当面回避
407 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 07:12:10.82 ID:SVt6D5bpP - というかユーロのギリシャ国債も
つじつま合わせの黒字策＝緊縮策で
一応の外見はデフォルトしてないように「化粧」してるだけ
この化粧を落とせば、実質はデフォルトしてるんだよ
緊縮策という愚策のせいで地獄の不況に突入するから
半年もすればデフォルトせざるを得ないような
事態がやってくるのは、小学生でも想像できよう
そこでそうならないように財政支援てことだが、
緊縮不況を乗り切るだけの財政支援がびっくりするほど巨額になるだけでなく、
一度支援したら永久に支援することになろう
ようするにデフォルト＝債権放棄したくないから
見た目の弥縫策をやってる馬鹿な状況に過ぎない
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- 【国際】ギリシャ、ユーロ離脱は当面回避
409 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 07:18:23.77 ID:SVt6D5bpP - デフォルトして困るのはドイツフランスの大手金融機関のほうであって
ギリシャは別に困らないと思うんだがな
ギリシャがユーロにとどまる限りは永久に財政支援しなければ
何年に一回の割合でまた同じ騒ぎを起こす
それは緊縮策しようがしまいが同じで
ようするに高い通貨がギリシャの首を締めている
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- 【国際】 スペイン国債、利回り７％台突入
386 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 07:43:09.41 ID:SVt6D5bpP - 財政支援もデフォルトも、被害額の大きさは似たようなものだろ
ただし財政支援なら一応健全ですという虚飾が可能なだけ
本来開腹手術が必要なのに、内服薬でごまかしているのが
財政支援だよね
スペインも財政支援なんてことになったら
ユーロ全体どうなるか分からない
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- 【国際】 スペイン国債、利回り７％台突入
401 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 07:52:03.49 ID:SVt6D5bpP - ユーロ官僚は、今年初めには
スペインの危機は去ったとか豪語してたような気がするが
自分らがスペイン国債を売り抜ける時間稼ぎだったのか？
払えない国債が「安全です」と宣言しても誰も信用してない
だから数ヶ月たってチキンレースが開始したんだろ
もう御陀仏だな
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- 【国際】ギリシャ、ユーロ離脱は当面回避
412 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 07:59:30.15 ID:SVt6D5bpP - 普通に考えるとまず正直にデフォルト
このとき金を被害を受ける金融機関に直接投入する
これを誤魔化して財政支援という麻薬をするから話が余計こじれる
次に活力が残る程度に財政の無駄を削り財政再建（緊縮策ほどには酷くない）
もっとも財政再建路線だとやはり先の見えない停滞が起きる
そこで産業育成のために、産業支援をする（財政支援とは違う）
ここまで来たら新ドラクマを発行してユーロと並存管理する
3年ぐらいたったら新ドラクマに移行させて
上記の措置はやめて自分で生きていかせる
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- 【国際】 スペイン国債、利回り７％台突入
415 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 08:10:15.13 ID:SVt6D5bpP - 実質紙屑ですと宣言してるような金利になっても
生かし続けるには莫大な費用がかかるわけだが
ドイツフランスがその金を払えるのか？
無理だろうからどのみちどこかでデフォルトするんじゃないのか？
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- 【国際】 スペイン国債、利回り７％台突入
420 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 08:18:27.20 ID:SVt6D5bpP - ユーロを刷ってクズ国債を買い上げるんだよな
前にもだいぶやったような気がするが
クズはクズなんでどこが保有してもやっぱりいつかは爆発するんじゃないの
当面ごまかしてるに過ぎない
ドイツフランスが支援を拒否したら一気に着火します
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- 【国際】 スペイン国債、利回り７％台突入
426 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 08:25:38.83 ID:SVt6D5bpP - ドイツフランスが支援しきれない、つうかそのうち逃走を始める
スペインイタリアを助けるのは無理で
無理したらドイツフランスの政権が吹っ飛んでしまう
もうユーロ解体が始まったも同然だな
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- 【国際】ギリシャ、ユーロ離脱は当面回避
461 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 22:23:53.86 ID:SVt6D5bpP - 与党の主張は、返済不能な借金を抱えたままで餓死しても利息を払う
ということであって、論理的に破綻してる
餓死しそうになるほど苦しいなら
そもそも大不況であって利払いできない
野党は、デフォルトするしかないことを前提にしてる
ごく常識的な主張
したがって野党のほうが得票率は合計では多かった
近いうちにデフォルト路線に移行する
そうしないとドイツフランスの負担が永久化してトータルでは大損
短期はしんどくてもデフォルトのほうが最小被害で済む
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734 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 22:49:05.88 ID:SVt6D5bpP - >>714でファイナルデステネーション
の新作を撮影したら名作になりそう
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738 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 22:55:53.38 ID:SVt6D5bpP - 田舎出身者には分かる
年寄りは限度知らないから無茶するんだよ
五感がもうろくしてるからね。
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236 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 23:01:18.32 ID:SVt6D5bpP - オイラの新入社員のときは
月間残業150時間で、残業代ゼロ
本当の話です
まじ死ぬかと思った
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743 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 23:11:08.83 ID:SVt6D5bpP - 縄文時代には結構30ぐらいで猪や熊に襲われて死んだり
大体は、事故などで年取る前に死んでたそうな
そう考えるとコロッと逝くのは幸せかもしれん
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746 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 23:16:11.63 ID:SVt6D5bpP - 「ちょっと」が曲者なんだよね
暴風雨のときは「ちょっと」じゃないから
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248 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 23:18:55.38 ID:SVt6D5bpP - 奴隷自慢じゃないよ
まあ、奴隷自慢してるバカもいるけど
こんな奴隷国はいつか滅亡する
我慢して自殺して、とても先進国とは呼べないね
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177 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 23:24:21.09 ID:SVt6D5bpP - 後進国なら10万円でも黒社会がやってくれるらしいが
日本で普通に稼いでるヤクザなら懲役20年食らう以上
まず引き受けないわな
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191 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 23:27:02.06 ID:SVt6D5bpP - なにかのジョークだと思って警察に届けたら
まじの依頼だったんでないの？
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219 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 23:31:24.70 ID:SVt6D5bpP - 梅安もゴルゴも依頼を受けるかどうか熟考するからなあ
ある意味一種の裁判官だよ
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231 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 23:34:25.56 ID:SVt6D5bpP - 後進国だと本当に5万円でも3ヶ月暮らせたりするから
簡単に請け負うんだろね
怖い怖い
日本はそこまで悪化してなくて良かった
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296 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/06/19(火) 23:51:07.77 ID:SVt6D5bpP - 最近のやくざやさんは鉄砲玉もいないぐらい
人材不足らしいからな
暴対法のせいで
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